在巴黎稅後2200可以養活一家子嗎?
明明北上廣深這樣的薪水大把,為什麼那邊會覺得高薪?房租,房價都不比國內低呀?
可能以後孩子就只能去公立學校,再難進入精英階層了。
在回答之前先要搞清楚這個收入在法國是什麼概念。稅後月薪2200歐的話稅前年薪差不多35k。根據歐盟藍卡在法國的申請標準
une rémunération mensuelle au moins égal à 1,5 fois le salaire brut moyen de référence fixé annuellement par arrêté du ministre chargé de l"immigration (53 836,50 € bruts/an au 20/06/2016).
法國人的平均年收入是 53836.5 / 1.5 = 35891歐。
那麼現在的問題就成了,以一個國家的平均收入在這個國家的首都可以養活一家 (三口) 嗎?答案是,可以,而且可以生活得很有尊嚴(至少遠超過中國)。
當然這個肯定也不是高收入了,所以以下的估計都建立在還算節儉的前提下。
一個月的支出有兩個大頭,一個是房租,一個是飲食。房租的話四五十平條件還不錯的話一個月大約1000歐(包水電網),節儉一點的話700歐就夠了 (身邊朋友的數據)。飲食的話就更便宜了,在法國大家都習慣自己做飯,一家子一個月伙食費300歐以內問題不大。其他的支出就是交通費,下館子,買衣服等雜費了,200歐差不多了。所以綜合算下一個月全家的支出在1200到1500歐之間。但是!!!法國是一個福利國家。這個收入水平是可以享受房補的,一個月350歐。小孩出生政府還無條件給800歐。每年不用交稅。公司的mutuelle可以為一家人提供100%報銷的醫療保險。配偶可以免費上政府提供的法語課程。每個月存下來近1000歐問題不大。
法國還有超低的貸款利率(1-2%),房價也不高,20w歐就能在大巴黎買到不錯的公寓了。可以自由地遷徙,在哪裡租房買房就算哪裡人。中國人普遍頭大的醫療,戶口,上學,買房都不用操心。有著公平的高考選拔制度,只看成績,不看種族,膚色。可以享受生活,一般不用加班,加班也有加班費。最重要的是,題主應該剛剛工作吧,之後你的收入會漲很多。。。
還是那句話,有多少消費能力就花多少錢。說活不下去的答主們,你們咋不去吃肉呢。。。
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看了下評論,又想起了當年苦逼的青蔥歲月。第一年來法國的時候還真是吃了一年的土豆,不光窮,而且饞呀,酸辣土豆絲是世界上最好吃的菜有木有!平時還去crous食堂,一個月伙食費150歐。住在學校宿舍之後每頓自己做一個月大約100歐 (在一個與世隔絕的山上,懷念下課後坐91.06去買菜的日子 T_T)。後來實習工作了基本就是在超市買東西不看價格了,現在每個工作日中午在外面吃一頓飯12一個月伙食費也才300,自己做飯實在便宜。關於房子和房補的事情真是因人而異,大巴黎普遍生活壓力小一些。答主本人工作近一年,住在一個法國家庭里一個月房租370水電網全包,房補244 (如實申報的,好像因為上一年收入不夠?再加上轉了身份的緣故所以多給了一些)。所以感覺不管是家庭還是個人滿足基本的生活並不難,這個之外的支出 (比如下館子,買包包,旅遊) 當然上不封頂了。
然後拿著回答問了下同事的意見,同事一臉震驚:「也就是你們geek這麼不愛花錢」。可惜我只長了張geek的臉,卻沒有geek的才華,這是一個悲傷的故事。沒問題,可以養活一家人。
法國不是物價高,只是沒有廉價物質生活的選擇。
中國商品方差大,你有更多選擇的餘地,可以儘力壓縮開銷。一包煙從兩塊錢到兩百塊都有,法國都在六歐上下。但是稍微優質一點的生活,就是法國便宜了,越往上越明顯。法國代購那麼發達就是靠這一點。
與法國同等衛生標準的食品,在中國只能選擇有機或進口,價格真心貴。時裝除了淘寶地攤貨,均價一千人民幣以上的,法國更便宜,設計還好看。至於非物質的方面,法國優勢更加明顯。
有人提到教育,法國依然是高福利發達國家,公立教育沒有那麼差,公立大學不說比211,起碼還是能趕上中國普通一本的水平。公立中小學更有嚴格的監督機制。法國畢竟還是easy模式,社會資源豐富,不像中國一切向錢看,無處不宰人。
南京火車站的鋼琴是裝飾品,外面圍一圈欄杆,只能看不許摸。---鋼琴貴,人太多。
巴黎幾個火車站都擺著鋼琴,上面寫著「邀請你來彈奏一曲」。---人家不差資源。中國學個樂器至少一小時100rmb,法國有很多教會組織、民間社團,可以免費教授。至於學校里,1000人的學校,一般有100具的各種大小樂器available。中國同等規模學校,借來用用都要中級領導發話。中國一線城市想學個小語種,其實也是使用人數超過一億的日德法西,學費不賤。
法國有很多文化部課程,哪怕你想學希伯來語、剛果語也能找到廉價甚至免費的課程。跟中國北上廣不同的是,法國福利減免了很多優質生活開銷。不必像中國一樣搶或者代購進口奶粉,藥店隨便買政府還給報銷,一方不工作幾乎不交稅,公司再保險是保一家人。首付比例小利率低,家裡出點買房也沒太大壓力,也不是70年產權的建築面積演算法。福利詳見這裡吧法國到底哪裡好? - 黃山遠的回答
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最後發布廣告,我知道好多人對於巴黎兩三千的工資是不滿足的,回國找(法資企業)工作或法資獵頭可加這個群法國海歸求職招聘互助群1991年之前出生的,已經工作的加,已經畢業(即將)回國的加,入群後請著名所在城市+法國畢業學校。能養活………17 18 19 20 或者大巴黎找一個40平左右的套一 7-800歐吧
吃飯就家樂福安著豬肉製品買吧 豬耳朵 豬尾巴 五花肉 便宜的不要不要的。
蔬菜就是洋蔥 土豆 西紅柿 belleville的大白菜 還有中超可以買點什麼挂面啊之類的 交通就地鐵吧 去戰法上看看有沒有轉讓學生卡的 你跟我這麼過你一個月還能有剩下的錢你信不?哥當年嘗試過600一個月兩個人! 好幾年過去了,那個月還記得………(′?Д?)」首先回答樓主的問題:如果樓主只是想問可以不可以,我的回答是可以,有點勉強。
看了樓上許多朋友的回答,確實大相徑庭。畢竟一千個人在巴黎有一千種生活,我就列舉點數據和事實供大家參考吧。
1. 首先巴黎的住房,暫時只看房租:
這個網站MeilleursAgents : N°1 des prix immobilier et estimation en ligne 能輕鬆查到法國所有地區住房出售出租價格。我們先看小巴黎的圖:
再來比較下最貴和最便宜的地區的價格(請注意以下價格均不含水電等雜費,即charges):
a. 盧浮宮旁邊的租金均價
2)20區Parc de villette附近價格
一家三口的話40平的一室一廳2pièces應該是能生活的相對舒適的,所以房租需要的花費為 900-1200,算上charge在50-200根據房屋情況(是否包熱水暖氣等)價格不定,均取中位數得到的房租應該是1200上下浮動2-300。
大家不要過多糾結具體數字,畢竟個人有差異,租金其實有時候一高一低差好幾百也是正常的,有願意省著點住小一點或偏一點,有人就喜歡住大一點舒適一點,沒有對錯,根據自己的實力與意願選擇,這裡所取的數字基本都是一個偏中間的供大家參考
附贈在巴黎的朋友一個政府的網站Encadrement des loyers : faites le test ! 可以檢測自家的房租是否超過的政府規定的房租上限,如果是,你有權要求房東調整房租的。
另外大家不要忘了正規租房每年必買的住房保險和要交的住房稅:
我在AXA上做了一個簡單的simulation,巴黎市內40平的房子住房保險約167歐,如下圖,因為不同保險公司價格略微有差距,為方便計算取150歐
住房稅的話會根據收入和房屋情況來收取,我這裡沒有找到合適的數據,希望有能看到的朋友幫忙補充一下,目前純個人盲目估算300歐。
電費的話看charge裡面包不包熱水和暖氣,每個月價格也可能從20到100多不等,取50歐。
所以算下來每個月在「住」的花費按上述對小巴黎地區的中間數計算約為:
1200+(150+300)/12 + 50 = 1287.5 取整 1300 歐元2. 食:毫無疑問第二個大頭應該就是大家生活都離不開的「吃」
按樓主描述的情況,我覺得大部分時間在家裡做飯,周末偶爾出去吃一頓可能是比較符合你們的收入實際情況的。因為食材的選擇實在太廣,實在沒有辦法計算的太精確。就好比中超有三五歐一公斤的肉,也有十幾或幾十一公斤的,愛怎麼吃怎麼吃~
根據大部分在家裡做飯的朋友的答案和自己的個人經驗,我覺得單人2-300歐/人/月是比較可信的數字,三人一起的話會相應減少一部分,所以600-900中取750歐這個中間數。
出去吃一頓的話呢從美食app上可以輕鬆查到約15-25均價,取20歐/人,小孩算10,共50歐/次,每月計200歐。
所以食上面的中間花費一家三口應該在 750+200 = 950 湊個整算 1000 歐/月吧(個人覺得這個數字可能略微有點高,不好說畢竟)
3. 「行」:交通費
公共交通:巴黎的通票是可以乘坐公交,地鐵,電車等所有公共交通的,月票呢最近剛剛漲價到73歐,年票是11個月的月票錢(相當于贈送第12個月)即803歐元/年,公司一般都報50%或更多。
下圖價格數據來自官網Tous les titres de transport (13/09/2016)
自行車 :Vélib 年費29/39歐,也不失為一種出行的選擇。
下圖來自Vélib官網http://www.velib.paris/index.php/Abonnements-tarifs
保險
汽車: 汽車的話因為涉及到更多的問題,比如保險,行駛距離等就因人而異了。
4. 衣食住行剩下的「衣」,以及其他額外開銷
剩下的這些都是大家可以根據自己的情況和喜好進行的選擇性消費,如果按照樓主提供的條件參考我上面提到的幾個大頭的必須消費,這塊恐怕就略微有點捉襟見肘了。在這也就沒什麼必要再深入討論了。另外還有些費用我也沒有計算,比如每年要申報的所得稅(這個收入單身的話應該是一兩千歐,一家的話我也不太清楚),以及有可能得到的各種補貼,比如房補之類的。法國畢竟還是個高福利的國家,最直觀的就是,家裡萬誰一生病看醫生,社保加上公司的Mutuelle還是都能報銷的。這些平時看不見的隱形福利無疑還是為一家人的生活提供了這樣那樣的保障的。總的來說,樓主要在「巴黎」生活,根據自己收入選擇合適生活方式個人認為難度不算太大的。所以你問我:
在巴黎稅後2200可以養活一家子嗎?
我的答案依然還是: 可以
謝謝各位看到這兒的知友,同時歡迎各位留言討論。
可以。關鍵點:住。
黑人區綠化帶的房租蠻便宜的。稅後兩千二……你這是貧困線啊兄弟!僅僅吃喝拉撒應該可以。
掃了一眼,為什麼房租都這麼高............
可以但沒結餘。
感覺只能養活自己。
挺有意思的,有認真答題的,也有鄙視2200歐來顯示自己優越感的。巴黎生活十一年工作八年也能回答下吧,這個數,養活一家,活下去可以,滋潤舒適比較難。這個數,養活自己,可以很滋潤了,絕不是某些優越的成功人士說的最低水平。
忍不住過來多說幾句。這個比較沒有什麼意義呀,在國內一個剛畢業的單身人士拿到了稅後16000的工資也不少,但是在北上廣養活一家也是緊巴巴。跟在巴黎沒有任何區別呀。如果僅僅比較到底是16000人民幣在北上廣過的更好還是2200在巴黎過的更好才有可比性呀。---------------------我也來幫忙算一下三口之家在大巴黎租一個四十平左右的房子,水電charge全加,1000歐。食物的話,你中午在公司解決,要麼是食堂要麼有ticket restaurant,吃好一點再加上請同事咖啡,每天5歐。20天就100歐。你們的早晚飯,每周節省一點吃,不買太貴的水果和海鮮的話,70歐是足夠一周的。280歐一個月。生活日用品,洗髮水衛生紙blabla一共60歐每個月。地鐵已經有人算過了。假設公司沒有車補,但我印象中都有吧,就全買130歐。電話費,一個人辦國內的就可以了吧,另外可以辦個最便宜的4歐套餐。一共24歐每個月。買衣服的話,如果為了節儉為目的話,你上班兩三身就ok,低端一點的選購優衣庫之類,假設每個季節平均200歐,一年800歐,那麼每個月平均60歐每個人。兩個人就120歐。所以這樣算下來,還剩下500歐,但是上面費用沒有覆蓋掉孩子的費用。還有一些沒有算進去的支出,如果單憑這點收入,養活一家子人確實有點難。而且會過得比較拮据。但是如果另外一個人做一些工補貼零用,還是可能的。巴黎找中餐館打工,或者在戰法上找點商機多掙一千多歐會好很多的。
北上廣深時候一家人想至少三居室,巴黎怎麼就想四十平了?
2200在巴黎也就是個最低生活保障線吧,一個人生活都艱難,更別說養一家子了。。
說說自己的親身體會。
年輕夫妻沒有小孩,一年前剛搬到巴黎的時候我沒有工作,老公大概就是2300多稅後外加些獎金福利的收入水平。房租大巴黎40平一室一廳800,加上電費網費手機費等固定花銷大約在1000不到。兩個人每個月超市4 500吧,包括平時自己做飯和各種日用品,還是得去便宜的大超市。
外加偶爾社交出去旅遊買買東西什麼的,幾乎是存不下來錢的。那時候想著如果每個禮拜能兩個人出去吃一頓餐館(20-30人均)就很開心啦,實在沒辦法想像再養孩子。當然,窮有窮的過法,加上生了孩子政府也有補貼,2200小兩口加一到兩個孩子也是過的下去的,只是估計是談不上什麼生活質量了。不能住在好的區分,不然就只夠付房租,還不能多於兩個卧室。房子貴是大都市的通病。
2200一家?家裡有房的話日子過得可以比較滋潤了,沒房會比較慘。稅後2200應該是西歐碩士畢業生的中高薪水,德國,英國,法國都在這條線附近。這個收入養家會有點壓力,單身漢的話那是想買什麼買什麼的節奏。而且畢業2200,真結婚,老婆孩子不上班的話,應該會抵扣稅,兒童補貼到3000。
法國不懂,腐國2200一個月一家子絕對難熬,現在非倫敦地區留學生生活標準一個月都1000以上了,有一家子了問題更多撒……
太模糊了。養活是什麼概念?一家人又是多少人?
這個錢絕不會挨餓。單身活著小兩口也還將就,不亂花錢也算得上滋潤。
我還在法國的時候租房要麼找人擔保要麼你自己收入能達到房租3倍。2200的收入勉強可以弄個1000歐不到的房子,可這是在巴黎啊。03年地段稍好點的地方弄個12平的STUDIO都要快600了。
11年我在蒙彼利埃租個小公寓還花了600塊,看我在巴黎工作的那些法國同學住的那些破房子簡直要崩潰。他們稅後大概也是2000塊上下。
還好法國吃穿行娛樂花費不高,不用太費力也可以體面。
可是法國這地方啊,太死氣沉沉了。現在我在魁北克,公司里好多法國人。除了度假打死都不肯回去,奇怪吧我覺得單身的話同樣拿 2200 歐在巴黎會比在上海過得好一些。養家的話實在有點勉強,上海的生活下限可以很低,但不太確定巴黎是不是有這麼低。
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