兩岸服貿協議是什麼?為什麼台灣民眾反應很激烈?

在fb上看到台灣民眾不滿黑箱通過服貿協議攻佔立法院。。。不能理解為什麼這麼不滿服貿協議?台灣人民是不是太過擔心?


昨天看了各種有關於服貿的消息之後,很草率的用一個簡單的比喻來回答了這樣一個嚴肅的問題,並且主觀色彩濃重。作為一個從小受中國特色共產主義教育長大的中國公民的我而言,語言頗為偏激,同時並沒有考慮到台灣同胞的感受。但我並不會刪除昨天的答案,不論對與錯,作為我個人的第一直觀的主觀的感受,放在文末。

我之所以匿名發文,是不想大家因為我個人的性別,年齡,學歷,經歷,收入等一系列主觀條件分散各位的注意力,但我最想強調的一點,我是中國人,大陸人,不論我受過國內的教育,國外的教育,現在,將來,我都不會因為任何原因改變我的中國國籍。

首先,想要簡單闡述一下《海峽兩岸服務貿易協定》是什麼。海峽兩岸為了推動經貿正常化,在2010年的6月29日簽署了「海峽兩岸經濟合作架構協議」(簡稱ECFA),而後,又一句ECFA的第四條「服務貿易」的規定,大陸和台灣在ECFA生效後的六個月之內根據「服務貿易協議」展開了磋商,後又在2013年6月21日簽署完成了「服務貿易協議」。

這是中華人民共和國公布的「海峽兩岸服務貿易協議」全文,內容較長,此為鏈接:

海峽兩岸服務貿易協議(全文)

「海峽兩岸服務貿易協議」包括四章共24條條文和兩個附件,主要規範雙方政府,透明化,客觀公正,避免不公平競爭,允許相關的資金轉移及原則上遵守最惠國待遇及國民待遇等問題。

然後,要講一下有關支持和反對「海峽兩岸服務貿易協議」的問題。

關於這個協議,引起了海峽兩岸各界人士的爭論,學者專家的爭論,政界的爭論(主指台灣政界),民間社會團體的爭論(一方面是台灣:各種社團聯盟組織等,最富有表現力的是學生運動;另一方面是大陸:大家涌於在網路上發表各種意見)。

關於這個協議引起的抗議,早在2013年7月27日晚,就有台灣超過20幾個團體組成的「反黑箱服貿民主陣線」表達訴求。隨後幾次的不同的抗議活動。而最受大家關注的就是學生組織的太陽花學運,在2014年3月18日晚間開始,台灣學生以「318青年佔領立法院」為號召,佔領了台灣立法院議事廳,引起了海內外媒體的廣泛關注。

而為什麼台灣會反對「海峽兩岸服務貿易協議」呢?簡單的講講他們所提出的質疑:

第一,海峽兩岸的市場規模差距非常之大,而且政體不同,這樣一份有關於貿易的協議極有可能引入帶有政治企圖的大陸企業攻佔台灣服務業(尤其是資本額較小的台灣中小企業),並且最讓大家不解的是馬英九政府從協議溝通自始至末沒有適當的公開訊息,也沒有採納台灣民間的意見,先斬後奏,採取的「先簽署後公布」的形式,引起了台灣各界的強烈不滿。

第二,這樣一份貿易協議可能會讓中國大陸管理人員藉此機會到台灣有合法的工作和拘留,時間可超過「世界貿易組織」待遇(無限期展延)。合法在台灣拘留的中國大陸管理人員無需負擔公民義務即可享受台灣當地的各項公共服務和基礎建設,尤其始不經六個月等待起就可以加保的超國民全民健保。此外,台灣認為這些擁有合法拘留的中國大陸管理人員對台灣社會各個方面的貢獻並不大,又有可能為台灣各方面帶來巨大壓力和衝擊。

這些都是客觀的回答了提問的問題。

接下來我想主觀的表達一下我的感受,一開始我看到了Facebook上各種由「海峽兩岸服務貿易協議」引起的罵聲,罵聲不止針對台灣當局,更多的人在網路上留下的言論是簡單粗暴的罵中國大陸和中國大陸居民的。類似的言論實在過多並且不堪入耳毫無根據。絲毫不會讓人感受到,這是所謂的「民主」「自由」「開放」的社會教育出來的公民。兩千三百多萬的台灣人,其中有多少人到過中國大陸?有多少人長期居住過中國大陸?中國大陸九百多萬多平方米的面積,六百多個城市,這兩千多萬人的台灣人去過中國大陸幾個地方?你們的言論公正客觀公平嗎?你們的言論有尊重過中國人的尊嚴和權力嗎?你們僅僅憑媒體和網路刻意報道的有關中國大陸的各種醜聞來判斷中國大陸的十三億人口嗎?你們僅僅以自己的「自由」和「民主」去判斷中國大陸十三億人口的「自由」和「民主」嗎?你們認為中國的政體和中國的百姓是同等概念嗎?

其實以前我對中共並無好感,但自從看到了台灣各個政治體系為了自己的利益鬧得雞犬不寧永無寧日之後,我回顧了一下中共開國以來為中國所做的事,客觀來講,有功當然也有過,有積極影響也有多方面的消極影響,但作為一個中國人,我始終希望中國能在和平的氛圍里實現民主,因為老百姓真的不想再過有戰爭有流血有恐慌有壓迫的日子了,而今的中國,已經慢慢強大,並且內在正在慢慢改變,我是抱著積極樂觀的心態對待中國的黨政,希望他們能清除腐敗,廉政為民,希望他們能真正的實現共產主義(哎,這只是我個人的美好願望,勿噴)。我沒覺得台灣過的有多「自由」和「民主」,台灣民眾也不過是所謂的「民主」「自由」社會的犧牲品和並且配合的上演一場又一場的鬧劇,看看台灣新一代的年輕人的言行舉止就能明白了。有人會說你真正和台灣人交流過嗎,你不也是通過網路媒體的報道認識了解到的嗎,我想說我有真正和台灣的年輕人長期深入的交流過,真的沒幾個讓人覺得台灣新一代很有希望的感覺,相比之下更狹隘和自私。但有一點是我覺得中國大陸年輕人所不具備的,就是衝動和勇敢。

最後我想說,台灣可以追求各種自己想追求的,可以聲討自己想聲討的,可以發表各種自己想發表的言論,都可以,沒有任何人限制你們,但是,在做這些事之前,希望多讀各類書籍,有機會能到幅員遼闊的中國大陸走走看看,能走向這個世界多看看,亞洲,非洲,歐洲,美洲,等等,這樣,也許你們心中就不會只有那種毫無由來的驕傲自豪的感覺了吧,也不會發表一些讓人啼笑皆非的言論,也不會聲討一些讓人不知所以的事情。並不是說中國大陸的每個人都是博覽群書走遍萬里河山,但,至少,每個人都有一顆寬容的心,願意了解全中國56個民族的心,願意走遍祖國大好河山的心,願意走向世界各地瞧瞧的心,願意包容原諒你們謾罵的心。

實在是很困。沒辦法檢查自己的錯漏。有問題請指教了。

看到各種服貿消息後第一時間的主觀的感言,我並不認為,政體=國家。

「我想用一個簡明易懂的比喻來回答這個問題。

中國,像一個母親,在1949年重新布置了一下新家。台灣,作為中國的一部分,像個孩子,不滿意母親的決定,離家出走,自立門戶,決定和自己的母親老死不相往來了。

後來的事情大家都知道,台灣這孩子追求民主,把自己的小家打理的蒸蒸日上,一直以來是非常怨恨並且瞧不起自己的母親的(這一點從台灣民眾對大陸的態度就可以感受到他們一直以來受到的所謂愛「國」熏陶是怎樣的了)。看著自己母親從封建統治和各種戰爭的陰影下走出來,逐漸恢復元氣,台灣一方面害怕自己失去往日的自由自在不受拘束的感覺,另一方面又怕自己在外面受別人欺負,畢竟沒娘的孩子人人欺。有時候回大陸來占點便宜,還生怕大陸向他佔了便宜。一方面看著娘家越來越富有,很羨慕;另一方面,母親家裡孩子太多太多,總有照顧不上的,受了窮挨了餓的孩子,他又瞧不起冷言相待。他不想回家,因為他怕自己被這個大家庭拖累了,但是作為一座孤島,他又需要依靠,沒有錢的時候還是會想辦法從家裡要。台灣打著這樣精明的全盤大陸怎麼會不知道呢。但母親永遠最疼自己沒能照顧上的孩子,你在外漂泊多年,完全沒有機會照顧過你,所以你要什麼,母親就會給你什麼,不計較也無怨言。這樣的母親心態做過媽的都會懂。

這次的服貿協定,是不平等的條約,意思是白白送灣灣錢,想多照顧照顧灣灣,怕餓著灣灣。灣灣卻像驚弓之鳥,生怕裡面有什麼陷阱,生怕拿錢換了不自由,生怕自己成為大家庭里的一分子被窮孩子拖累。

我們,作為這個大家庭的一分子,作為家裡的孩子,很體諒母親的做法,很體諒母親放著家裡這麼多挨餓的孩子不管去給錢灣灣,但是灣灣這樣的態度,這樣的謾罵,讓人覺得很寒心。

我看到網上有句話講得很解氣,台灣自古以來就是中國固有領土,生活在台灣的人都是中國人,如果誰不想做中國人,可以搬走。」


520蔡英文順利當選中華民國台灣的總統,這意味著兩岸關係的發展進行到一個新的階段,而從蔡英文的當選也看得出來台灣人的當前主流民意——那就是恐懼大陸懷疑大陸,遠離大陸保持台灣獨立。

獨立建國是台灣民眾當前的主流民意,這是大陸執政者必須直視的一個根本問題。

而雙貿協議的提議,是在國民黨執政的時候提出的並且推動簽訂的, 是大陸出於一種善意,就是希望通過國民黨來推動兩岸關係的良性發展,然後簽訂其實本質上對於大陸不利而有利於談台灣台商產業鏈升級的,一個惠及台灣所有產業的對台友好服貿商貿協議。

而彼時民進黨出於擔心國民黨完成了雙貿協議的簽訂之後會名垂青史或者是能夠獲得巨大的政治和政黨利益,從而杯葛和操縱學生軍大鬧立法會,使得即使簽訂了兩貿協議之後也需要通過台灣的所謂立法會甚至於全民投票,審核通過之後才能實施。而根本上還是希望等到民進黨執政後,由民進黨來獲取兩貿的政治利益!

更加不容忽視的是,台灣民眾以及台灣的所謂精英分子的,對於兩岸關係和兩岸實力的認識。

台灣人現在也意識到,大陸的經濟發展要強於台灣,如果開放雙貿協議,即便是大陸的善意的協議,即便是有利於台灣大部分產業,但是對於台灣的弱勢產業卻是一個相當大的衝擊。

而如此同時,由於大陸市場的龐大規模和磁吸效應,會導致部分台灣的技術人才資金外流,也即會陷入大陸所謂統戰的陰謀,使得台灣原來的那種島民思想,偏安一域而自安的儒家思想和傳統文化,不得保留。

台灣民眾包括精英階層沒有意識到,現在的競爭,不僅僅是兩岸之間的資金技術人才的競爭,而是全球化格局下的全球大競爭,閉關鎖國只會像清政府一樣被全球化浪潮淘汰。

台灣一些弱勢產業雖然希望能夠保留他們以往的生活,能夠保持他們的現有生活水平。但是全球化競爭的影響下,必然會淘汰掉生產力弱勢和低效率的產業。而台灣政府一味的保護弱勢產業只會將他們的資源達不到最優化的分配,沒有辦法,將台灣資金投資到最具競爭力的高科技和信息通信行業。

而在這方面,同為民選政體的新加坡政府就做得遠遠好於台灣政府!雖然新加坡一直對於中國發展懷有敵意,但在李光耀和李顯龍父子的引導下,新加坡的執政黨確確實實做到了,完全服務於新加坡人民利益;也在政黨廉潔性上面,遠遠高於全球大部分發達國家。

而台灣內部由於各政黨的利益不均,導致內鬥嚴重,台灣的政黨沒有達成一個共識。沒有形成類似於美國那樣兩黨輪流執政,但是根本上都是真真正正為美國人民服務的民選政體;也沒有形成一黨獨大的,類似如新加坡那樣的民選政黨。所以台灣的政治,比起新加坡美國乃至於大陸腐敗盛行的政治, 也要糟糕許多。

任何台灣政黨的鬥爭都必須服從於台灣人民的整體,而不是像現在,無論是國民黨還是民進黨,都是把政黨利益高於民眾利益,這也是台灣這幾年發展滯後的根本原因,台灣需要有一個比較強大而不屈從於暴民政治的政黨,能夠將台灣內部各個山頭削平,形成類似於新加坡那樣一個統一的服從於台灣人民利益的政黨,或者是能夠達成真正的共識推動內部政黨和解和在全球化的視野下推動台灣政治向新的一個水平進化。

台灣的主要問題是政治內鬥問題,雖然各個政黨都把自己包裝為台灣人民利益代言人,但是無論是哪個政黨都是把政黨利益高於一切,故而。即便服貿和貨貿協議其實對於大陸本身而言,是對於普通民眾利益有相當的犧牲的,而對於台灣極度有利,但是在各政黨角逐政治利益的情況下,最終也會成為被歪嘴和尚念歪的好經。

此時蔡英文上台,如果不把民進黨不可一世的氣焰拍下去,讓他們意識到和大陸的博弈,台灣是處於一種弱勢地位,是兒子跟老子而非老子跟兒子,不應該是整天叫囂大陸壓迫台灣, 炒作利用兩岸議題,來謀取政黨利益。

對於大陸經商的台商而言,他們其實很享受,台灣這樣一種半獨不獨半統不統的狀態,享受在大陸的一種超國民待遇。

而如果台灣人,在與大陸人交往過程中有這樣一種優越心理優勢,那必然的對於統一不利。因此,大陸要想和平乃至於最小代價統一兩岸,必須要打掉台灣人的優越心理優勢,要取消台灣乃至台商的所謂超國民待遇,要全方面的削弱台灣的經濟和政治地位。

正確思維,應該就是利用和挑撥台灣黨內的政治鬥爭,想辦法將台灣的經濟打到比泰國越南柬埔寨寮國這些國家都不如的情況下,讓台灣人意識到和大陸對抗,在台灣的政黨的領導下。只會經濟越來越差,全球化的情況下被邊緣化,只會一代不如一代。

單方面對台友好只是適得其反,終止出賣大陸人民利益的服貿和貨貿協議,從根本上來講還是有利於兩岸的統一,因為只有經濟上脆弱的台灣,才沒有太大的獨立的力量。至於有些媒體叫嚷要大陸單方面通過兩貿協定,出賣大陸人民的利益而跪舔民進黨的臭腳,只會適得其反!

兩貿協定在現有情況下,還是擱置對於大陸無論是官方和民眾,才是最有利的選擇!

個人由於工作關係,接觸過太多台灣人,不得不說台灣人實在是太自大太自大了!!!


可以理解台灣人民的心情,不管誰統治中國,都希望千萬不要打仗不要分裂,和平才是最大的民主和自由。偶爾在網上鬥鬥嘴保持聯絡增加感情倒是不錯的。


台灣民眾反應很激烈純粹是因為他們的媒體很厲害 論世界媒體,我只服台灣


1、從經濟上來講,台灣普通人和一些小企業認為自己的利益受到了侵犯;

2、從政治上來講,台灣人對大陸的政治制度極不信任,台灣人害怕一旦經濟融合之後政治上被控制是早晚的事;

3、從文化上來講,大陸幾乎各個方面都無讓人喜歡的,台灣人自然不願意跟著大陸混~

我覺得這個和前陣子烏克蘭民眾反對親俄很像,

俄羅斯給那麼多好處,但人家就愛上歐盟了

一個體制上落後死板的國家無法在文化上吸引人,

人們自然地就對你這個國家沒有好感

軍事經濟再強大也沒用


一點主管感受,
身邊同學好像對這事不是很關注。
大部分人是去立法院湊熱鬧了吧…
求摺疊。


引自:http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395325876.A.E8A.html

同場加映:http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1395230374.A.CBC.html

(對,就是上一張圖片裡最後一段提到的那一篇)

張智程:【時事想想】為了台灣,我們必須拚死擋住服貿協議

Mar 18, 2014


上個月到福岡開會途中認識一位中國科技新貴,在日本企業做大中華區業務,有日本永久居留證。他跟我說他每個月會飛去台灣兩次,而且正在計畫跟太太一起移居台灣。


我跟他說你會不會搞錯,據我所知目前中國人要在台灣居留仍然限制重重。


他笑笑拍了拍我的肩膀,說老弟咱們中國上層菁英為了逃離中國拿張外國護照,全世界任何一個國家移民的途徑可都弄得一清二處,更別說國內都有蓬勃完善的移民代辦產業,只要有錢,多試幾次移民哪大概都不是問題。


而台灣,正是他們夫妻與為數不少中國菁英的下一個目標。


(國共兩黨硬推的黑箱服貿,你要買單嗎?圖:服貿協議答客問)

「現在上海北京坊間都在口耳相傳,準備個幾百萬人民幣找代辦,幾個月後就可以移居台灣了。」「而且聽說這個限制就要放得更寬。」

我知道他在說的是服貿協議,頓時覺得悲哀,中國人甚至比多數台灣人更瞭解服貿的內容,對他們來說,由他們政府單方擬定而台灣方面卻一個字也沒改就吞下的協定內容,說有多好就有多好。

「這簡直是全世界最廉價的投資移民管道,就連弄張西非外海的布吉納法所護照,辦到好大概也跟這個數字差不了太多。」「更何況是可以去台灣。」


「我拿亞洲最高的薪水,然後享受亞洲最低廉的物價和最自由的空氣。最重要的是,台灣的生活方式就是很多中國人心中的理想中國。」「能讓子女在台灣受台灣式的中國教育說什麼都劃得來!」


「台灣不是中國」他的話觸動了我敏感的國族神經。


「我不跟你吵這個,我特喜歡你們台北三步一間誠品書店和茶館,台灣人禮貌又友善,台灣的空氣中幾乎感受不到國內那種人與人間激烈競爭、拼到你死我活的氣息。」說起台灣,他越來越眉飛色舞


「下個月我飛台灣會抽個一兩天跟朋友下台中看房子,你剛說你是台中人唄,或許以後我們是鄰居呢!」


我苦笑了一下便沉默了。服貿協議的內容有太多需要去批評檢視了,我絕不相信一個照單全收、一字不改的協定會有利於台灣,因為自古以來只有戰敗國簽不平等條約才會照單全收。

先不說中國資本將全面入主台灣多數就業人口賴以為生的服務產業衝擊會有多大,服貿協議裡光是投資移民的限制就令人傻眼,一個擁有十三億人口、二千萬億萬富翁卻人人都想從那裡逃走的國家,出的起或願意出九百萬台幣的有多少?

先不論台灣的產業與人口結構到底適不適合開放投資移民,900萬台幣就可以讓中國人移居台灣,你說我們的政府這樣簽不是在消滅台灣那是甚麼?


不要說我法西斯操作國族畫分敵我,我只知道我那些可憐的台灣同胞甚至連自己怎麼失業怎麼被賣的都搞不清楚,而我只是想為了我那些可憐的同胞保住工作和自由民主的生活。


我越來越抗拒台北的氛圍而耽溺於中南東部鄉間的人情景物。上週花兩百塊給一個出身農村的年輕人剪髮,一個真的非常認真敬業的年輕人,洗頭、按摩、剪髮、洗頭、按摩、修剪。


一個多小時下來,只賺兩百塊台幣。我跟他聊天,說你知不知道服貿。年輕人笑笑的說,我們不懂也管不了那麼多,日子歹過就更打拚生活。


我給他一邊理髮一邊哭了。因為我很清楚知道,服貿一過,不只是我身後這個認份的年輕人,台灣所有這樣認真打拚的年輕人都要失業。中國獨佔性大資本全面進入台灣後,不出幾年就可以玩死台灣最大多數就業人口從事的服務產業。


而這樣的重大協定締結,甚至說不上自由貿易邏輯以及任何現代國家政府的治理。而只是台灣極少數人意識形態的一意孤行。


或許我早已是全球化人,根本不必留在台灣也可以活得很好,就像我臉書上一半以上的高中、大學同學每天秀著的國外生活照片那樣。


也或許我在日本,知道越來越多身邊的中國菁英對我說,他們正計畫著到台灣工作甚至移民台灣。


我沒有歧視中國人,我只是不希望自己心愛的家園變成中國社會那個樣子。


我只知道,為了不讓你當我的鄰居,我會回台灣,拚死擋住服貿協定。

題主覺得台灣人太過「擔心」,豈止擔心,簡直是恐懼。

之所以引用這一篇文章,是因為我覺得,我好像能夠理解作者......

或許是我心中有著跟作者一樣的恐懼也說不定。


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