標籤:

怎麼用磨刀器磨武士刀?


謝邀

長刀並不適合用磨刀器磨,如果是比較值錢的刀,能問出這樣問的人用磨刀器去磨很容易搞到貶值到不值錢。你覺得日本磨武士刀用的高端砥石上萬塊一小塊是因為人傻錢多麼?想好好玩刀各種目數的磨石是必備的。自己練練磨刀技術吧。網上搜怎麼磨刀,教程多的很。

----------------------------------------------------------------------

既然有人反對,那我就再稍微解釋一下吧,單純為了使用,我已經說了各種目數的磨石是必須的。我沒說需要買日本高端砥石。純正日式研磨都是按厘米算錢的,研磨費用這麼高,砥石這麼貴,確實沒法附魔。但是為什麼愛刀之人還趨之如騖,不是因為有附魔也不是因為人傻錢多。因為純正日本刀基本都是需要覆土燒刃熱處理的,所謂覆土燒刃就是在淬火的時候刀身用特製泥土蓋住,只燒刀刃,然後進行淬火冷卻,這樣刀刃部分受熱高,形成馬氏體結晶,硬度更高,刀身部分受熱地,韌性更好不易折斷。而因為結晶不同,刀身和刀刃顏色會有所差異,交界的地方就會產生刃紋,所謂玉鋼真劍還有鋼自身的細密花紋,稱為地肌。刀身和刀刃硬度不同,需要研磨的磨石目數也不同,只能靠手工打磨,而且需要慢慢細心研磨才能研磨出來黑底白刃的美麗紋路。靠砂帶機是沒法讓任何紋路顯現出來的。國產龍泉燒刃刀絕大部分都是黑刃白底,就是因為都是統一研磨,就為顯現出個紋而已。價格的區別就是日式研磨的研磨費都比國產龍泉燒刃刀貴。別說日本玉鋼真劍了。就是國產龍泉仿倭刀,你把刃紋和花紋鋼的花紋磨掉了,那玩意也不值錢了。你得花錢找研磨師再磨回來。確實表面磨花了看不出紋路來對使用性影響也並不大,頂多表面粗糙縫隙多容易儲存水汽難以擦乾,導致生鏽保養困難。再就是切東西摩擦大點,本來能一刀過生豬,現在變成一刀只能破開大半生豬。從實用角度來說,戰鬥中一刀把人砍兩半和一刀把人破開一大半其實沒啥區別,反正他都活不了。但是現在這個時代,誰特么買長刀是拿來用的?還特么拿柴刀的使用思維來考慮高端刀具?還覺得當了皇帝用的扁擔都是金的么?對不起,真皇帝追求的不是自己挑扁擔了,別拿自己那點眼界去考慮高端追求。


能用磨刀器磨的不叫武士刀,那叫鋼條,比如冷鋼88k那種玩意;只要是武士刀研磨,不經過手工研磨一塊塊換砥石,能叫日本刀?

至於說武士刀研磨沒必要經過手工砥石的,只有兩個原因,第一你目前的收入和消費水平根本買不起真劍,頂多買根鋼條砂帶機開個刃; 第二你的時間不值錢所以認為別人的時間也不值錢,一切手工步驟都是多餘的,這是一種什麼思路呢?

記住我這句話——凡手作只談實用性是很丟人的表現。你覺得實用的東西高端玩家都玩的起,但高端玩家的手工作品你卻看不出名堂,這是知識和財富的差距,當做擋箭牌天天掛嘴邊只會讓人看笑話。


臘雞巴到吧,武士刀和砥石都被吹成他娘的玄學了。

那幫吹比的內那是磨刀,那他喵的根本就是附魔儀式!

也幸虧你是在知乎這種酸儒論壇問這問題,要是你在刀壇里這會估計都要被人罵成狗了吧。

好吧說正事

不建議用頂角磨刀器磨,因為市面上在售的絕大多數頂角磨刀器都不夠長!都不夠長!都不夠長!

不夠長意味著你要一段一段的磨,一段一段的磨會導致刀刃不齊。

至於擼刀器……你高興就好!

推薦砂帶機或者砂輪機,還可以磨蛤刃。

不過用砂帶機磨蛤刃有一定難度,需要多練習


反對高票答案,如果是一般的淘寶上買的定角磨刀器,確實比較小,不適合磨大刀。

但也犯不上什麼幾萬塊的砥石,畢竟我們處在一個無魔世界,吹得再神的磨刀石也沒法給鐵片附魔。

想磨刀,一個差不多的工作台,從粗到細的磨石一套(想磨多鋒利就備目數越高的磨刀石),直到紅寶石耐石或油石,如果想進一步加工,就得拋光膏了。

如果想速成,教你一個神器,【電動砂帶磨刀機】,學磨刀簡單,磨出來刃角固定,很大程度上不依靠「手感」,就是得注意降溫,防止刀刃退火。

來感受一下

什麼能工巧匠也不過是被工業化碾壓的貨色啊。

————————————

補充回答,有的答案里非得把手工研磨說成是某種藝術/收藏,不講實用。我就笑哈哈,這東西不就跟什麼美食品嘗、紅酒品嘗差不多了?還記得以前有記者拿麥當勞雞塊戲弄得「美食家」一愣一愣的么?

你的這什麼大師手磨,幾萬塊的磨刀石要真想闖出點什麼品牌,怎麼不學學人家紅酒盲品呢,來個雙盲測試?

就國產燒結磨刀石+普通刀友手磨VS日本天然開採磨刀石+大師手磨,看能不能分辨出來,能不能跟人家紅酒盲品一樣說出個一二三?

可別結果跟中日電飯煲煮飯盲測似的,根本分不出差別來,你這氣球不就吹爆了么?

補充的補充:為什麼不是砂帶機和日本大師比較的盲測呢?

廢話,帶定角的砂帶機研磨+羊毛輪拋光,效果比人手磨完美得多(至少對於我們這些初級手磨手藝來說如此,不知日本大師是不是手藝比機械還完美),是個人都能看出來。

————————————————

再次補充:

有些人現在改吹手磨能出地黑刃白效果,機磨出不了了。

問題是,真出不了么?舉個例子,大家見過大馬士革鋼吧。

現在瑞粉大馬已經是比較常見大馬士革鋼材料了。想玩玩大馬,大把的成品。

但以前瑞粉還沒大量使用的時候,大家喜歡自己敲,把不同材質摞起來敲。敲好後酸洗+精磨,雖然花紋沒人家好看(我見過最毀三觀的是拿自行車鏈條敲的,那是我見過最難看的花紋,整個表面上像是長了很多眼睛似的,頗有克蘇魯風格)。

所以對於日本刀這種由於覆土燒刃,刀刃和刀身材質稍有差異的鐵片,該怎麼磨出刃白效果?當然是研磨劑里稍加點酸,最後拋光啦。

請問這裡面哪個過程是非得手工附魔的?說到底什麼大師手磨還是一種附魔思想,只不過隨著科學昌明,效果從容易量化的實用性,變成了不容易量化的美觀而已。

至於手磨是不是更加有「價值」,我只能說日本人針對我國收的智商稅也不算少了,馬桶蓋電飯煲的牛皮都吹破了,多這一個不多,少這一個不少。


反對兩個高贊的答案,人渣不會買真劍的,純粹快活嘴,t9000本身就是賣砥石出身的,現在也賣二手熊頭和abs,商人嘛,情懷大過天吶。

單純從鋒利來說,實際上能分段研磨的定角,比如蜘蛛定角,仿形定角,龍門定角和任何磨石,以及所有的砂帶機包括啃洋蔥,國產其力都可以磨礪武士刀。區別只在於蜘蛛是極幼,仿形一般是二次,龍門開v都可以隨你選,啃洋蔥和其力偏向蛤刃,正經砂帶機想怎麼搞怎麼搞,做把新的都可以。

你說真劍?炒作用投資品你磨它幹嘛?要刃紋?那去買成千上萬的日本天然砥,給人送錢唄,球大爺用沒有,就問一句,真的武士刀配成千上萬的研磨費你就敢砍樹?砍方子木嗎?你還不是只能砍軟物,砍砍竹席,還瞧不起88k,菜刀笑斧頭,自己還不就是個特化品。

很反感吹捧日本的煮飯仙人,磨刀仙人,壽司仙人,這些和豐田,索尼的國際化大分工完全不一樣,純粹是輸出日本的文化,騙取同胞的血汗錢,當然有人買我也跟著看看,只是以此牟利,大肆吹捧的買辦走狗,mmp的仙人板板。


謝邀。。。

我自己的2隻刀都是設備研磨的,剃刀級刀刃。。。

人工研磨可能比較便宜吧。。。

設備研磨:

刀條三維掃描,建模;(務必熱處理後做)

建模精度修正,一定要和實物一致,所以實物要留出一定餘量;

設定走刀角度、速度,我喜歡NNNNNNNN的走法,血槽(樋)部分單獨設定;

定做研磨頭,直接上3000目燒結磨石,別怕花錢,外形精度要好;

(這一步,你可以按照從粗到細來做,也可以直接上一萬目以上的磨石,沒別的,就是磨石花費比較多,工時比較長。。。)

計算單位時間切削深度和磨石損耗;

計算刀條需要研磨的表面積及切削體積,給刀庫裝備足夠的研磨頭;

選擇匹配磨石的潤滑油;

裝夾刀條,開干;

去抽個煙喝口酒勾引個妹子開個房樂呵一夜結個賬吃個飯上個廁所再去逛個街,回廠里保准差不多到尾聲了。。。

——CNC會沿著建模的刀條自動切削,設定時間到達自動更換研磨頭,反正你圖紙設定刀條是啥刀刃,設備一定給你磨個啥刀刃出來,野太刀磨個蜘蛛的全齒刃都沒問題;你定得起多貴的磨石頭,就能用多貴的磨石打磨。。。

——打磨完以後再做個DLC類鑽石鍍層,妥妥的。。。

我的打刀是52100材質的,3000目差不多28小時的工時。。。

所以最後我這個窮逼還是自己手工拿砂帶機磨了。。。


藝術品有藝術品的玩法


第一,傳統刀劍開刃都是大平磨的磨法,看看家裡以前的老式菜刀、柴刀就知道了。

第二,磨刀器磨出來的是二次開刃的磨法,看看家裡的西式菜刀、瑞士軍刀就知道了。

所以磨刀器不能磨大平磨開刃的各類傳統刀、劍,磨刀器只能磨二次開刃的刀具。

之所以用那麼多標號的磨石磨得問題,是因為用標號低的磨石大平磨磨完了,快是快了,但刀體上全是磨痕,所以要不斷換標號高的磨石來完成手工鏡面拋光,只是為了美觀,對鋒利度的影響微乎其微!又何必把個鬼子磨刀弄得玄虛之至。

現在上砂輪機、砂帶機不斷換砂帶標號,最後布輪、羊毛輪拋光,跟磨石磨效果完全都是一樣的!只是一個手工、一個機械輔助而已。


如果是三美武士刀,為了不破壞拋光面,你還是拿個磨刀棒搞極幼開刃就行了,非要磨得跟刮鬍刀似得,炫技的成分更大一些而已。


支持龍騎兵,鑽研打磨刀具的手工工藝沒有問題,但神話這東西替小鬼子吹水就不太好了也弱了國人志氣。無論是高端磨刀石還是蘸火相變磨紋理這些,都是基礎知識沒半點稀奇。國內磨削工藝品加工的朋友們加油,鬼子刀是當初唐朝從中國學去的。寶刀百鍊,未必我們將來不會把祖先的東西撿回來打得它們屁滾尿流。


我看了好多回答,這武士刀貌似變成了玄學刀哦,磨刀倒成了附魔。依我看呢,喜歡自己磨刀,買那種超貴的磨刀石,好多人是因為愛刀,把刀看成自己的孩子,極盡所能去愛護,挺好的。其實這些刀在日本古代就是拿來打仗的吧,怎麼方便怎麼磨,打仗要的是效率。再之後打仗不用刀了,這東西成了一種象徵,應該算是他們民族文化的一部分吧,而且日本人輸出了這種文化。他們愛護刀應該可以理解為愛護自己的文化吧。不過,有些回答搞鄙視鏈,我覺得挺無聊的吧,說到底就是一把刀而已,要不要買塊超貴的石頭來磨雙立人刀具啊。


如果是藝術品武士刀,你還是找人磨吧,這是技術活。如果是玩的,那隨你喜好。

一般原版武士刀得用天然磨刀石去磨,人造的不行,磨不出那個光澤。根據刀損傷度去選擇各種目數的砥石,800-10000+。基本過5000目,就是拋光用的了。

然後最最重要的兩點,天然高目的砥石非常貴,千元為基本單位,適合武士刀的更是稀少;然後是,手法差,還是別輕易動手,先拿菜刀練練吧,先把刃線磨好了


我覺得無論手工磨還是機磨都需要經驗,所以不建議新手自己磨。如果刀鈍了,需要打磨,我會請人磨或回廠去維修,絕不會自己動手。因為磨刀拋光這些我都不會。不過如果是因為興趣愛好,可以學習研磨技術。


長鋼條的話,砂帶機啊。,短鋼條的話可以加個拉絲或者鏡面

至於無勘察的刀,還是交給專業人士吧。

有些東西,不到手感受下,真的不知道有啥好的,比如noren的,Fowler的。

什麼是匠人精神??

攻一事,畢一生。

說到這我就想起了窯變。


推薦閱讀:

中國傳統廚刀都有哪些?一般怎麼用?
你握過最舒服的刀柄是什麼刀?
沒有稱手的刀,怎麼辦?
陶瓷刀能否替代傳統刀具?
日本的劍術是否真的可以把人一刀砍死?

TAG: |