日本對留學生的優厚待遇到底為這個國家帶來了什麼?

日本留考比日本人本身考的考試簡單,留學生拿獎學金也比本地人簡單。然而這些慷慨的措施卻不知道給日本社會本身帶來什麼好處?

留考簡單,大批國內高考沒考好的人混進頂級大學,更不要說一些二本,三本的學生進東大做院生了。

獎學金好拿,各種家庭條件不好的學生也到了日本,混個文憑讀個在國內復讀三次都考不上的級別的大學,畢業之後再以海龜的姿態回國。

然而這些真的給日本社會帶來了什麼好處嗎?

日本留學被越來越多的作為備胎,很多條件好的申請者因為日本泥沙俱下的留學生素質對日本避而遠之,日本大學的寬容,反而讓那些優秀的學生離自己越來越遠;

反觀美國,錄取難度水漲船高,然而正是這樣,才集中了一批從家世到學術都是頂尖水平的精英,這些精英反過頭來又為美國增加了吸引力。

日本政府為什麼還要這麼優待留學生?到底ch這些對留學生的優待,到底對日本社會帶來了什麼好處?

更新

有人跟我說日本修士考試也很辛苦,出身不好的人要付出巨大的努力來彌補差距。

這也就承認了:日本的研究生確實和美國名校的研究生質量有著巨大差距。至於說什麼人家會好好努力建設日本社會,那你倒是拿出具體作出的成績來告訴我人家到底取得了什麼成績啊。辛苦而沒有具體的成績,不過是自欺欺人的感動罷了。

有人說讓留學生和日本人競爭很殘酷,呵呵。美國留學學生考sat和美國本地人統一考試競爭不殘酷?過了考試交十幾倍的學費不殘酷?世界本來就是殘酷的,大概就你爹媽不殘酷吧。

看了我的理解是,日本政府的付出,不過是自己社會的墨守成規的成本罷了,既然下不了決心改革,就不要怪別人拿你當凱子耍。

日本人太善良了啊,我覺得至少也得像新加坡那樣,拿了獎學金就必須留在當地工作,把人強行留在國內(事實上這個政策實際上並不影響新加坡對精英留學生的吸引力)。

我個人是很同意排骨說的,必須要簡化手續,吸引配得上自己學校實力的真正的精英來日本。給窮孩子翻身的機會?政府又不是做慈善的,拿本國老百姓交的稅去討好外國人,這簡直是犯罪。

總之一句話,要麼拿到錢,要麼吸引到高素質外國人才。而這兩個目標,看起來在日本都沒達到。

希望有一天,日本留學能真正為日本當地,不會是這樣,成為歐美名校和各種中介的人才基地。

有些人真是沒看我的回答就來噴啊。我說了,資源分成兩種,第一是先天的資源,是你父輩的積累;第二是個人的努力,即你自己的能力提升和成就。

所以我覺得英美澳加留學產業化沒問題啊,這就是讓第二種資源不多的人把第一種資源變現。哪怕是買來的文憑,人家家裡一年幾十萬交著,哪裡不如你天天711打工了?

但是很明顯,日本現在招的學生,兩種資源都不多。

家裡有錢嗎?沒有,大量的學生過去靠學費減免過活,就我所看到的現象,很多學術非常一般的學生可以不花自己的錢甚至還小有盈餘。

第二種資源呢?學術或者能力上有什麼突出嗎?沒有,入學門檻不如日本人,進去之後天天在711打工的時間比學術的時間長。

為了人力資源?為什麼不學新加坡簽合同規定畢業之後必須留在當地呢?在享受了大量的福利之後,毫無貢獻直接離開這裡的大有人在。

想來想去,只能是覺得日本在做慈善,給那些人生失敗十幾年的人第二次機會了吧。

我大概是不會選擇這裡讀研的。我又沒有陪人家做慈善的興趣。

你很辛苦,你很不容易,你沒有機會你想改變人生。關我什麼事?這個世界上就是有人要吃苦的。只要不是我就可以了

6.1兒童節更新一下:

好,很多人說日本人需要的是生源和勞力。但是只有百分之二十的留學生留了下來,這算是達到了目標嗎?

為什麼不學新加坡和給獎學金的留學生簽勞動協議呢?我給你機會刷學歷,你留在這裡工作,很公平嘛


成長在hard模式裡面慣了的我們很容易忽略一個問題:日本人眼中的『優秀』和我們眼中的優秀是不同的。

如題主所說,中國美國的高校入學是競爭非常激烈的,所以大家覺得『好學校該去吸引全世界最優秀的人才』是一個理所當然的事情。日本的教授和學校當然也喜歡優秀學生,但是他們對優秀的標準以及對不優秀人才的容忍程度和中國美國完全不是一碼事。

下面我要談的其實是挺深層的東西。估計會有一堆人反對。根本原因在於所見所聞積累不同,感受自然不一樣。

中美社會非常相似的一點,是通常會以優秀的個人為驅動完成事情。一個公司,一個項目,一個組織,一個小團體,裡面如果有某個或者某幾個極其優秀的個體,便可以帶領其他人去完成某項成就。這時成果輸出其實主要靠的是一小部分精英的戰鬥力。即使在沒有優秀人才的地方,這個職責也通常落到領導頭上,『按領導說的方向走』是比較普遍的推進方法。

這是一個大環境。(僅指與日本相對比,並非絕對,不要舉個別反例)這個大環境決定了優秀的個人有時候能夠決定事情的走向。所以它成為一種稀缺資源,成為人們追捧的對象——所以題主作為一個中國人會對『為什麼日本不積極甄選優秀人才?』產生疑惑。也會有美國對於優秀人才的高度敏感,和作為結果出現的精英聚集的現象。

而日本社會對於『個人的優秀』這件事情,非常不上心。

原因之一,整個社會競爭太不激烈。

我不知道看過這個答案的朋友有多少考過托業考試。就是滿分990,全是選擇題的那個考試。也不知道有多少人知道日本軟銀公司對於所有托業考試超過900分的社員,統一獎勵100萬日元(約6萬人民幣)獎金。(2年前與進軟銀的同學證實過,現在不知道還是否繼續)為什麼給這麼多錢?因為在日本托業超過900分就是萬人敬仰的英語精英....托業900分什麼概念?在中國英語不錯的人裸考都可以達到這個分數。很多中國人考了700,800都捶胸頓足。與此同時,日本的電車裡英語班培訓的廣告是『三個月包你托業過600』。

我們這一代『幸運的』嬰兒潮80 90後,從小學開始就披荊斬棘各種競爭各種激烈各種考不上大學就掃馬路的諄諄教導奮鬥出來的孩子,面對日本同齡的『ゆとり世代』(寬鬆世代),有這種碾壓感,簡直是正常的。

都不用提對留學生經常放水的日本的大學碩士考試,就連日本人崇拜紅了眼的東大本科,傳說中日本最精英最難考的東大本科,也就相當於在中國考個985的難度。

早有人算過。日本2012年高考參加人數為55.5萬人,其中東大本科招收3109人。粗略估算高考0.5%的人上了東大。而中國高考2014年參加人數939萬人,清華大學錄取3560人,北京大學錄取4076人。取兩者之和,比例為0.08%。

也就是說,在中國要想上TOP2任一所學校,比在日本考TOP1的大學難6倍。

更不用說最近火的一塌糊塗的墊底辣妹了,知乎上很多人來日本秒殺墊底辣妹是分分鐘的事情好嗎!

而在這樣一個競爭鬆弛的社會裡,比他人能力強大的『優秀』就變得不那麼重要了。

優秀仍是必要的,會贏得崇拜的,但是沒那麼敏感,沒那麼優高人一等了。

原因之二,比起個人突出的優秀能力,更看重作為螺絲釘的協調能力。

有個日本小哥跟我聊天時講的話讓我覺得很有趣。他說:

『如果我進入領導層,我希望做的事情是尋求到一個模式,能把手頭困難的工作分解剖離,使他們成為簡單的,一般人也能操作的任務。這樣即使是沒有才能的人也可以加入這份工作。公司也可以減少培訓和人才支出,並且更輕易地擴大經營規模。』

這段話實在是太有意思了。

第一,作為中國人的我從來沒有想過要實現『把一個艱難的任務拆的簡單然後讓一般人也能做』這種目標。我會直接僱傭一個厲害的,有能力的人去解決這個任務。第二,我從來沒有想過『要讓沒有才能的人也能有工作,能間接參與困難的任務』,慚愧的是,在我內心裡可能只會想沒有能力就去go die好了。因此他所說的話完全衝擊了我的價值觀,為我打開了一個全新的世界。

回想一下,在平時處理工作的時候,我和日本同事也會不由自主的去考慮兩條不同的路。他們總是希望尋求到一種模式,一種定式或者操作流程,通過遵循這個流程可以讓一般人也能無差別的,一定質量的完成任務。而我通常是覺得『找個優秀的人做就得了』。

這種篤信流程化,篤信『嚴格遵循流程的無差別操作』+『一般人』的思考模式,從日本製造業的繁盛也可見一斑。說了這麼多,為了表達的就是這個觀點:在這個思維模式下,『一個優秀的人』就顯得不那麼重要了。更重要的素質是『嚴格遵循流程』『同其他流程協作』的能力

當然我們不能武斷的說日本企業就不要優秀人才了,只是同中國,美國這種『崇拜精英』的文化相比較,『能力的優秀』的重要性必然是減弱了。

當然了,這種全民不求上進的環境也是有副作用的,只是離題太遠,以後有機會再詳述吧。

補充:一些朋友提到中國公司里其實也有流程化操作,以及流程化是大公司必然的發展趨勢。不分國界的。

其實,同樣是標準化,日本公司追求標準化的變態程度可能和你認識到的中國標準化不同

比如說我曾經和同事討論如何做一個關於日本旅遊信息的公眾號。

我的想法是僱傭一群【文筆比較好】的留學生 讓他們按照一定的計划去纂寫有趣的日本文章然後大量發在公眾號。而我同事想的是,通過某種分析方法把所有可寫的話題分類然後排列組合來批量生成文章。比如美食分類有壽司,拉麵;地點分類有銀座 新宿,就可以有四個話題—銀座壽司,新宿壽司,銀座拉麵,新宿拉麵。然後再確定一些信息源和格式,就可以找大量【文筆並不一定好】的中國人機械的生成公眾號文章。

我的想法是中國的流程化,我同事的想法是日本的流程化。也就是文中說的「不需要任何特殊能力的人也能完成」的意思。就我與國內企業的接觸來看,我們還沒有達到後者的程度。(當然後者是否必要也是值得探討的)

這兩種僱傭方式就造成兩種結果:

在我的方案中,只有「文筆好的中國人」才能做這個工作。而在我同事的方案中,會說中文就可以做。後者就使得社會的競爭性降低了,更多的職位可以開放給一般人。而且大量需要人的時候也更容易找到勝任者,同時減少了甄選文筆好的人的工作。

回到題主最初的問題:為什麼日本大學和日本政府對留學生的能力如此寬容?

先說是不是:

是。不多說了,有目共睹,一流人才還是去歐美的多。

再說為什麼:

1. 因為他們對『優秀』的要求相對寬容。

(對應上文原因一,日本社會競爭本身不激烈,所以要求不高)

2. 因為他們對優秀沒那麼執著。

(對應上文原因二,日本的工作不需要那麼多精英,也不執著於採用精英)

那麼日本政府,大學給了這麼多獎學金,目的何在?

我認為主要原因有:

1. 大學並不是給所有人獎學金的。放寬錄取政策其實是創造了一部分學費收入。

大學出錢給的獎學金其實非常少。很多都是社會團體和各種公司的獎學金哦。別忘了日本大學還有大量『研究生』(預科生)這一隻交錢不佔碩士名額的存在。

2. 日本政府對於本國的少子高齡化很頭疼,是希望積極引入外國人勞動者的。而且,當然,是高素質的。但人家定義的『高素質』和我們認為的『優秀人才』是不一樣的。

粗略形容,日本政府希望要的高素質人才是:

?遵紀守法

?能夠積極接受日本的社會習慣和文化,不給他人添太大的麻煩。

?能有一份穩定的工作,是專業技能更好。

?沒了。

換言之,真的不需要你發多少研究文章做出什麼業績,只要能在企業里接受其文化和做法,安靜的做一個螺絲釘,願意在日本遵紀守法正常生活,就是優秀的人才。

也不是我跪舔這個國家或者怎麼樣,日本現狀就是低格差社會,只要大家都努力工作,生活差別不會太大。固然你不能像老王那樣擁有好幾套海濱別墅,至少也能去帶孩子沖繩度個假,多熬些年頭說不定還能去夏威夷。

日本需要的外國人,比起少數精英,更多的是勞動力的量本身。只要高於一定的基準線(能當勞動力又不給本國人民帶來額外的負擔和麻煩)就是歡迎的。

雖然說不能用『善良』來形容日本政府,但是在留學生政策上,他們的確沒想那麼多,也不會希望製造出留學生們爭得頭破血流或者你擠兌我我陷害你來爭一張綠卡的情形。

昨天還在和父母說,當初選擇日本留學真的是對了。歐洲和美國要想定居都太難,政策不支持,或者競爭太激烈。現在日本可說是發達國家中,一般人(無背景非土豪)最好拿綠卡的國家了吧。

至於不希望日本成為歐美人才的中間基地嘛,我倒覺得不必多慮。畢竟人活著不是光是為了錢和機會。很多人來了東京,又去了歐美之後會覺得日本的生活才是最舒適,或者最適合自己的。也自然有的人覺得完全無法接受日本社會的習慣,沒法融入於是去歐美或者回國。我覺得這才是最好的選拔機制。

謝喵。 @村雨君 @yanze nie 帶我發現這麼好的問題。

-------------------

數據來源:

東大錄取人數

入學者數?志願者數

高考參加人數

志願者數?受験者數等の推移|大學入試センター

清華錄取人數

2014清華新生入學創歷史七宗「最」--教育--人民網

北大錄取人數

北京大學2014年高考共錄取本科生人數4076名


謝邀。

不過這類問題以後請不要邀請我了。此問並不是我能回答的範圍之內,因此,本次問題僅憑主觀作答。

更新。

一,題主所說的,「日本留考比日本人本身考的考試簡單,留學生拿獎學金也比本地人簡單。然而這些慷慨的措施卻不知道給日本社會本身帶來什麼好處?

留考簡單,大批國內高考沒考好的人混進頂級大學,更不要說一些二本,三本的學生進東大做院生了」。

單單從留考內容上看,留考內容確實比高考簡單。但是,

第一,其形式並不與高考一樣。首先就數學捲來看,你需要按照題中的解題思路解這道題才可以,而高考則更加自由沒有這種解題思路的限制(現在改沒改不知道,僅以自己參加高考時的模式作答)。曾有同學跟我說,有的數學題按照留考的思路解不出來,但是按照自己思路就可以解出來。

第二,後續工作不一樣。國內高考結束後,後續工作難度不大而且沒有什麼壓力(高考後撕書狂歡你們懂的)。留考在這一點上完全不一樣,留考結束後便是緊張的志望理由書準備階段,一份志望理由書的重要性並不亞於留考分數。志望理由書準備好後,還需要準備校內考測試,文科以小論文為主,理科以各種題型為主。這些都準備好之後,還有最後一關面試。面試還分為,集體面試和個人面試,大部分都是個人面試,2-3個教授面試你1個,各種刁鑽的問題考研你的應場能力,這裡面很多留考高分小論文寫的很好的人都掛了,這些人曾經有,現在有,將來也會有。

第三,需要托福成績。很多一流大學要求提交託福成績,合格最低分數線基本在60分以上。注意這是最低合格分數線,很多我認識合格帝國大學等一流大學的,基本都在80分以上。而國內高考是不需要提交託福成績的。ps:一橋大學很多人托福100+分,少年,你還覺得日本大學水嗎?

二,題主在文中說到,「所以我覺得英美澳加留學產業化沒問題啊,這就是讓第二種資源不多的人把第一種資源變現。哪怕是買來的文憑,人家家裡一年幾十萬交著,哪裡不如你天天711打工了?

但是很明顯,日本現在招的學生,兩種資源都不多。

家裡有錢嗎?沒有,大量的學生過去靠學費減免過活,就我所看到的現象,很多學術非常一般的學生可以不花自己的錢甚至還小有盈餘。第二種資源呢?學術或者能力上有什麼突出嗎?沒有,入學門檻不如日本人,進去之後天天在711打工的時間比學術的時間長。

為了人力資源?為什麼不學新加坡簽合同規定畢業之後必須留在當地呢?在享受了大量的福利之後,毫無貢獻直接離開這裡的大有人在。想來想去,只能是覺得日本在做慈善,給那些人生失敗十幾年的人第二次機會了吧。」

題主如果真的有去過英美留學,你就會發現大家基本都一樣,該打工的還是在打工,該不學無術的還是不學無術,這類人不光國內有,日本有,歐美也有。且不說美國有99%為中國人開設的大學,就個人經驗而言,我見過出身東大的學術渣渣,也見過身在普通學校學術很強的大神。

以下為原答案。

1,歐美留學門檻太高。歐美的學費及生活相關費用太高,日本的大學一般都有學費減免及相應的獎學金制度,很多有實力沒條件的普通家庭很適合來日本留學(窮比的我既沒實力又沒錢的就是這樣也可以混著過來...)。

2,熱愛二次元文化。身邊有很多喜歡二次元文化的朋友,從小就喜歡學習日語,甚至說一些動漫的台詞都是家常便飯,這部分人很多都會選擇留學日本。當然他們不一定讀大學,大部分都去專門學校學動漫及遊戲製作之類的。

3,反對一本二本三本來給他人分等級。一本二本三本只是對學校的稱謂,並不等於一本二本三本的學生就是一級二級三級。大部分人只看見了那個出身三本考進東京大學的結果,而這群人往往忽視了過程。他今天的結果是過去汗水的結晶,出身不好通過努力考進一級學府,這種事不但不給予鼓勵學習反而要拿出來批判一番搞一個大新聞不成?

4,飲食方面及安全方面。就飲食方面來講,日本算是吃的很好的了,答主在米國短期留學的時候,基本每天都是漢堡等快餐...(當然也怪自己不會做飯)。日本遍地很多中華料理店,廉價又好吃(米國的好貴...),700日元的定食就可以吃飽,很適合像我這樣不會做飯的外食黨。安全方面來說,日本真的很安全,在大街上我都是把錢包直接插在屁屁口袋裡的,不用擔心有人偷。甚至有次學生證丟了都有好心人幫忙送到警察局,朋友錢包丟了也是在警察局認領的...。至於在米國短期留學的日子,大街上有各種流浪漢,有看起來精神不太正常的人,還有直接找你要錢的(遇到好幾次),有次晚上回家在路上還被搭訕(這個在日本的話,妹子有可能會遇到),信用卡信息被盜在德國被刷掉10幾萬日元.......等等都是陰影。ps:米國短期留學剛結束回日本半年後...看新聞之前我住過的房子前面發生槍擊案,貌似是1死2傷......

5,回答題主問題。日本對留學生的優厚待遇吸引更多留學生前往日本學習。日本因歷史上種種原因,遭受很多國家及民眾的偏見甚至是仇視。個人猜想,日本是想通過這種學習的方式改善現狀。事實證明,國內現在看待日本這個國家也是越來越理性化(當然某訊新聞,某易新聞中只要有關日本這兩個字,評論區就是...),身邊有個朋友之前一直都恨日本恨到咬牙切齒(玩遊戲都是狂殺日本人那種...),因為答主在日本的原因,前段時間借著黃金周來日本旅遊,全程都是我兼職的導遊,從東京玩到京都。7天之後,在機場要回國的時候,他跟我說要是還能再多待一段時間多好,感覺比他去歐洲玩的都好(歐洲的早餐基本都是「麵包開會」,長麵包短麵包軟麵包硬麵包...),說感覺這邊什麼都好。我覺得他應該是感覺到真實的日本及國民和國內循環播放的抗日神劇中的日本及國民不太一樣...。

所以,我覺得應該是:通過相互了解,從而被理性的看待和接受。


這種優待可以幫助日本吸引更多優秀的留學生。就這麼簡單。

留學生留在日本工作的比例非常高(因為工作簽證很容易),為日本提供了寶貴的勞動力。

這比美國歐盟卡工作簽證不知道好到哪裡去了。去美國歐盟的同胞辛苦念完書,找到一份不錯的工作,然後申請不到工作簽證只能回國建設社會主義初級階段,簽證讓給了非法移民。這才叫為人做嫁衣。日本沒有因為國內民意而限制工作簽證,從不擔心移民爭奪本國國民的的工作機會,這些政策不知道比歐盟美國高到哪裡去了。很少有「民主國家」的政府能辦這種利國利民的好事...

日本從政策上一直在努力吸引優秀的學生赴日留學,也一直努力把合格的畢業生留在日本。

學費高?其實真不高,東大一年就3萬多人民幣,留學生還可以至少減半。

物價高?留學生申請獎學金比日本人容易太多。

學日語麻煩?來來來,東大工學院王牌項目就是英語的。

找工作難?於是規定一些大公司每年至少招多少比例外國留學生。很多同胞可能就是因為這政策找到了不錯的工作。

這些優待都是為了什麼?為了吸引人才啊..

有更多的留學生申請赴日,日本的大學才能在這個更大的pool里選擇可造之材。

取消這些優待政策,日本更不會像美國一樣吸引全世界的人才。

日本只會變得更像法國德國義大利,你可以看到這些國家的大學在英美體系的排名中下滑有多快。法國德國還剩幾家世界前50,別說日本,都連澳大利亞都不如了。

世界大學排名看不到哪些學校好,哪些學校差,我們能看到的只是話語權的流動

流失話語權就是流失生源。

哪些國家在執天下牛耳(美國),哪些國家在苦苦維持(日本),哪些國家的話語權在流失(法國德國),哪些國家拜了美英的碼頭(澳大利亞等英聯邦),哪些國家在奮力追趕(中國韓國)。

取消這些吸引留學生的政策,日本大學排名能以肉眼可見的速度往下掉。在吸引留學生上,日本政府做得可能比法國德國好多了。

至於美國,包括日本在內的其他任何國家能和美帝比嗎?美帝的學費、簽證沒有半點對留學生友好的意思,但這不代表其他國家像美國一樣任性就能吸引更多人才。

題主說東大有很多二本三本的。我很懷疑這個說法。我在東大還未認識過一個二本三本出身的同學。和我搭過話有交流的同學本科出身至少也是211。不知道是因為題主從來沒有在東大待過,還是因為我這個方向/我身邊的朋友的bias太強了。難道那些二本三本的同學都不願意搭理我?工學院的那個招牌項目就招生標準就比大多數美國名校還要名校控,本科來自清北華五以外中國學生只佔甚小比例。不知多少學生被秒拒。東大按照美國標準收拾收拾還是很有吸引力的。或許題主期待的就是這種項目,然而按這種標準題主大約就申不上了。

不按美國的錄取標準招生就被人說有問題,這就是日本法國德國等國高等教育在喪失話語權的體現。

日本的影響力和競爭力在下滑,話語權漸漸流失,這是日本不能像美國一樣吸引人才的根本原因。

日本在政策已經做了很多對日本對留學生都有利的事。

當然日本還可以做得更多。比如簡化留學生入學手續,但不降低選拔難度;提高高等教育質量;提供更多教育資源;等等。

但最終,人才的流動是受國家大勢支配,不會被小勢所逆轉。

-----------------------------------------------------------

吐槽放最後。

題主覺得

因為

1)這個世界有個評判學生能力的絕對參考系——高考

2)這個選拔系統比美國比歐洲比日本的都更有效

所以

3)任何與高考選拔結果太一致的選拔系統都有問題

對此,我只覺得尷尬..

只要本科出身差,那麼某人就不夠優秀。當只有本科背景的時候,可能本科出身是一個不錯的feature。但是高考結束都這麼多年了,竟然還是只用一個feature判斷人,看來還是不知道一個特徵的貝葉斯分類器有多麼辣雞。二十年的生活經歷,也沒學到些其他特徵,學習能力有待提高哦。


通篇讀下來的感覺就是,酸,太酸了,酸的讓人下不去嘴。題主啊,不好意思,我就是你暗諷的LOSER。題主說的無非是本科招牌進名校,看不起二三本學生的努力,同時還露出了濃濃的想要封殺別人進步,別人能夠超越你的通道。抱歉,很多人早已超過你了。二三本的學生在考研的時候本身就處於一種不公平的狀態,而這種不公平的狀態就是高考時決定的,現在這群二三本學生看到有一條能夠更加接近自己未來的通道,就去努力,奮鬥,為什麼這在您嘴裡就變成了loser,您可真有樂,打著名校本科招牌,生活不如意,學習不如意,最後只能剩下名校招牌了,然後逢人就抱怨二三本學生搶走了你(們)的上升通道,但是說實話,你有資格跟他們競爭么?


畄學生除了可以緩解日本的老齢化社會問題外,還是一種重要的外交,作爲來使的畄學生就是信號源,他們向世界各地發出各類日本的情報,雖說也會摻雜諸多負面情報,但是總體來說還是積極的。

這種外交我認爲是所有外交裡面最有積極效果且推動影響最深廣的,因爲很多外交對於大眾來說是不痛不癢然並卵的存在。


4.22更新

(覺得太長可以不看直接跳過看下一大段)

仔細看了看這個匿名題主的觀點,感覺到了一股濃濃的酸味,然後順著他的邏輯想了想覺得他還真是挺搞笑的啦。

題主一方面瞧不起二三本學生,覺得他們不夠「優秀」。

一方面又覺得他們考研上日本名校依舊是loser.

不知道大家看出他邏輯的問題沒有?

「優秀」與否的判定標準是見仁見智的。

既然如此,題主認同二三本學生不如985學生優秀。然而有沒有想過,985,二三本是靠高考分數來區分的。分數!分數!分數!

也就是說這位匿名題主是認同拿分數作為區分度來判斷一個人優秀與否的。

然後,到了二三本學生通過大學院的院試,考入日本名校,在他看來是洗學歷的舉動,依舊是loser……這不是打自己臉打得啪啪響嗎!!高考考入清北的學生是優秀的,考研進名校自己就是loser,這觀點真是讓人貽笑大方。

講真,我身邊也有很多瞧不起二三本學生的人。我室友就是那種高考超常發揮進復旦,然後大學期間一天到晚翹課打遊戲的學生。保研沒資格,校招好的單位看不上他,月薪6000的崗位他又不願將就,最後準備考研。考研的時候也三天打魚兩天晒網,最終只考了200多分。

這位室友的言語中也絲毫不掩飾對中流一本研究生進來的學生的鄙夷,覺得他們搶走了本校的保研名額(拜託就算他們不來和你搶,你也是保不上的)

講真,名校本科混得越差的學生越是在乎本科校。大學生活各種不順心,只有名校的招牌能夠最後安慰安慰一下自己了。

而那些大學期間刻苦勤勉的大牛們根本不會去酸題主口中的那些「洗學歷」的人們。

相比之下真不知道誰才是loser了。

最後,題主說得什麼日本過分優待留學生什麼的我也是不贊同的。討好留學生??R U kidding me?如果日本這叫討好,讓瑞士這種免費讓你上學還不給你留下來提供報效瑞士機會的國家情何以堪?日本好歹還是提供工作崗位給留學生的。

———————————————我是分割線

剛好申請季收官,我要來答一答這個問題。

我T101,G153+167,gpa略低。

美帝錄了Columbia,UCSD,UChicago(cs水項目),其他十幾所把我給拒了,還有幾所(UCI和Vir Tech)杳無音訊

新加坡NUS和NTU都通知我準備面試,

日本只申了東大TMI的g30,結果tmd把我給拒了

所以說日本申請,g30,門檻絕對是高的。題主之所以會有這樣的疑惑,只能說對日本申請一無所知。

那為什麼又會有人覺得日本留學門檻低呢?(比如有二本學生上東大),這不是矛盾嗎?

事實是這樣的,在我之前一個回答也里有提到過,

http://www.zhihu.com/question/32166731/answer/88203829

日本除了g30直接申請以外,還有另外兩種申請方式(考研和研究生),這另外兩種入學方式,給了眾多自身條件不夠優秀的學生一次逆襲的機會。

試想,如果你想去哈佛就讀,但出身校又不夠好(比如某二本),相當於直接一棒子把你給打死了。歐美學校只有申請入學這一種方式,托福,gre,出身校,gpa這幾項任何一項短板,頂尖學校(的非水項目)都會把你拒之門外。

(補充:很多歐美名校水一點項目當然也是條件不好也能申上,但是這種純粹只是鍍金,並不能改變自身命運)

而日本卻給了你一次參加考試的機會,(至於考試題目,說題目簡單的自己去各大國立學校官網下載下來做做看)那些一心想進名校,又去不了藤校的人,自然不願意放棄這樣的機會,(畢竟去歐美0%,而去日本則有&>0%)

日本學校的這種做法,對學生來說有利有弊。

比如對我而言,雖然g30修士把我給拒了,但我有自信申請上日本東大的研究生,一定會有教授要我,拿到內諾。但是我即便拿到了,會去嗎?不會。因為即便錄上了研究生,我也需要花上至少半年時間去轉成修士,我斷然不願意去花上這麼長的時間成本,更不要說在日本生活需要重新學習日語。所以g30項目一旦沒申上,我這樣的學生是絕對不會考慮日本的學校了。這時日本申請的弊端就體現出來了。很多優秀的學生不願意去花那麼大的時間成本。

而對於一些出身條件不夠好的學生,只要肯努力,花苦功夫就有機會考上。對於那些二三本的學生,最後進帝國大學的,沒什麼好去酸的,至少人家花一年甚至數年準備考試,在語言學校學幾年日語,花得時間和力氣比別人多多了,不應該被瞧不起的。而日本也願意去肯定這些學生的努力,留學生畢業也有很多留在日本。

總而言之,努力的人在哪裡都值得被肯定。只不過,歐美學校不存在人努力逆襲的機會,而日本願意提供。

至於你說給日本帶來了什麼?一些原本在國內會被題主這樣的人瞧不起的學生,在日本通過努力,得到了肯定,實現了自我價值,換作是我,也願意努力建設日本。


不知道這是什麼時候的提問…………至少現在日本二三本也很難混啊……從語言學校改變簽證,日本匯率降低,30w計劃開始到現在日本也是211985遍地走了………………

而且按照出國的比例算美國也不全都是985211。現在也是大基數是二三本居多,以二本最多。畢竟國內985211的學生才多少?現在以出國人數來算除非985211每一屆每一個人都出國了吧。。。。大基數還是一般學生多啊。


存在即合理

條條大路通羅馬

題主你不能覺得日本給留學生的福利都給了二本三本的渣渣就覺得日本留學生質量差

首先 難道一個二本三本的人就沒有權利選擇再努力一次提升下學歷改變下人生嗎?

其次 你知道去日本留學要花多少心血嗎?

首先你要學日語吧 你以為日語漢字多就是那麼好學的?然後你說去美國的要考SAT 你知道去日本要考托福么親 托福要考高分相信大家都知道有多難 N1要考高分或許很多人沒概念。你在聯繫教授的時候教授是會看著兩個成績的 ,帝國大學的教授不是你有個成績就讓你過的哦,這兩成績好了,教授心裡才會有點想接受你。接著他也要看你的在校成績,差不多最好要都75以上吧。你說大學四年 所有課都75以上是不是也至少要考前突擊到所學內容的80%才差不多能考到75以上?這就說明密大學四年不能荒廢,得好好學。咦?還有托福和日語 學校里再有點什麼亂七八糟的事兒 是不是這學習時間還挺緊湊。你在聯繫好了教授以後還可能會網路面試,你日語口語不好英語也不好專業不懂你還想面試?

在日本學習的情況就不多說了。學習沒有不苦的(當然 也有真的是為了混個文憑天天玩的 但是你敢說美國就沒有這種人嗎)

為了畢業 很多人朝9晚12 為了生活給家裡減輕負擔 很多人選擇打工

這都是他們為了自己為了生活努力的過程

你不能以二本三本的畢業文聘就完全否定他們努力的過程

不過就算你否定 他們最後還是會成功


優厚的福利帶來的可能沒有他們一開始想的那麼多,因為他們誤判了留學生的下限,見過讀了五年畢不了業最後被開除回國幾個月捲土重來的,其實這哥們就是家裡有錢跑過來玩的。。。囧 也見過在老師幫助下寫了論文然後拿到美國的大學去發表直接把老師甩了的。。囧。。不過還是有相當一部分人留下來了,而且大部分素質還不錯,雖然大家各自心懷不同的志向。,或者鬼胎,但是也可以推動日本經濟,科學,各方面發展,更不要說他們在留學時代做過各種臟活累活日本人不願意乾的活,給日本提供了這麼多年輕的勞力,有勝有敗啦……不過有的學校或許審查制度可以再嚴格些。。也可能現在已經變嚴格了吧,以前真的寬鬆到令人髮指……


日本人不會天天在網上說,這些分出去的名額擠佔了日本孩子上大學的權利


樓主的困惑我之前也有一點。

關於問題,先說結論: 因為本科出身不好的同學(二本三本),相對於本科出身較好的同學(985 211),更願意承擔去日本留學的較高的時間/精力/風險成本。

本人985本科,GPA88,雅思7,兩個科研項目,大二時當過院學生會主席,支教隊等(這些毫無卵用)。個人認為自己的三圍在歐美主流留學圈裡屬於很普通很路人很沒特色的那種。今年申請東大工學院英語項目被拒,拒的很乾脆,直接說不滿足標準。答主通信專業的,我就主要以EE CS兩個專業分析吧。

日本留學相對歐美留學相比確實有一些弊端,那就是可以直接申請的英語項目實在太少了。其實日本好一點的學校我認為就是帝國大學再加個東工大了(一橋等學校先不討論哈,先只說理工科)。至於早稻田,嗯,電子信息領域可能還不如敝校吧。其實真正能吸引比較好的生源的大學目前看就是東大,京都,東工,名古屋,大阪,東北。不過六所。這其中,以答主所在的EE,CS領域為例,能直接申請的英語項目只有東大,東工,名古屋。是的,沒有聽錯,就只有這三個。其他大學,即使是英語項目,也是要到日本參加考試的,或者就是申請時間極其坑爹的。而且日本大學大多認可托福和托業,對於大量持有雅思成績的學生來講比較坑。

EE, CS領域目前是出國留學的大熱,這兩個專業的申請人佔了相當大的比例。如我上述所說,這兩個專業能直接申請日本大學的項目極其有限。日本大學招收碩士生的主要手段依然是通過考試。常規流程是先到日本上語言學校,然後再參加大學院的考試。看出問題所在了嗎?如果不是真愛,誰願意花上一年的時間成本和金錢成本到日本學日語再參加考試?這對於出國主力歐美的申請人來說是不可容忍的。申請歐美的同學們只要準備好GPA, 語言成績,科研就可以了。材料準備齊全後,就可以申請很多所學校並擇優而從。歐美大學的這種申請模式就保證了學生可以以最少的時間成本,最小的風險獲得不錯的回報。結論就是相對於日本留學的麻煩,顯然歐美的方便更容易得到優秀學生的青睞。歐美名校的水平絕對不輸日本名校,除非是真愛,絕大多數優秀的學生會選擇歐美作為首選。

說到這你可能會問,那日本大學那些直接可以申請的英語項目怎麼樣呢?我的條件在開頭已經寫了,被拒了。樓主大概可以想一想被錄的都是哪些人了。據我的了解,比較好的985+托福100+GRE320+GPA87+一般項目經驗+日語N2(對,即使是英語項目也有很多人有N2),是這個項目錄取的主流。所以說這些項目的門檻還是比較高的。

還有一個問題,就是日本的錄取條件跟歐美名校也有差別。歐美名校大多是本科出身控。比如帝國理工,明確表示中國只要985+北郵。再比如代爾夫特理工大學,招生網頁直接寫中國只要211大學的。至於ETHz,貌似沒見過非985的。美國的UCLA等也非常控本科出身。某種

程度講是因為這些學校對中國的大學比較了解。相反日本的大學對這些貌似不是很在意,因為主要的招生手段依然是大學院考試。

說到這裡,我想說的比較明白了。題主,假設現在有兩條路供你選擇。一條是美國名校(假設就UCLA吧)的錄取,另一條是先到日本學語言,再參加大學院考試(假設你絕對考的上東大),你選哪一個?絕大多數人會選前者。在現實中就更是如此了,因為即使被UCLA拒了,還有UCSD, RICE, McGill, UIUC, UCSB, USC等歐美名校可供選擇,但假如你沒考上東大京都,再上大阪,名古屋等心理落差就比較大了,相信絕大多數能選擇前者的人不會選後者。但是一些本科院校不好的同學可能沒有前者可選,他們願意承擔去日本學語言然後考試的時間,金錢,和風險成本。這也就是日本名校里本科院校差一點的同學比較多的原因了。

還有一點忘說了,不知題主注意到沒有,日本大學裡的中國留學生家庭經濟條件一般來講是不如在歐美名校的中國留學生的。日本留學圈裡"打工"出現的頻率也遠遠大於歐美留學圈。這個和題目有沒有關係,題主可以自己想一想哦。

最後的最後,每個人的努力都是值得尊敬的,能考上東大的二本學生一定是他們學校里出類拔萃者,雖然和985大學中同樣比例的頂尖學生比肯定有差距,但也要強於985院校中相當比例的學生了。

過幾天還有名古屋大學的面試,但說實話,被東大拒了後再選擇日本大學的慾望就比較低了,如果美加那邊有不錯的結果的話,應該是不怎麼會去名大的。

祝所有留學的同學都有光明的未來,以上。

純手機碼字,有錯字請見諒。另外真心求贊(≧▽≦)/


日本少子化嚴重呀 只給外國留學生上大學這幾年的資助,就可以把其他國家花了十幾年培養出來的至少有基本知識水平的人拿到手 畢業之後老老實實給日本交稅供養老齡人口

這樣一本萬利的買賣,美國人做的最好,日本人照貓畫虎 我們天朝醒過勁來,弄著千人計劃,長江學者之類的套路 再把最好的人才拿回來

一句話 都是套路 全看演技!


我覺得題主弄反了因果。

美國並不是因為錄取要求高才能錄取到高水平人才,而是每年都有大量的優質人才湧向美利堅,才造成了美國大學錄取難度水漲船高。就我個人感覺,大學裡的同學們凡事去美國讀博的大多都有獎學金。

反觀日本,留學條件優厚卻只能吸引到大量題主所謂的二本三本學校畢業的生源,恰恰說明日本對於高水平人才吸引力太低了。這裡我們拋開原因不談,說句良心話,日本的社會環境和發展方向實在是太封閉了,更別提日語對於外國人有多難學。所以願意來日本留學的同學們要麼就是真愛,要麼就是美國爸爸看不上,要麼就是囊中羞澀。所以日本學校和政府付出一些金錢和物質來換取這部分人對日本的好感,我認為是一筆划算的買賣。


不匿名了!

我本身也是在大多數人口中所說的「985」/「211」大學讀本科,但我從來從來就不會以此作為某種噱頭或者炫耀的資本,在各種社交網路里,我從來不寫上自己來自哪個學校,什麼學歷!因為我覺得這根本就不能作為一個標籤,為什麼要因為學校而把人分為三六九等呢?我有很多在非985學校里混得風生水起,人家就是loser?能考上好學校實力固然重要,但運氣成分也不能忽視,我母親經常告訴我的一句話:「十個指頭伸出來有長短,不要因為別人比你厲害你就妄自菲薄,也不要因為你略勝別人一籌就狂妄自大,你永遠不知道別人有什麼底牌」

另外我想說說樓主所說的去日本就是洗學歷,我目前日本留學準備中,不出意外明年十月入學,so………我在你眼中就是個loser?就是不學無術,不思進取?難道非要去美帝才是所謂的精英?

了不起的蓋茨比中有一句話:每當你覺得想要批評別人的時候,你切要記得,這個世界上的人並非都具備你稟有的條件!

你問日本招收我們這些你眼中所謂的loser有什麼意義!好吧,我回答你,其實沒意義,我去日本只是單純的喜歡這個櫻花的國度,這個動漫的國度,在那裡垃圾是看不見的,一雙白鞋是可以穿一年不用洗的,便利店是一天24小時營業的,商場里是沒有假貨的,路上車是讓人的,火車是不會晚點的,政府是尊重人才的,就連黑社會山口組,萬聖節也是要給小朋友發糖的!

我們這些人去並不能對日本國有什麼實質上的影響,但我想更多的,應該是我們能夠把日本超過我們的那部分學到,帶回來,不僅是技術,科技,還有國民觀念,國民素質,讓國內少一些像樓主這樣的人吧!


雖然樓主一副高高在上誰都看不起的樣子,但是我不知道為什麼就讀出了一個酸字呢,也許是我閱讀有問題


名古屋大學院生一枚。

入試時和日本人考一樣的卷子,接受同樣的面試。入學後享受同樣的制度,但只一日本學生為對象的獎學金占多數。

請題主先問是不是,再問為什麼。


你只看到日本的大學好進,卻看不到日本的大學難出。

而且日本大學對留學生的政策也並非一無是處:

1,留考成績,來鑒定個人的基本學力

2,大學入學考試和面試,來檢查個人素質和是否符合大學期望。

3,大學學業安排,保證學生想畢業就要好好上課學習。

日本留學對於現在國內家庭來說已經並不是一個非常昂貴到負擔不起的程度了,所以自然有人會願意去日本拼一拼,其本質和三本學生拼了一年考了個一本的研一樣,你作為一本的學生心裡不舒服,但是也沒必要否認人家的努力。


單單說留學去日本學習語言,日語N1、托福、光憑這兩點已經足夠幹掉很大部分985、211的學生了。身處985、211,我周圍連六級要考n次才能過的人有很多,更有甚者到畢業連六級都過不了。這和哪個大學沒有關係!

記得我們初中考全校第一的姑娘到了高考連一本都夠嗆,更別提本科四年人的變化比高中要大得多,為什麼二本三本的就是loser了?我真的很不理解


二本考入東大修士不如985本科?!

那為啥清北排名在東大後面。←_←


關於這個問題,我可以好好說說,而且我自認自己很權威。

留學生拿獎學金比日本人簡單也許是不假,但是那是很多財團和學校給的,說實話和其他海外大學比,並不多多少,只是日本學費相對便宜而已。但日本人雖然沒有獎學金,很多是借款,這點對中國留學生是沒有的,事實上借款要比拿獎學金的基數多很多。

其次,日本留考考的比日本人簡單,這個我不贊同。留考的文綜和數學比日本人考的只能說範圍窄了一點,並沒有簡單多少,而且理科比日本中心考試說不定還要難一點。而好大學對留學生有英語托福的要求,大部分還要面試,這只是針對留學生的,對日本考生來說,只要分數考到了就能進。所以你可以說兩者考的不一樣但絕對不能說日本留考比日本人本身考試就簡單。

另外,如果在國際上相比,其實日本的入學考試是相當難的,這一點我在我寫的排骨老師談留學裡就談到過:

http://zhuanlan.zhihu.com/p/20392043

這個世界上,發達的留學國家沒有像日本這樣必須要到日本才能考學的,都是可以在本國準備,直接申請大學的別科或者是直接入學即可,美國、英國、澳洲、加拿大這些國家都可以根據英語考試成績,或者SAT、高考成績來申請。只有日本,必須要去日本才能考,就這一點,手續難度上就比歐美國家難上好幾倍。

然而這些慷慨的措施卻不知道給日本社會本身帶來什麼好處?

說實話,短期來說好處不大,因為來日本的留學生還是太少,日本的學校還要給減免和優惠措施,和來日本的遊客相比,收益很小。

那長期呢,好處有,但未必能實現。畢竟現在還沒有到這個數量級,如果一年能有10w留學生來日本留學,基本上日本的很多大學就可以養活了,以後日本社會,企業的國際化也能有期待了,只是日本本身比較封閉,各種習慣未必能讓外國人適應。

如果是我建議,日本應該要做的:

1,日本大學全面放開,不要在搞什麼留學生考試了,在國內直接設考點,用日語一級或留考日語的成績好壞決定語言能力,用高考成績來申請,沒有高考成績,可以去日本參加考試,所有日本名校以全體學生的10%名額直接在國內招收留學生。

2,所有語言學校併入大學別科,並且別科畢業以後可以直接入學,搞早稻田國際教養學部那樣的國際化,可以英語日語雙授課,學費翻一番也沒問題,就是翻一番也比歐美大學便宜。保證25%的學生拿到獎學金,有錢的學生來交錢,沒錢的學生好好學習賺獎學金。又沒錢又不好好學習的就別來了。

3,大學開創留學生就職科,幫助在日留學生就業,而且積極和國內企業聯繫,反正中國和日本也近,這種模式其他國家搞不定,但日本肯定可以搞定。

能做到以上幾點,日本的留學人數絕對翻兩番。這樣做的唯一副作用:日本留學再也不是窮人能去的地方了,窮人家的孩子,或者後知後覺的孩子想利用去日本留學翻身的機會會漸漸沒有。並且,考進日本名校的學生的含金量肯定會降低,我們這樣的私塾也不用存在了。

但關鍵日本大學保守的厲害,日本政府現在簽證已經全面放開,日本大學的入學門檻還是要和以前一樣的話還是沒用。我說話也沒人聽就是。


推薦閱讀:

早稻田大學的諸理工學部各怎麼樣?
若要回國發展,赴日留學益處大嗎?
公正客觀的評價早稻田大學ips,最好有圖?
早稻田大學入學面試是怎樣的?
直考日本早稻田大學修士需要哪些要求?

TAG:留學生 | 留學日本 | 早稻田大學 | 慶應義塾大學 | 東京大學 |