如何看待北京限制外地車進二環?


本來我是不想答的。有些北京答主說的也很好了,堵成那樣了,就算不限行,你開個車也得堵路上,何必裹這個亂,況且你外地去的,肯定不像本地的跑路上是生活,你要麼是去辦事的,要麼是去玩的,總之給本地人騰點空間生活沒毛病。外地群眾罵一罵也是可以理解的,畢竟說出來不好聽,一下拒人於千里之外誰心裡都不舒坦,況且想想看這麼多年平權思想教育,結果發現現實中有個地方不是你想去就能去的,不過這些群眾也慢點罵,因為北京人也不是想開車去就去的,他得搖的到號才能有車啊!

但是我是覺得有些答主真的是,不上道了,整個北方的優勢資源都在北京了你可以說這是中央決策他不是我想要的,但是你非說其實北京啥優勢沒有,其實我啥都沒享受到,你們外地也有這些待遇,愛來是你們腦子有坑,搞笑了啊。通過這些答案我覺得,新混上北京身份的這些人,那可比老北京人排外玩的溜


我覺得所有的限外地牌照都不合理。

應當用更市場化的調節手段:長安街兩頭設收費站


話說中國上到國家領導,下到北京政府官員,基本就沒有幾個老北京人。

北京市領導,均為外地官員走馬上任,歷屆北京市市長都不是北京人啊!基本就沒有過!關於政策是不是歧視外地人我肯定說不是,因為這裡邊真沒我們老北京什麼事兒,這鍋我們不背。

無論這樓里外地人怎麼抱怨政策這件事兒,我都只能說這鍋北京背不了,畢竟不能說外地人歧視外地人吧?

PS:全國各地官員基本為外地官員走馬上任,大家心裡都是明鏡似的,這是規矩。我只是在說領導都是外地人,不會閱讀理解認為我不知道任職迴避的可以散了。

還有大家別亂說話,別點名領導,我都被關小黑屋了,剛放出來。。。


這事啊,我覺得正常,畢竟車多地小,限制也是為了保證最低的通行能力和應急能力。

被害妄想症患者請注意,這限制是針對車,沒有對人,沒人限制外地人進京,別扯人人平等,沒人迫害你。

但是,對於某些人來說,都快高潮了呢。


從下面某些激烈的回答來看,新北京人比老北京人更排外,更敵視外地人。


生活在北京近20年……我曾經也覺得北京的排外是那麼嚴重。以前高中同學家在天津周日返校要辦進京證想想就心酸。直到我到了紐約看到了每進一次曼哈頓就是8刀。每出一次曼哈頓還是8刀。要是想走免費的也行,堵兩個小時在橋上,過去繼續堵,還是uptown。同志們!這才是市場規律的調整啊!即便如此曼哈頓里節假日依然堵死。當然這不是因為大家有錢進城了,而是…全曼島都是交通管制你怎麼走?!北京做的夠好的了,也就是個二環。以及我真的挺好奇外地車為什麼進二環……說實話本地車一年不一定走一次。不是說沒理由就不能去,但是這是城市發展的必然現象。北京剛剛跨過城市發展的瓶頸準備開始逆城市化。全面放開外地人進京工作,外地車進京必然造成所有行政準備功虧一簣,會回到曾經人口密度由內到外擴散的情況。這樣真的好嗎?值得深思。


2016年10月,青島車主王女士駕駛山東牌照小汽車駛入北京長安街被交警處罰,王女士不服起訴到法院。10日,北京市東城區法院公開開庭審理此案,並將擇期宣判。原告王女士認為:「被告的具體行政行為不具有合法性和合理性,違反憲法和法律的基本原則,侵犯了原告的基本人權和路權。被告相關規定違反《憲法》和《立法法》的基本原則,應予廢除。」預計雙方就處罰依據是否區別對待北京、外地公民,是否違反「法律面前人人平等」的基本原則展開辯論。該案將擇期宣判。


二環附近,有的不僅僅是中央政府,還有北京火車站、有同仁醫院、協和醫院、人民醫院;還有天安門、故宮、景山公園、北海、天壇;這些印在明信片上的北京的代表。這裡不僅僅是京牌車主的北京,也是全國人民的首都。作為全國的首都,進入首都要辦進京證,比出國簽證還不堪,充滿了濃濃的地域歧視和對憲法的踐踏。

所有的擁堵和污染都是存量車造成,是那些2010年以前買到車一直享受著汽車的便利和這6年搖到號的幸運兒的「既得利益者」,而現有的政策都是針對沒搖到號的人群歧視、障礙和恐嚇,這真的公平么?

還有就是真能緩解擁堵么,隨手截了一下此刻的路況,2015/12/2 16:11

新的限行路線大約是個「日」字,不用說別的了吧。


謝邀。

但對北京不怎麼了解,回答這個問題有點困難。我只能以外地人的角度來看這個問題。

北京交通擁堵是出了名的,我能夠體會,因為我在另一座堵城杭州,顯然城市的規劃者並沒有考慮到中國會發展如此迅速,我記得2001年,我們還在想這輩子能不能開上汽車。但現在卻是一位難求啊。埋怨也好,挖苦也好,都只能自己發泄一下,對交通問題沒有任何幫助。對於北京限制外地車進入二環,我表示對他的配套措施很好奇,那這些外地車在哪換乘呢?有哪么大地方讓這些車停嗎?會不會二環內不堵了,四環內堵死了?就像杭州一樣,每周一天限牌,很多家庭只能再買一輛車,我們家就這樣,於我是多花了幾十萬的冤枉錢,於杭州是又增加了機動車的數量,所以限完之後仍舊擁堵,屬於雙輸。


最近看了一部TED視頻,關於執政主體的,深以為然。

一個國家,如果執政主體是國家層面為主,就是我們目前的樣子,地區差異巨大,北京有什麼優勢?除了位置險要,好像剩下的,都是國家賦予的。教育,醫療等資源,都是首都這個稱號所帶來的。如果沒有這些,北京可能也就比石家莊好點吧。

北京怕堵,限外地車,這只是表面現象,根源是什麼?根源是國家賦予了北京太多「首都」以外的資源,首都就是首都,首都只保留政府機構和配套設施。如果北京就只剩下了政治職能,你看看北京會不會堵。

在這個TED視頻里,演講者希望未來的執政主體是每個城市的市政府。市政府是最清楚自己城市情況的,不用中央來說三道四。幹得好,居民會從別的城市遷來,欣欣向榮,幹得不好,居民外流,百業凋零,政府換屆。可以看到,理想的市政府是自下而上的,百姓的支持是市長的基礎,而國內不是這樣的。

國內的上海,深圳,廣州,定位都比北京精準,術業有專攻。而北京什麼資源都不肯外流,什麼都要做到面面俱到。央企,為什麼一定要在北京?別跟我說搬出去就不能叫央企。央企為什麼要佔用首都這麼寶貴的空間?每每看到二環,三環,那些銀行移動,中航華潤的大樓,我都生氣。本來這些企業在天津,在石家莊,都可以帶動當地發展,為什麼一定要擠在首都里?因為這些企業要跟中央要資源,企業領導也要享受北京城裡的優勢資源。同理,還有那些駐京辦,正是因為跑部錢進,所以北京承載了太多首都之外的功能。

是我們的執政主體,或者說權力的分配上出了問題,給了北京太多的優勢或負擔,才出現了目前北京的困境。北京有救嗎?

基本沒救。權力和資源這個東西很奇妙,彷彿是輛末班車,大家都知道很擠,但大家都想擠上去,一擠上去大家又都想趕緊關門,生怕後面上了太多人擠著自己。

北京如果從建國初期,就只保留行政中心的功能,那不會是現在這樣。現在的北京就像是輛超載的公交車,遇到個坡,上不去了。司機讓下幾個人,等上了坡,再上來。你說誰會下?大家都知道這是末班車,待會上不來了怎麼辦?沒有人會下的。

北京為什麼教育資源,醫療資源這麼好?因為北京一部分人,他們在決定這些資源的分配(注意!這不是說分配北京的資源,是分配全國的資源!)。等這些資源分配好了,北京和其他北方地區的差異就很大了,一堆明眼的,或者說跟風的,就來搭便車了。最好的資源都在北京,那北方的很多人自然都來北京了。北京的困境,就在於市政府只敢對這些後來者動手,卻不敢動那些資源分配者一分一毫。

你讓北京收收擁堵費試試?你讓北京降低本地名校入取率試試?

附:

1.每次一答這些地域題,都會有一個說法:我就是喜歡原來的北京/上海等等,我懷念的是小時候四合院/弄堂里的生活,那才是我的北京/上海,而不是現在這樣的外地人魚龍混雜的城市……這種說法我常遇到,所以我就先行回答,免得再浪費你的憤慨和筆墨。這種地方現在還有,哪怕是北京,上海也還有,如果你真喜歡,你可以繼續去虹口區,西城區去過你追求的日子。拐幾個衚衕口子或陰冷逼仄的弄堂,穿過叮叮鐺鐺的自行車流,打開吱呀作響的木門,如果是你的愛,我真的欣賞你。

2.說我是站在上帝角度看問題的,我認可,畢竟政府所謂的城市規劃,是改革開放以後的事了,之前對城市定位什麼的哪有什麼概念,對土共也不能有太多苛責。但這十多年,你有看到北京在正視自己的問題嗎?總是覺得把外地人拒之門外就萬事大吉了,但外地人是攔不住的。北京周邊,乃至整個北方,如果沒有別的城市冒出來,還是會有源源不斷的外來人口的。

3.說我國有自己特殊國情,不能和美帝比,甚至還拿出德法韓日來一城獨大來舉例。我就問一句,論城市規劃,北京比得上上述哪個?又有哪個一城獨大的都市圈周邊能窮得過北京?後發國家就不能和發達國家對標了?那說個屁的後發優勢?說了半天不走先污染後治理的老路,不還是搞出一堆霧霾?作為後發者,不更應該吸取教訓,少走彎路嗎?

4.北京,上海,作為一座城市,對自己命運的決定權是不夠的。上海,北京的用地指標,是要中央同意通過的,國家一邊掐著北上的步子,讓他們控制人口,一邊卻又肯改變資源分配的基本面,永遠治標不治本。


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看了有些評論我真的是得出來給廣大憤憤不平的吃瓜群眾澄清一下事實了。

有人覺得你北京人享受著那麼多優惠政策,還在這抱怨不是成心嗎。

首先,我並不覺得我北京戶口的天生神力給我高一等的感覺,您這毫無來由的自卑為何要讓我來買單?

其次,所謂「優惠政策」,不但北京有,全國各地都有,並且北京的政策很少向北京戶籍的人傾斜

其實評論里有一位朋友說得有道理但不準確,每個地方都有對本地居民的優惠政策,而這些政策不是為了埋汰外地人的,而是為了方便本地人生活的

比如免費公園,博物館,圖書館,並不缺你非本市居民那點門票錢,而是因為本市居民在本市生活,需要類似的方便。而對於暫時不需要在本市長期居住的人來說,類似的優惠就顯得沒那麼必要。

還有一點,是北京人被噴得最狠的:教育

你們仔細想想,幾乎每個地方的學校,是不是都會對本地的考生有所傾斜?浙大在浙江招生不會比別的省市多一些?南大在江蘇收分不會比在其它地方低一些?

北京的大學已經夠客氣了,尤其是對於像清北人貿央財這類211,985來說

你去問問,有幾個北京考生?

你願意放棄本地高校對你的照顧,要來闖出一片天,OK沒問題,但是你要是因為沒受到異地高校對你的「照顧」和傾斜,而感到氣憤的話,那我就愛莫能助了。

如果你還是覺得,北京考生400分就能上北清,那我只能告訴你,這新聞過時了

現在北京考生考250分就能上了哦(手動滑稽)

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坐等地域狗開噴

北京人買個車還得搖號,國一國二的車霧霾天不讓上路,逼著你換車

每周還得限號,舉辦大活動還得單雙號

開APEC的那種折騰,北京人一年經歷好幾次,我們又有什麼辦法

人這麼多,房價從2000年3,4000一平到現在7,8萬一平,讓我們這些原本就住在北京的人都買不起房

我們又有什麼辦法?

各位叫不平的我也理解,畢竟首都是全國人民的首都

但是北京是北京人民的家鄉啊

來的都是客

客不是得隨主便嘛

還有說要換首都的,反正我是沒意見,誰行誰上吧

(評論禁止說髒話,否則舉報)


反恐也需要管理手段,天安門從前宵禁么?地鐵從前安檢么?這裡怎麼就沒人說歧視遊客歧視乘客了?難道非要有惡性後果之後才會讓一批人閉嘴,不過即使真的發生了什麼,這批人也一定會再說什麼北京什麼首都連這點兒事兒都hold不住,枉費全國人民的銀子供給了(參考下全國財政收入排行榜,再搞清楚什麼叫地方財政撥款)…巴拉巴拉…

————萬能膠也封不上噴子嘴巴的分割線————

反恐安全考慮,可以參考火車票實名制的起源。不要亂噴。


這些說公平不公平北京特權的你們有腦子么。什麼歧視外地車啊,限制外地車和搖號是差不多同步進行的,為的是控制機動車數量。不限制外地車的話,人們都去買個河北牌子的車,那搖號不就沒用了。

北京特權?買個車還特么抽籤還可能好長時間都抽不上?這叫特權那給你身上試試?那次我家開個天津牌的車沒法上五環我去機場跑了一百多公里單程,這特權你要不要?

我也不支持搖號和限制外地車,但是既然要搖號,那肯定也得限制外地車,不然搖號就是個擺設。成天yy北京各種特權還說什麼北京國的,您是不是覺得皇帝種地得用金鋤頭啊


坐標天津。在我家旁邊原來有個大型某家超市,有停車位100餘個,最開始收費一小時2塊,被無數人謾罵,然後去people網舉報,最後沒轍不收費了。我只知道,在不收費之後,我在那超市,再沒找到過車位,搞的我只能次次坐公交去了。

天津北京限行有什麼不對的,還不保證路權了,高速公路免費時候堵得狗的時候,別吐槽啊,那時候,多有路權。

PS:最後不管判決如何,我真心敬佩這個原告,他是一個真正有法律意識的人,代表著廣大普通人的法制精神進步。有事找法院,維權靠法律。


其實,出台這個目的的目的主要是針對於那些在北京生活,搖號搖不上,沒有搖號資格的人,購買外地車,增加北京車輛保有量的做法,,但是,頭疼醫屁股,又有什麼用呢?


作為一名北京土著,我認為不應該用這種硬性規定限制外地牌照進京。不管出於什麼原因,這一規定都在一定程度上剝奪了外地人(車輛)正常行駛的權利。

我個人認為應該對非北京牌照車輛徵收擁堵費,這樣既能緩解擁堵,又給了外地車輛進入二環的便利,還能增加北京市財政收入(對於在北京納稅達到一定年限的車主可以酌情不徵收擁堵費),一舉三得。

有些人會說為什麼非要靠限行呢,不能靠完善交通建設嗎? 還真不能。

說到治理擁堵就不能不說倫敦,下圖就是大倫敦地區交通圖。

再上個北京的圖做個比較

如此看,北京的道路規劃明顯比倫敦整齊完備,那為什麼北京還是這麼堵呢?

倫敦市區1700平方公里 1000萬人口。

北京五環內700平方公里 980萬人口。

所以說,這個路怎麼修它都是會堵的。

既然修路不行,只好限行了。不過限行也要講就工作方法,收個擁堵費嘛,不行再多收點,直接不讓開還是太naive了


把北京給北京人。把首都給中國人。


能幹不能幹?不能幹讓能幹的城市上啊!

連中國車都不能進二環,你當你是租界啊。


有的「建設者」的理論就是,作為一個建築工人,理所應當的住進他建築的建築里。我也沒見到他們家裡住滿了燒磚頭的,抹水泥的,扎鋼筋的,鋪地磚兒的工人兄弟們呀?合著你挑著一扁擔白菜賣給我兩顆我還得管你吃管你住?都得你合適?還舉全國之力?你們倒是告訴我,全中華人民共和國的3000多個縣市除了台灣省以外哪個地方的建設不是舉全國之力建設的?

天津上海都禁止了,天津除了周六日,其它時間對於外地車的限制和北京一樣。上海高峰時間外地車不許上高架。你要是去西南著名旅遊景點,外地車還得交汽車的「票」錢呢。怎麼北京就得都由著他們?

我也自駕游,不光國內,國外我也自駕游,正常的選擇是住在不限行的並且靠近地鐵站的酒店,停好車,坐公交去遊覽。在北京也可以這樣,我帶孩子去故宮北海景山陶然亭啥的,都是坐地鐵去,第一是方便,不用來迴轉悠著找停車位,第二是快捷,不堵車啊。

那些個罵街扯閑篇兒的,你們把手放在良心上,如果你們真有良心的話,你們真的是來遊覽的而不是耍著雞賊又想在北京開車又不能搖號兒的么?


北京的牌照問題,有一處明顯有漏洞,而且嚴重影響了剛需人群。

沒錯,就是大學生搖號。如果能做到這三件事,對本地人和有資格的外地人來說絕對明顯縮小中籤周期。

第一,即刻取消北京大學生集體戶口的搖號資格。對現有中籤的牌照,非學生本人對應車輛,以及6個月內未購買車的牌照,全部收回。這樣一些家境較好已經買車的同學也不受到影響。而這樣的人並不多。

第二,徹底整治車牌租賃違規不違法的現狀。

牌照所有人以繳納社保方式或京戶的所得到的車牌號可以公證後進行租賃,其他的一概取締。

第三,搖號前預交5000元左右的保證金,每個搖號周期返還一部分到社保里,搖到了剩餘的錢以一定比例補貼作為政府扶持的購車優惠款。搖不到下一次的凍結款可以減少比例。以杜絕本著無成本搖號思想的那些非剛需人群佔位。

想想就明白了,

外地大學生有幾個沒工作搖了號買車的?

他們在上學期間對北京有什麼貢獻?

真正念完大學打算留在北京的,又有幾成?

每年幾十上百萬在校生都有資格搖號,太可怕了。

一共才多少人一起搖啊。

來北京上個學掛個集體戶口零納稅就能參加搖號,什麼邏輯?

而不上學的人卻要求納稅社保不間斷五年。

我就知道有人。畢業了8月份還能搖上號,牌子租出去美滋滋,真可笑。

系統信息更新嚴重滯後不同步,政府怕是純粹懶得做個識別系統把學生集體戶剔除吧!

況且這種計劃經濟時代的東西早就不應該還存在了。

房子都不能買,您還讓跟著一起搖號。

這就是個惰政而生的漏洞,不知道還要多久才能填上。

利益相關:

北京土著,父親有車,母親在搖號,錢都準備好了,就是中不了。


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