H1B 改革方案將會對中國赴美留學生產生哪些影響?

【H1B改革】取消電腦抽籤,工資高者優先,灣區地產將更加炙手可熱

根據《路透社》消息,川普去年12月和谷歌、臉書、蘋果等10多家科技公司高管舉行閉門會議,會中川普的高級政策顧問史蒂芬?米勒(Stephen Miller)提議,終止現行電腦抽籤分配H-1B名額的做法,替代方案是以申請業者提供外籍工的工資作為分配基準,工資高者優先獲配。

米勒是川普早期參加競選時招募進來的謀士之一,曾是被川普提名為司法部長的參議員塞辛斯(Jeff Sessions)原來團隊的成員,塞辛斯一直主張要大力改革H-1B簽證。

消息人士表示,川普在會議上對H-1B改革持開放態度,他告訴與會人員,他不想讓「(能力)不好的人」移民到美國,歡迎「(能力)好的人」來美國工作。

文中說對廣大的中國留學生來說都是一大福音,是真的嗎?像題主那樣不是學習計算機的同學會不會以後找工作比較艱難,如果學校是Duke這種地理位置不好的呢?結合生活經驗講亦可,最好有數據、圖表等量化分析。

補充一下題主背景:國內本科上交金融專業,打算去美國讀經濟學碩士(被帶入坑),目前比較穩的是JHU的經濟,還在試Michigan和Duke,目前打算能留在美國念Phd當老師。


瀉藥,純粹個人觀察和解讀,供參考。

如果說川,或者右派,或者紅脖 -- 這裡姑且泛稱為「他們」 -- 確實是反移民,那也反不到H1b的頭上。這並不是說「他們」中的一部分人不反H1b。事實上,大多數美國人根本搞不清楚什麼是F1什麼是OPT什麼是H1b什麼是STEM。更為重要的是,這幫人人數少,崗位高,對美國廣大中低階失業人群根本沒有直接的衝突。真的可能有衝突的是全球化勞力外包,以及非法移民。

但「他們」確實是有可能推動這麼一份或類似的法案通過的,原因有如下幾條(重要性由低到高排列):

1,川作為極大可能的常年親身參與者,應該知道H1b這事兒有長年的舞弊,或者用更準確地話說:刻意地鑽政策的空子。形式主要是勞務外包公司,印度人為主,但中國公司/中國學生也不少。我對此談不上苛責,畢竟不少都是同胞朋友,想留下的能留下,只要不違法,怎麼都開心。但咱必須還是要理性認清楚這種事兒的性質,屬於妥妥的灰色地帶。

2,川為他的選民基礎承諾下了那麼多事情,但什麼都不做也不好。我個人並不看好川普打貿易戰能打成如何效果,這部分美國的失業是結構性的,而類似TPP這種框架,為的也是把勞務從中國搬到其他美國有更強掌控力的發展中國家,而不是搬回美國。限制/驅逐非法移民,或許對提升美國中下層就業率有些許幫助,但這事兒規模太大,敵人太多。但H1b這種事兒,因為「事兒太小」,所以在操作上簡單得很。不說這bill是多麼容易通過,哪怕川只是簽個行政命令,效果也是立竿見影的。但另一方面,這麼個美國人根本不怎麼懂得簡單的小事,很容易讓他拿出來說事兒,好比說扔出幾個統計和「事實」,說明不少外包公司是如何把本可以屬於美國人的「低薪非高技能」工作外包給外國學生的,然後標榜自己一番,說是幫美國人搶回來了。而且美國樸實百姓總體來說對「鑽規則的空子」這種事兒在文化層面上不齒,川把這種事兒辦了,也很對選民文化胃口。

3,最重要的原因,川再怎麼不靠譜,國會總還是要靠譜。何謂「靠譜」?重要的不是耍勇鬥狠,而是該爭取的爭取,該妥協的妥協,該找共識的找共識。這次兩黨裂痕已經夠深了,總要找不痛不癢的機會去彌補一下。而H1b這事兒就是個很典型的不痛不癢的「小事兒」。而在這件「小事兒」上,極大程度上代表美國左派力量的矽谷大佬們,出於各自公司的利益,天然很支持。於是,這事兒算是兩黨少有的,很容易達成共識的事情。

(為啥矽谷大佬們支持?他們顯然很不爽自己費勁找的年薪十幾萬的外國博士,中籤率還沒有那些印度外包公司的中籤率高,考慮到後者經常一人N投)

最終,這事兒能不能通過,變數還是不少。但純個人觀察,貌似是沒想到有什麼實質阻礙。

如果成真了,最後的凈結果倒是很明顯:

1,因為不涉及總名額,中國人能留下的總數並不會變

2,外包公司雖然中國人也搞,但規模最大的還是印度人,且是壓倒性的大。於是,如果這種模式徹底被壓制,總配額一定的情況下,中國人能留下的總數反而很可能會提升

3,STEM專業會進一步受益、高薪崗位會進一步受益、高學歷會進一步受益

4,非STEM專業,典型如非數量金融、商科、泛人文學科等,機會會被極大程度地壓縮。考慮到本來就已經很不容易了,這種被壓縮的邊際效應可能會很大

5,本科畢業生的機會會被很大程度地壓縮

6,cap exempt不受影響(高校科研、非營利性機構、慈善組織等)

7,H1b dependent應該只能在家呆著了

然後,應該很快會有如下的傳遞效果:

1,更多留學生會選擇STEM相關專業

2,更多留學生會選擇本科後繼續深造

3,留學行業可能會受到比較大的衝擊,如「非STEM專業幾乎很難留美」的陳述坐實,現有很大比例的客戶基礎可能會選擇放棄留學,除非只是為了出國玩兒一兩年。長期發展取決於轉型速度,客戶基礎下降的部分,是否能被新的STEM留學業務補上來

4,EB5移民行業可能會短期受益,「綠卡+留學」可能會成為父母考慮子女留學時的標配。但如果申請人數進一步增加,移民排期可能會進一步拉長。最近已經N個人問過提前多久畢業前能綠的事兒了,但不容樂觀。本科找工作前想到手,恐怕得一上高中就提交EB5

5,一部分有能力的留學生可能會選擇讀博士,進而尋求cap-exempt崗位,雖然這其實更難

6,如果美國EB6能很快落實,相信會有不少青年學生開始在美國創業,不管是真心想創業,還是趕鴨子上架只能創業

7,有關中國女學生走所謂「快速通道」...這事兒容易政治不正確,我就不多說了,各位自行想像吧

最後,有關兩國利益。

對美國利益來說,美國真心不缺非STEM專業的人。於是,最後擠走了大批外國非STEM專業的留學生,對美國來說,很難稱得上是損失。但STEM專業和cap-exempt專業就不一樣了,可謂越容易,美國挖世界人才牆角的程度就越高。這事兒我個人隱隱相信川是很清楚的。於是,這樣的政策也算得上是American First.

對中國利益來說,大批非STEM專業的留學生主動或被動回國,起碼很難說是個壞事兒。我並不覺得現在這些留學生的水準真的就比他們的國內同僚更高,但起碼算是「見識」過一些事情。他們充分再適應了中國的大環境,對中國的全球化策略相信還是會有積極推動效果的。日常工作生活中也能接觸不少類似的諮詢,而我的第一反應通常也是「你這麼年輕,機會多多,為何那麼堅定要在異鄉平庸下去?」 但另一方面,在STEM專業和cap-exempt方向上,美國的「更容易」,確實直接對應著迴流的減少。當然,這群人也要具體劃分。好比簡單說,我國現在並不缺碼工,但很缺計算機科學家,而這群人中的一部分(可能只是一小部分),性質確實屬於計算機科學家。而更為重要的一批人,即學術界人士,才是精華中的精華,我國一定要積極爭取才是。好在這次並不涉及cap-exempt,但將來若是要出台類似「phd直接給綠卡」之類的政策,我國就真的需要加把勁才是了。具體怎麼做,現在不好說。我能想像的方向,或許可以直接給這群人雙重國籍,起碼是長期特殊簽證。第一代華人里,哪怕談不上所謂愛國,但起碼「中國人」的烙印無法磨滅。這群人徹底放跑了,真就太浪費了。

利益相關:非數理金融留美,應該今年綠,但工作性質無所謂是否綠,甚至無所謂是否留美國。留學行業邊緣人士,移民行業半個參與者。


Trump入主白宮,近期也出現了很多關於H-1B的消息。有的文章標題還很嚇人。寒冬、噩夢之類的詞語都加上了。前段時間還有些公眾號斷章取義來一段,說h1b要被取消。

Warald說一下幾個要點,這樣無論誰再說寒冬啊、喜訊啊之類消息來吸引你的眼球,你心裡有數。

第一,任何議案都只是個提議、意見而已,不代表會通過。

美國的議員們有權力提出新的議案,但是未必會被通過,實際上,大部分議案都通不過。

關於移民政策,「STEM專業學生畢業直接拿綠卡」這種夢(不)幻(靠)般(譜)的議案也有人提過呢,當然沒有通過。現在這麼留學生來美國讀STEM專業碩士,怎麼可能人人拿綠卡?

第二,新總統上任,就有這麼多提案,是個好事。

H-1B對留學生很重要,但是對美國人民來說,真不算什麼大事。

近期這麼多消息,我很驚訝,也說明美國政府內部很多人重視H-1B被印度外包公司濫用這個問題。也希望能早點出台個大炸彈,解決這個多年來的難題。

第三,解說幾個重要的概念以及對大家的影響。

  • H-1B依賴型公司

如果一個公司有一定規模(超過50人),並且有很高比率(至少一半)的員工使用h-1b簽證,那就是H-1B dependent。有的新議案會限制這類公司申請新的H-1B。

這個主要是針對印度外包公司,其員工大部分是用H-1B從印度搬來的外籍員工。大家常提到的知名公司,都不是。你在美國規規矩矩找工作而不是賣身ICC的話,這個規定很可能不會影響到你。

  • 關於最低工資的限制

有的議案說要把申請H-1B的最低工資提高到11萬美元。提高最低工資,的確有可能,從保護美國人的利益來看,也算合理,但是所有人一刀定在11萬美元這個數字上,我覺得不可能發生。

這個世界並不全是矽谷十幾萬美元年薪的軟體工程師。

十萬美元在美國很多地區都是高薪,要辦H-1B的人不僅來自紐約和加州的大城市,還有很多人在小地方。

有些職業,包括本行業內的頂尖公司,給應屆生(new grads)的工資也遠遠不夠10萬,即使你在高消費地區。

你在一畝三分地抖包袱版看到的是一堆10幾萬美元的offer,你可能聽到矽谷碼農抱怨房價貴、稅高,但是這已經是應屆生里的「高薪人士」了。

2016年Uber給舊金山員工辦理H-1B,Software Engineer最低工資,你猜是多少?有一個人只有84000美元,還有六個人是90000美元。

舊金山城裡,有的公司只給73000-74000。這可是在美國startup的核心地帶、房租死貴的舊金山,從事著據說十萬年薪都太低的職業。

如果要提高最低工資的話,Warald認為會是在Prevailing wage(基於地區和職業的現行工資)的基礎上提高一定比例。當然前提條件是這個議案能通過。

其實無論限制H-1B依賴型公司還是提高工資要求,甚至要求美國學歷優先處理,對於我們大多數人來說,都是好消息。因為大部分國際學生還是堂堂正正的找到了工作,大家的工資並不低,而ICC則相反,這兩條都可以打中他們的要害。

第四,H-1B的趨勢。

總的來說,H-1B工作簽證政策會朝著越來越規範、越嚴格,也對優秀人才越來越友好的趨勢進行。即使被取消了,我相信美國政府也會有「升級版」的新政策出台。

同時,即使是在中國留學生內部,也不是100%所有人都會受益的,每年都有一些中國學生求職遇到問題,委身ICC或者找份低薪小工作保持身份的,大有人在。

十年前,中國留美學生只有七八萬人,現在飛漲到三十幾萬,但是能留下工作幾年的,一直都只有少數。

最後,自媒體、公眾號要找新聞素材可以理解,但我覺得報道這類處於初期階段、很有可能隨時斃掉的議案,對大家可能沒有多大價值。真要報道,等到了需要嚴肅對待的階段再說吧。也希望大家不用整天給這種信息弄得心神不寧。

- Warald

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我覺得最後還是會根據地區和行業做調整, 川普聽取矽谷的意見矽谷肯定這樣說, 但我相信班農等人肯定會有異議, 因為現有的情況就是外國人搶佔了大量的矽谷職位, 把美國人擠出去, 這樣弄只會讓更多的外國人往矽谷涌, 從更需要人才的其他州(尤其是鐵綉地帶)跑出去, 而且根本打擊不了outsourcing, 這對美國工人沒有好處, 對美國經濟反而有危害, 且不利於川普產業復興的意圖, 我相信川普能看出矽谷這幫人的居心, 提出更好的方案來。例如, 直接停止h1b-dependant 公司招收外籍的資格, 直到他們招收了足夠多的美國人為止, 只此一條就可以把ICC幹了。

所以啊, 這些年我的一點感受就是, 最虛偽的就是矽谷那幫大佬, 嘴巴上天天仁義道德, 害起人來眼皮都不眨, 對員工更是relentless說炒就炒。跟川普會談完了還假惺惺寫個"為啥我會去跟川普會談", 像自己受多大委屈獻了貞潔的, 要臉嗎?混蛋玩意兒。


對於家裡有底子,衣食無憂的商科,畢業後工資很高的(CS等學科) 或者純研究性學科(信不信無論怎麼搞, STEM非CS Ph.D. 等還是會被例外出去)不受影響, 但是想其他想靠留學等找工作留下來的更難。 不過女生不會太受影響。。。可以嫁人。。。最受影響的是平民商科碩士,基本是堵死了後面的路。 但總體影響實際上也就是10%-20%的弱調整? 個人看法。


我覺得很好,就應該按工資排序給身份,雖然說人的價值分很多方面,無疑工資是最容易量化的


這種廣告都出來了,跟PR結婚基本沒用,基本沒用,基本沒用,重要的事情說三遍,排期不短還不能工作。

有志於此的小朋友,可以找公民,或者已經提交485表的(結婚速度要快)。


外 ,聯,出,國為大家解析這一系列組合拳的影響:

此次從嚴舉措,主要目標針對的是過去許多印度計算機外包公司「進口」大量工資較低的計算機工作人員,搶佔美國同行工作機會的現象。

未來最基礎的程序員們將逐漸被 H-1B 的審核程序淘汰,抽籤的機會將更多地落在擁有更進階技能的計算機系畢業生身上。


現在還只是一個bill吧……類似的bill每年都有啊,還是先等消息咯。


說實話感覺對中國留學生影響並不是特別大。

首先中國留學生留在美國的難度本來就不小,政策改變了分配方法,但是看樣子並不會大幅度增加或是減少名額,所以對留學生群體影響並不是很大。

H1B的名額總數是有限的,其中很大一部分被印度的ICC拿走了。如果這個政策能減少ICC的名額,印度人拿的H1B名額少了,那相應的其他人,包括中國人拿的名額就會多一點,所以可能對中國留學生來說還是利好,但是也不會很多。

根據自己和我周圍同學的態度,大部分對留在美國也沒有多大的執念,如果能找到好工作可以留下,找不到工作回國也無所謂,此處不留爺自有留爺處,背靠強大的祖國,自然就有了傲慢的資本。倒是有一些國家的學生,是無論如何也要留下來的,風吹草動都會讓他們戰戰兢兢。

再就是對於中國來說,更希望加大留美的難度。說實話在在留學生群體中,能有機會參加H1B抽籤的學生是更優秀的一批,美國不想要,我們中國還捨不得給呢,最好美國一個也不留,全送回中國來。


謠言又怎樣,謠言也夠理由讓公司不想招你了。整個大趨勢就是美國不需要那麼多人了,華人就比墨西哥人更高檔了?現實擺在這裡,還要解釋為利好,臨死前的掙扎,聽著也是夠心酸了哦。所以說為啥要讓自己的國家強大,就是這麼個道理,吃人家的,待別人家,不看別人臉色?還要說人家沒道理,我是精英我有理,沒我你們美帝藥丸。美帝可能都懶得呵呵一笑了。美帝少了你們一群打工的,不疼不癢。

你說不是打工?不是打工那為什麼叫做工作簽證呢?

Ok就算你們挺過了這一劫,還有很多年要一直聽從美國的擺布,草木皆兵,不給你身份,又如何?真是充分體現了美國的先進偉大。其實就算回來帶著個綠卡,國內的朋友老闆也不會高看你的,對公司有沒什麼卵用,女生也不會因為你有綠卡嫁給你的,而且又不是20年前。別人家的飯,可是沒那麼容易吃哦。

如果你說女生嫁不嫁我無所謂啊一個人很好啊下班看看電影,那你厲害了,一個人實現美國夢啊。在美國找老婆本身就是一個大問題,因為你沒有更多的選擇,除非你厲害的不得了,當然你硬要說美國的妹子優秀,我也沒啥好說的,自己心情清楚。

大家尤其是受到高等名校教育的碼農們,收收你們的虛榮心,別再找理由了……說什麼排斥印度皮包公司的,殊途同歸吧各位。也不看看誰是自己親媽,認後媽作親媽。我現在就是要看你們笑話,多少人為了實現自己所謂的美國夢,拋棄自己的男女朋友,拋棄自己的家人,不自私嗎?不自以為是嗎?

再說一句,還有人說提高自己的核心競爭力是王道。嗯,原來每個人努力一下都可以成為馬雲和姚明啊。厲害了。大部分人回首看看自己不過凡人罷了。別人家的內政引起了我們的軒然大波,厲害了。

我挺川普。

不好意思,我也不是上了公車就擠兌同胞上不了車的人,我根本不想在如今上美國這趟車。


川普說話其實很容易誤導人,即使他的本意並不是那樣。看下川普從競選到現在的一些言論和威脅即將發表的政策來看,他的矛頭都是指向非法移民,或是靠不正當手段進入美國的移民。都別忘了川普是個商人,利益最大化永遠是他要考慮的第一要素。換句話說,即便川普要對H1進行大規模改革,也會是一個漫長的,和國會鬥智斗勇的過程。

那些找到工作,並且得到公司承諾申請H1的,完全不用擔心政策調整會帶來的影響。而那些即將找工作,擔心H1政策影響招人的恐怕只有商科學生了吧。畢竟好的stem學生即便不發簡歷,也會有獵頭找上門。別說我瞎說,看看美國大學裡stem專業有多少中國人就知道了。

商科學生最簡單的解決辦法就是實習實習實習,重要的事情說三遍。你覺得你在簡歷上胡寫幾家中國公司作為工作經歷招聘官會信嗎?每個學校都提供volunteer的機會,或是給予一些實習的機會。特別是同專業的教授,手裡的實習機會一大把,就看你會不會跟老師搞好關係了。

所以最後總結一下,根據我在美國上學和找工作的經驗,商科能留下來,順利拿到H1的,家裡有關係佔少數。大部分都是之前有過準備,知道自己想幹什麼的人。還有,不回國而是選擇在美國工作並不是不愛國或是覺得中國不好,我到現在都懷念我家門口的雞湯米線,不知道下次什麼時候能吃到。主要是現在國內工作太難找,既然有機會在嗎,美國找工作,有有機會拿H1,為什麼不在美國鍛煉幾年再回國?我叫這個為「曲線救國」,當然這裡的國指的是我自己。


嘿知乎er

我們等著吧,反正本人準備入籍,到時候摳牆皮的可不是我。


我就是想說一句,jhu的經濟如果你指的是dc campus的ae要慎重,不是stem,career center不給力,沒有校園感。如果你想申請phd的話可以再考慮考慮。


看到這麼多川粉強行利好我也是笑了

字母公司裡面已經有一家明確說除去移動端工程師不再招h1b了

你們再叫?送你們去加拿大咯。


特蘭普的政策還需要值得考究,但總體來說越來越不好申請。不過申請量少了,中籤率缺會高,今年就是這個情況。

最近我會開一場知乎 Live - 國內程序員如何赴美找工作,裡面會介紹一點關於這個情況。

有興趣可以聽聽。


先不論特朗普的許可權是否能直接影響H1B的這些規定,先從H1B設立的目的來看一下。H1B從本質上來說是高技術移民的一種方式,但這種「高」是相對的,對於矽谷,華爾街這些大公司來說,它們需要的是每年不斷有新鮮的,頂用的,能為它們創造價值的,而又相對「廉價」的勞動力。說得再直接點,它們不是要你去當高管。如果把H1B入門條件設置得過高,美國的這些高科技,金融跨國公司也基本上廢了,沒有勞動力了啊。如果本地老美能像中國人這樣既聽話,又吃苦耐勞,工作效率還高,加上高學歷,H1B確實沒必要存在。

所以,H1B有大變動,或者說這個變動真得會讓優秀的中國學生在美國留不下來的概率太低了。


額 美永久PR

想幫助一個H1B抽籤抽不上但是學歷非常好的男生解決身份問題.希望素質高家境好,wx:charmerqq

劃重點:學歷非常好,家境非常好。

閑人勿擾。


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