「名作之壁吧」那種只看銷量不看動畫樂趣在哪?


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我跟你們講,雖然我寫了很多個季度的新番介紹,但是那些動畫其實我基本上都沒有看過。但是我依然樂此不疲寫了很多個季度,並且裝作看過的樣子,也能騙到一些不明真相的群眾。

那麼像我這種只寫介紹不看動畫的樂趣在哪裡呢?其實和只看銷量是差不多的。

當然,我也承認,光看銷量是沒有什麼意義的。即便是製作委員會模式的深夜檔動畫,圓盤銷量很可能都不是製作委員會最關注的部分,特別是「角川模式」下的大批輕改作品,對原作銷量的帶動和後續遊戲的宣傳效果可能才是資方最關注的地方。更別說其他跨媒體項目,動畫宣傳陣地的味道更為濃重,本身的盈利往往在整個項目中並非主要地位。退一步來說,即便是由 Animate 這種流通領域大鱷投資的動畫,並且自家就是賣盤的,但是動畫光碟銷量也未必比動畫播出期間的廣告收益來得美味,畢竟廣告是可以帶動自家其他商品收益的。在這個層面上,動畫就是個 20 分鐘的大廣告,其他就是個 15 秒的小廣告,時間儘管不一樣,但重要性就不好說了。

但是,除了原作銷量、CD 銷量這些還能查到,很多動畫項目的銷量外收益都是商業秘密,比如某個核心台有份出資的,然後賣到其他台的,這裡也是有收益在的。現在動畫很多都有同步的聲優電台廣播,這個廣播也是有廣告收益的。還有之後各種 Live、各種周邊。如果不是這樣一項一項細細算下來,評估整個動畫項目是賺是賠根本就無從說起了。沒錯,這些事情和動畫製作公司沒有關係,但錢往往也不是動畫公司出的,動畫賺不賺錢和動畫公司賺不賺錢可能是沒有什麼關係的。

所以銷量這個事,說白了和製作委員會真沒什麼關係。不是說製作委員會不看重銷量,而是說當我們這些局外人拿起銷量來說事的時候,根本是醉翁之意不在酒,並非在關心這個製作委員會是不是賺錢了——因為關心不到——而是作為一種判別的標準。

讓我們先回到一開始說的新番介紹的事情。

其實新番介紹這個事,做的是什麼呢?和你買股票差不多的,就是去了解整個項目的來龍去脈,了解相關公司的過往業績,看看都講了什麼故事,畫了什麼餅,評估這個項目出來大概是什麼水準,面向什麼受眾等等等等。

或者你會疑惑,動畫這事,和股票不一樣呀,我既不投錢,也不賺錢。這是一種小學生或者是初中生思維。小學生和初中生的時間是不值錢的,除了上課做作業,還有大把的空餘時間可以揮霍。但並不是每個人的時間都是那麼廉價的,有的人可能想要找點動畫來看看,但是他們時間有限,沒空把一大堆作品都挨個看看,那麼從有限的作品資料中作出一個基本的評估就有了必要性。

不過,近年隨著在線播放的發展,選片的時間成本已經大幅降低了,以前需要花費幾個小時來下載,現在上網點開就能看,使得事前的評估意義變得不大了。

據說,某個可憐的字母開頭視頻網站,在買片的時候只能跪來一份比官網信息還少的規格清單,靠著幾個 Staff 名字和幾張人設來評估這個片是不是買得過。除了對於這些可憐的網站,靠 Staff 評估還有意義外,對於一般的觀眾,真的是沒有什麼必要了。儘管這個視頻網站因為認人不慎,也是買了一些自己根本不敢播的片,但是隨著市場的成熟,他們總有一天是可以拿到樣片來買片的。

所以靠 Staff 和 Cast 評估作品水準實際意義已經單薄的今天,這就變成了一種「社交遊戲」。這和猜劇情是同樣性質的。

早些日子,《夏洛特》(沒有煩惱)播出的時候,也有很多人在猜測故事的走向、劇情的發展。在動畫約莫到中盤的時候,某位圈子裡頗有名氣的評論作者還盛讚了其劇情。

可惜事與願違,麻枝准不爭氣,最後靠著我國紀律部隊的威光才把故事勉強收了尾。更早的時候,某部以軍國主義船隻為主角的動畫,也因為強行給觀眾喂屎而備受惡評。

這種大家一起點了盤菜,然後發現是屎,最後相互喂著吃完的事情發生過不止一次。這是網路時代中一種獲取認同感的重要方式。就好像大量「不轉不是中國人」一樣,明明知道是屎,也要餵給下一個,這樣才能體現出集體的溫暖。

但是,人,天生是不吃屎的,為了心愛的女人會吃,可一般是不吃的。所以,大家點菜的時候,點到屎當然是跪著也要吃完,但沒有點到屎才是最好的。這就回到了一開始說的,你要通過 Staff 和 Cast 來判斷那盤菜有多大的可能是屎。

在這個過程中,「吃屎」這個結局並不是最重要的,就好像你參加一個比賽,最後拿獎牌的一瞬間其實沒有你取勝的過程重要。獎牌只是對於你付出的一種程序上的肯定。

所以「看動畫」這件事本身,在這個「社交遊戲」中也不是最重要的,重要的是,判斷出這個是不是屎。

可能有的朋友又會疑惑了,為什麼「吃屎」本身反而會不重要了呢?因為參加這個遊戲的並不只有一伙人,而是很多伙人。這個遊戲的核心是——有人比我慘。

我這個是咖喱,他那個是屎。我吃咖喱開不開心?開心,但更開心的是,看著他吃屎。

現在,你們都知道了這個遊戲怎麼玩。我們要來說銷量了。

有的情況下,我的是屎味的咖喱,他的是咖喱味的屎。那麼,哪個才是真正意義上的「屎」呢?這是一個上升到哲學層面的問題,我們都解決不了。怎麼辦?靠銷量。

一個假設是,群眾的眼睛是雪亮的。雖然我和他分不清屎和咖喱,但是不可能全世界都分不清。顯然,更多的人是會去吃咖喱而不是吃屎。所以,多人吃的就是咖喱,少人吃的就是屎。

你會發現,這並沒有在根本上解決「屎」的本質問題。就好像你很難是衡量什麼是「好動畫」。但是,遊戲要有規則才能玩得下去,眾人辨屎就是這個遊戲的規則。

最後我們回到最開始最開始的問題,只看銷量不看動畫的樂趣在哪裡呢?相信大家都已經明白了,就是證明有的人吃的是屎。

而且更讓人慾罷不能的是,那些人並不承認自己吃的是屎,並且爭辯說,自己吃的是屎味的咖喱,在本質上是咖喱。當你問,如果你那不是屎,為什麼沒有人吃呀?對方就會開始爭辯,什麼氣味、質感、固形物的含量,都是些聽不懂的話。

最後,占著高銷量的一方,就可以嘲笑低銷量的一方吃屎還要誇屎香,以此獲得優越感。但是低銷量的一方,也會嘲笑對方沒有眼光,認為真理是掌握在少數人手裡的,以此獲得優越感。

Win Win 。


我覺得吧,銷量廚在外表現類似知乎的LL廚,只有傳道。

任何答案後面都能說個LL大法好,然後貼幾張圖。

而銷量廚在外表現也差不多,只會說一流動畫賣冰棍,二流動畫賣周邊之類的口號。有不少喊了半天連冰棍是啥意思都不懂。外人感覺必然是鸚鵡學舌不看動畫只會說銷量。

題主這個應該是國內最常見的劇豚,把動畫的閱歷放在首位,凡事都要講專業性,系統性,對外只有授業,會去傳播他們理想中的正確性。以最常見的懷古廚來說,就是「以前的動畫多麼多麼好,近年的新番多麼多麼不行」這種普世價值觀。像萌豚和銷量廚這種規則外產物必然不和。畢竟理解不了。當然這類外人來看也就是只會說業界如何如何卻不花一分錢去支持自己喜歡作品的割廚。

那解惑是哪一類呢?類似如目前贊同數最高的Z大,這種VIM數據廚。公開公平公證,自己會去做資料庫並作維護更新,等要用的時候直接提取。而黃油這邊也有相似的批評空間玩家,主做數據整理不怎麼玩黃油。

同樣對外只有解惑的還有作豚,可惜的是不像VIM數據廚可做數值化,或耍出大量數據,就算兩邊都讓人看不懂,必然是VIM廚更讓人信服,最多會說他不宅,只會透過窗戶看圈內,(貌似其他圈對知乎漫區兩個Z的評價就是,Zilch比zecy宅)而作豚大家只會認為是只看作畫不看動畫(劇情),沒法享受劇情的可憐人。


手癢來答一題。為壁吧說幾句話,我個人還是非常尊重自己不擅長領域的高手。作為「只看作畫不看動畫本身」的作畫廚(作豚、作畫狗)和「只看銷量不看動畫本身」的銷量廚,其實非常有共同點。上季某壁吧大佬預言了《overlord》銷量統計出錯,非常佩服,但這也不是壁吧的平均水平吧。

隨著一個群體的擴張,平均水平也是一方面的下降,這是非常難以避免的事,尤其像銷量這樣門檻相對低的方面了,前幾天在某貼吧說了幾句話就慘遭封號刪帖還收到如下私信。聽說這吧還是在貼吧裡面,作畫方面的討論是比較靠譜的(雖然我一點都不覺得他們靠譜)。

我覺得一般壁吧眾肯定是會甩鍋的,說這個人沒法代表壁吧。但是不得不承認這種人肯定不止他一個,甚至不在少數,這些口無遮攔肯定會造成大量的壁吧負面新聞的。

看見有些答案在非常努力洗白壁吧「只看銷量」這事,努力在證明壁吧本身並沒有大家想像中的偏激。比如:「名作之壁吧」那種只看銷量不看動畫樂趣在哪? - Yong Cherios 的回答

但是遇上上述的口無遮攔、平均水平以下的人,你們的辯解都是無意義的,圈外的人只看自己遇上的人,要是我不了解壁吧,遇到上面這種封禁刪帖還私信罵的人,我肯定直接把壁吧的一撥人全部定義為傻逼。

壁吧最近影響力是越來越大,B站首頁也上了,微博也有大量轉發,肯定有大量新成員湧入,你無法定製門檻,和別的答案說的一樣,非常有可能他們只懂了一兩句「一流動畫賣冰棍,二流動畫賣周邊」這類的口號,本身還沒理解就轉頭把這些二手知識,轉到各自貼吧QQ群去炫耀,而且千萬不能指望他們自己的思考理解能力,愚蠢程度可能遠大於你們的想像,他們只是知識的搬運工。(上次我沒區別開製作協力和製作協力,結果現在仍有一幫人把製作協力當做外包標誌。。。其實只有製作協力,在製作進行那頁的才是,日文中的製作和製作是完全兩個意思。可還是經常看見有人搞錯。。。)

有這樣一幫缺少自己思考能力的人存在,壁吧也只能保持自己內部的純潔性,無法保證吧友的平均水平,說我們真壁吧吧友怎麼樣怎麼樣,但是這事外人看不到,沒啥軟用。

其實作畫廚和銷量廚是非常相近的,被人誤解只看作畫、銷量,不看正片,其實這事屁股想想都知道說不通,因為成為作畫廚和銷量廚的前提是喜歡看動畫,沒有這個前提就是沒有成為作畫、銷量廚的前提。作畫群只討論作畫、壁吧只討論銷量本身就是無可厚非的事情,討論動畫劇情可以到別的地方去討論啊,作畫群只說作畫不能成為他們不看劇情的論據,同樣壁吧只談銷量也不能成為他們只看銷量的論據,把這個當黑點我本身也認為非常可笑。不過所幸的是作畫的門檻比銷量高得多,這其實算是幾個領袖帶得好的功勞,始終在強調作畫本身高低好壞,認人是次要的,使門檻一直比較高,使中國沒有出現テロップ廚(只看片尾原畫表的名,不看正片實際作畫質量)。但是我沒有信心保證能維持下去,歐美的作畫愛好者已經出現門檻大幅下降的趨勢了。

其實預測銷量這事和我們作豚的認人非常相似,壁吧a吧友押這部片能賣5000,b吧友押暴死;作豚c押這部分是久貝典史畫的,作豚d是小田剛生畫的。押中了本人高興,押錯了看別人吃癟也高興:「哈哈,毒奶」。這就是討論銷量、作豚認人的樂趣了。

當然和作畫強調本身高低好壞,能方式門檻降低一樣,銷量怎麼能才能顯示本身水平和提高門檻呢?我拭目以待。


「名作之壁」這個詞被創造時就是諷刺那些以銷量為尊的人啊╮(╯▽╰)╭


我京這都能躺一槍,不得不服。

關註銷量和只要萌的愛好者這到底是怎麼聯繫起來的,我很好奇。

再對問題說兩句。

首先看動畫的樂趣因人而異,我不會強求你跟我興趣一樣,同時你也別來否定我的喜好,只要這個喜好合法。

壁吧對銷量的研究我個人覺得挺好的,銷量雖然不等於動畫質量、人氣等,但是確實也能反應很多問題。這些東西給比較熟悉動畫的人,或者統稱為「老宅」的那些人看,是沒有什麼問題的,因為這些人基本對動畫有了自己的欣賞標準和水準,他們也清楚銷量的含義。

不過反之,「新宅」是不適合看銷量的。一是因為這會使他失去最本身的樂趣,比如我入宅看的《學美向前沖》,非常喜歡它,然後一看銷量2000多,「明明這麼好看為什麼沒人買,xxx都賣了10000」,就可能有這種情緒產生。然後開始鬱悶,或許之後看動畫心裡就有層疙瘩了。二是可能失去對動畫正確的評價標準,正如題主所說給別人推自己認為的良心作品卻因為銷量頂回去。這種情況的產生就是因為過分關註銷量,卻失去了對一部作品的合理評價。

所以我覺得,銷量這個東西,跟很多其他指標一樣,不關注也沒關係,合理的關注是很好玩的,鑽牛角尖般的關注就是煞筆。


世上當然有銷量廚票房廚存在,但名作之壁吧就是銷量廚的聚集地嗎?我可以明確告訴你「非也」!

偉大的領袖、我們的舵手:實妹相伴魔王君——正是遇見了未來才提前管理建立了名作之壁貼吧。(暴力膜燈不可取)

我覺得要充分表現壁吧(後面都以此簡稱之)的建立主旨和存在意義,還是得從我們打響名號的視頻說起。

我們看過很多dssq的排行向視頻,就是那種很多看了標題就知道內容的視頻……他們的排名方法或是參照了道聽途說的投票排名、或是直接表明的「個人排名」 ,還有的就是令人噁心的「釣魚」排行榜……

一般觀眾想看排行榜視頻時,主要有兩種觀看目的:1、自己喜歡的動畫/角色在第幾位。2、記錄收集排行榜上有什麼其他未看的作品可以補看。

奈何各種dssq的視頻沒有優秀的剪輯和文案,更不要說排行的客觀性。而銷量,作為一個作品的可見評價參考數據,在我們看來也是最適合作為進行排行的標準。b站的視頻點擊周排行榜一直就是b站用戶尋找當周有趣人氣視頻的方法之一。

《名家名作》系列的建立初衷便在於以展示各家動畫公司的作品為核心,以銷量為排行標準來進行視頻製作。其目的性在於——宣揚銷量並不等於一切。

沒錯,實際上的名作之壁吧,便是打著「銷量最本質」的嬉皮笑臉維護著一片討論動畫的凈土。明燈在真正的銷量廚佔領壁吧之前先行踏至壁吧,我們的行為便是「"走銷量廚的路,讓銷量廚無處可走」。

懂?

我還是以人氣最廣又可視的視頻來表達我們的觀點態度吧。

在名家名作的京都動畫篇,也就是第一篇。製作人漁具在每一部動畫的簡介後都會增加一個評價文案——這個文案便是用來強調本視頻的「安利本質」的。並且其評價也會圍繞著銷量和製作儘可能地進行中肯的編寫。

(京都第一部原創動畫銷量很慘的你們造么……)

(玉子市場賣的一般般啊……)【名家名作】京都動畫作品銷量排行總榜,你看過幾部?

想要徹底的客觀(看銷量)也只會是徹底的偏激,我們雖然使用了銷量作為排行標準,但我們也不希望讓人有「銷量就是唯一評價標準」的印象。於是使用了文案進行觀點確立。雖然各個視頻都或多或少有製作人的「情懷私貨」在裡面,但我們也可以自豪的說,我們的視頻是b站最好的排名安利視頻。

如果我們名作之壁吧是真正的銷量至上的貼吧,大可沒有文案 ,只出一個總銷量視頻就夠了。

另外除了視頻本身我們有進行觀點表面外,在評論區里我們也有用貼吧官方號發表相應的導向言論。可見我們長期以來都在為自己洗白,從來沒停過。

「名作之壁」這個詞的出現好幾年了,但是銷量的概念是最近才被國內宅所知。因為我們吧的活躍,現在也算是在國內宅圈小有名氣,加快了「銷量概念」在國內的普及。有些對壁吧還不了解的人會對我們造成誤解完全在我們的預料之內,所以「全面普及」的道路還很漫長,也感謝題主的質疑,讓我們有機會對這一切進行澄清。

【名家名作】後宮萌系始祖AIC動畫銷量總榜↑

但是光給壁吧洗白並不能完全回答題主的疑問。

所以接下來我繼續進一步講「只看銷量不看動畫的人,他們樂趣在哪?」

無獨有偶,今年的速度與激情7在國內先創下了24.26億的票房記錄,但經接著暑期檔的捉妖記就以24.38億突破之。可是很多人也聽說到了吧,有關捉妖記在票房數據上的小動作。在這裡不細談,但我想藉此說明一個問題:看銷量的絕對不是少數人。也借別人在知乎上說過的一句話:你上的知乎,其用戶在國內甚至網民中也只是一個小中之小的團體。

很多人覺得評價一部電影,可以從多方面去探討。而更多人則認為自己口味隨大眾,一般大賣的作品就是自己喜歡看的作品。

這樣頭腦簡單,邏輯粗暴的人在動畫迷圈裡也有。只是在「銷量概念」傳播開來之前,國內的動畫迷看的是「人氣」。幾乎每年都有那麼幾部「閉嘴番」,他們沒有什麼令人特別稱道的地方,但是噱頭玩的好,很能奪得萌二觀眾的眼球,於是人氣暴漲之。而又因為作品沒有更多內涵與內容所以其作品粉絲刷屏出來的也是沒營養的水話,讓我們感到厭惡。因此在每次交談時,都會乘他們在尚未說出作品的名字前我們就先喊句「閉嘴」……

我們生活中還常見這樣的人,他們除了看三大民工漫外,還偶爾看看本季度中人氣最熱的動畫。這些人對動畫的喜好並不深,對形式更多的動畫審美並不感興趣,所以選擇看番的方法也趨於單一,看的番類型也趨於單一。我們對這類人群沒有什麼好鄙視的,其實他們跟我們一樣——把看動畫當作閑暇之餘的娛樂,偶爾能與他人聊起同好的話題。只是沒有我們的喜好的那麼深罷了……

按銷量評價作品和按人氣選擇觀影是相似的。它們都是個體選擇作品時,所能接觸的第一參考訊息。「哦這個動畫很多人看,要不我也看看」與「哦這個動畫很高銷量,要不我也看看」的心態是一樣的。至此為止,如果只是把銷量作為一個補番選擇參考尚且可以接受。但是銷量廚就令人作嘔了,因為對銷量的觀察不比「人氣觀察」來的簡單。

人氣或許是可以被造假的,那個點擊量,首頁沒數據的排行榜,都是可以被編輯隨意調整的。但是銷量不同,注意,壁吧日常里說的銷量,一般都指的是日本O榜記錄。

因為花了錢,有記錄,所以其記錄就比「人氣」更為高貴,銷量即水平實力的代表,如此膚淺的認知邏輯,銷量廚不以為恥反而為榮,在壁吧算不上人人喊打也算是不為人所理吧。壁吧當然有這樣的人存在,但我們也不輕易戴人家帽子,大部分時候我們都是內涵交談,無論你是「好人」「壞人」都可以在貼吧里暢所欲言。

俗話說人數過萬智商減半,未來壁吧人氣越來越高,難免討論氣氛會變味。但至今為止,壁吧管理層和核心吧友們還是堅持著以下觀點:

銷量雖然是可見的,難以作假的(雖然會有漏記,但難以寫多),算是一部作品的評價參考數據之一,但以一代全的行為只能反映出一個人的狹隘和偏激。

其實更簡單的來說,一個中國人,只看日本的銷量記錄來評價日本作品本身就很逗不是嗎。

因為銷量數據本身就難以整理收集。有的數據看不帶不代表不存在。很多作品甚至沒有數據,或許只是購買量太少,或者別的銷售渠道並未被O榜收錄

打個比方:混沌武士

混沌武士在日本國內的銷量記錄卻非常非常低,那按銷量廚的說法就是「渣渣」

但是混沌武士在國內動畫迷圈裡還是評價很高

(http://bangumi.tv和豆瓣)

甚至在美國,混沌武士的人氣也很高,深受美國動畫迷的推崇。

↑作畫講座:日式作畫與幕後的動畫師們(13版)(13)_動漫雜談 (片段截取自)

於是乎你能查到混沌武士在美國也有實打實的銷量記錄,雖然沒有更詳細數據但是有年榜。

這只是其中一個例子,各片有各片的不同情況,銷量反應也是各有千秋。

如果你只知道混沌武士,知道它很好看,那你對作品的鑽研也只能停留在作品上。而在壁吧,你知道了它的銷量,知道了不同地區的銷量表現,就能延伸你的認知——原來這個作品,在日本以外的地方更受好評。再接著聯繫起以前對渡邊信一郎的了解,日本的文化,動畫市場的運作……將開闊視野後你所了解的和形成的新的認知在壁吧分享開來,最後形成的談論和訊息交換——才是我們壁吧人真正為之津津樂道的。

我們只是喜好以銷量為一個切入點,為一個不同的角度,去分析一部作品。和沒見識、偏激的銷量廚完全不是一種人。

在B站編輯給【名家名作】骨頭社Bones TV動畫作品銷量排行總榜設置動畫區首頁banner時,寫的就是「除了鋼煉外你還看過什麼(骨頭社的作品)」。因為骨頭社近年作品大多「暴死」,純粹看銷量的話,那鋼煉(03)拉開了第二名3W的差距,是不是鋼煉以外都不值得一看呢?當然不是,骨頭社只是風格不愛討主流的喜等各種原因才會有銷量上的不佳表現。所以我們作出了這樣的安利視頻。

【名家名作】EVA締造社-GAINAX TV動畫作品銷量總榜也是,宅社雖然已經落寞了,但是曾經留下的諸多佳作也應該讓萌新們有所了解,而不是只知道EVA和天元突破。

嚴肅起來我們也常常笑談道:其實俺們補洞曉亮

銷量廚們往往是對銷量知識一知半解,拿著死數據一本正經的說胡話。或者借著數據黑自己不喜歡的動畫。這種思想狹隘的自以為是的人,我們向來敬而遠之。

那壁吧里的人們不是銷量廚的話,該怎麼自稱呢……哪有什麼自稱,都是動畫愛好者,只是我們喜歡多看一眼銷量罷了。

PS:作豚和銷量廚雖然有共同點,但一個痴迷的是藝術表現手法,另一個只是盲目抱著死數據吹水罷了。銷量廚和作豚不值得相提並論(個人見解),至少作豚「會看動畫」啊


看大家被各位dalao釣的很開心,那我也想說點什麼,自願被釣。

當所有人大談銷量時,我們是不是忘了什麼事:我們為何要談銷量?

有些萌二肯定會說了:誒呀銷量就是作品質量啊。那麼,銷量就和作品質量100%掛鉤么?作品質量只能靠銷量表示么?

我從兩個角度來大概說明一下,肯定宣傳上有偏差,希望大家幫忙糾正。

1.為什麼要討論銷量?

話說「季前靠介紹,季末靠銷量」這句話一點問題沒有。我認識一部分人,根本沒有追番追小說的耐心,連長篇巨作《斗羅大陸》都要等出完了再看。對於這部分人來說,銷量無疑是追番的唯一標準(你要信點擊率我也覺得無所謂,但肯定偏差巨大,後面會說)。所以,銷量是為了更好的掃雷。要是沒有銷量,大家也只能看PV、CAST、STAFF、原作來了解作品。比如上文提到的某站(我不說大家也知道),買新番的時候連PV都沒有,幾乎是盲選,所以才會出現「買了不敢播」(聯動http://www.zhihu.com/question/32275379/answer/55359581)。甚至我懷疑他們買番時連原作都不去了解,要麼怎麼會出現像《女武神驅動》這樣的大錯誤?

但是,只看銷量只是一種一葉障目的行為,可能會讓你漏掉一部分作品。比如七月份《Million Idol》,作畫水平實在感人,第一話的3D建模實在讓人覺得眼瞎(後面有所改善),但是這個番是我所看過的唯一一個科普wota的番,內容上還是不錯的。

還有一點,現在個個動畫製作公司都學精明了:盒子裡面只有碟子,那麼跟鹹魚有什麼區別?所以現在許多的BD都加了點手腳——送禮物。比如LL二季BD送4th抽選卷(想看live?先買BD再說)還有手游特典UR,灰姑娘女孩BD有CGSS特典傢具送DLC遊戲(感謝 @小錢 指出,他還說這是一個對偶像啪啪啪的遊戲……),干物妹小埋一卷BD有聲優見面會抽選卷……這些東西看似很小,但是它們對銷量的影響可是不小。

至於為什麼不看點擊量,我點點點不要錢又不會懷孕,我愛怎麼點就怎麼點——所以點擊量只能反映短時間熱度,忠誠度不夠,不能轉化為BD銷量,更不能轉化為作品質量。我在這裡要提到大家耳熟能詳的《沒有黃段子的無聊世界》,我更願意把它看做「現象級作品」,就是反映社會現狀,所以在天朝才會如此火(裡面的各種屏蔽詞是最吸引小學生的地方)。至於實際質量,不說也罷。

2.怎麼正確討論銷量?

這一點上大家都很一致:任何只談銷量不看動畫的行為都是耍流氓。只有從作品本身出發,結合銷量等因素,才是政治正確的行為。

而且,動畫本身是在取悅群眾的,有可能一個「良心之作」銷量差,但這並不影響它是一個好作品。再有可能,有一個銷量差點擊量少許多人不喜歡的作品,你喜歡就行,管那麼多幹嘛?

回到題目做個總結,銷量並不能代表動畫整體水平,只看銷量不看動畫也不是什麼樂趣,除非你真的很喜歡做數據分析。


還是說這種現象集中在京廚等,「沒啥劇情只有萌」的作品愛好者中?

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從這句話可以看出樓主本身也是個沒什麼素質和品味的人,先不說京都絕不是「沒劇情只有萌」,就算真是這樣又怎麼和你的問題聯繫在一起了?


因為對各種莫名其妙的人氣榜之類的數據感到無語所以更傾向於關註銷量。喜歡呆在自己喜歡的動畫的專樓里看別人吹死婊活,然後看看壁吧的科普精華帖,發現自己要學的東西還有很多。

略帶提一下劇情黨,銷量廚,作畫廚的相互鄙視。。。萌二到底有什麼錯? - 小錢的回答

看深夜檔的覺得看三大類的都是傻逼,銷量廚覺得一口一個神作的劇豚是傻逼,作豚覺得銷量廚一口一個暴死是傻逼等。

容我開個群嘲:我不是針對你,我是說所有在外以銷量廚標籤化自己的人,都是辣雞。(大師兄這句話說著真舒暢)

以我在知乎這些天的觀察,很多自稱銷量廚的銷量相關的發言,要不是主觀臆測,要不是說些廢話(包括我)。我相信壁吧大佬的水平還是很不錯的,壁吧整體的水平也是比什麼二次元吧、動漫吧、甚至某些作品專門的貼吧要高的,但是這不是你們抱著從壁吧水到的半碗水的水平就跑來知乎裝逼的理由。

銷量廚還有一種優越感:自以為看到那一堆數據就把整個acg行業了解透了,就可以鄙視對acg行業一點都不懂的純劇豚了。

你們的水平還差的遠呢!你以為你們吹的那些數據,作畫廚們不知道?小心像帶碼菌一樣被業界大佬分分鐘教做人。

希望各位壁吧的兄弟們警惕下,現在已經有很多人打著壁吧人的招牌干著些帶碼菌干過的事,唯銷量論,錯誤科普,還有的人在聊股市時用左肩一詞裝逼,聽到這種事時我整個人都不好了……

總結下:銷量廚真的是動畫廚中較low的一種,畢竟入門門檻太低了,只要會看數字就能對外裝逼,也請各位謹言慎行。

至於壁吧對於動畫的態度,一張圖就能反應了。

宅是門雜學,老老實實看動畫推黃油學日語多好,向李可達兄多多學習啊你們這群混蛋。


首先題主對很多東西認識都有所偏差。需要『嚴厲』的指出。

1. 壁吧的確以預測準確為自豪,但並不是只以預測準確為目的

眾所周知,壁吧有『吹死婊活』之風。即在某部作品發售的整個生命流程當中,為了『人為操作』銷量:使勁而誇張的吹捧,使之銷量暴跌;反之,一味地誇張貶低其預期銷量,使之銷量反而『異常』上漲。這種概率性的做法,實在是『純屬娛樂』罷了。

『其本質還是表達自己對於某部作品的態度。』

喜歡某部作品的人可以一味的『婊』反之則『吹』。其中不準確是常有的,準確則是意外之喜。

但是,值得注意的是,壁吧有大佬做的pt修正的演算法,倒是以預測準確為目的,這是『認真』且『專業』的領域。

2. 說壁吧銷量眾不看動畫是嚴重的誤解,與之相反,壁吧很多人銷量都從動畫本身出發

從1.中我已經提到壁吧裡面很多時候的一種提出『銷量』的態度。但是當並不是『吹死婊活』時,壁吧眾還是很認真的從『動畫本身』來談銷量的。有以下幾個方面:

  • 動畫是否有原作,原作形式(遊戲,小說等),其原作銷量,人氣基礎
  • 動畫的製作公司,製作公司同類型動畫的銷量
  • 具體腳本,監督,人設等 staff
  • pv預期觀感
  • 播放過程中的劇情,和作畫穩定程度等
  • 有沒有王之力的釋放
  • 社交媒體(twitter,facebook)的討論程度
  • nico評分和播放量
  • 其它等等

其中『播放過程中的劇情,和作畫穩定程度等』這一項是很重要的,在某部作品的銷量專樓(貼吧專門用來討論這部作品的樓層)中,隨著作品的播放,大家就會就作品本身的情節展開等等因素進行討論和銷量預期的修正。

3. 京都躺槍,京都可不只有萌

說京都只有萌沒有劇情的是萬萬不能接受的。

京都以其動畫製作的綜合水平高而著稱,其作畫十分穩定,細膩;分鏡流暢且很有靈氣(其監督實在可圈可點);上色觀感好;並且最後的是,劇情展開節奏好!(包括其數次『魔改』大成功)

但是不能迴避的是,京都的作品的確萌的元素較多;我個人認為是京都的商業化運作成熟且目的性較強的基礎上做出的對於市場的判斷而已。

並且京都除了萌,還有『腐』,Free!向你招手,蟹蟹。

4. 作品本身的銷量雖然不能表明作品質量的絕對高低,但是應該引導我們思考

事物之間的聯繫是複雜的,但是,銷量作為一個顯性的指標,應該且的確告訴了我們一些東西。

題主提到了『東京殘響』。嗯,說實在的,我覺得『良心動畫』這個詞應該慎用。

本人一開始對『殘響』的期望挺高,但是最後都有點落空。怎麼說呢,菅野洋子的音樂,渡邊的監督,較為引人反思的題材的確讓人期待。但是其作畫本人覺得不太穩定。節奏上來說也並不是很好,特別是後半。也沒有令人映像深刻的分鏡。可惜。可能渡邊當時忙著做space dandy?結尾的效果也不太理想。

再加上本身其實深夜的倒A檔播出,本身就是受眾小眾的檔期。銷量會進一步萎縮。

再一次強調,請慎用『良心作品』這個詞!

很多人聽著別人說XX作品良心,就跟著說良心,其實請問問自己,你真的有仔細看過那部作品嗎?

舉個典型的例子『日常』這部京都的動畫。有很多人說這是業界良心,因為畫風啊什麼的,只賣了一點,所以看銷量的就應該去吃屎。其實不然。『日常』這部作品京都的節奏著實不好;改編也觸怒了原作黨。暴死不可避。

有了好的劇情(其實劇情過得去都還好),節奏就是靈魂!

這裡不得不批評京都幾句了(雖然京都是我最喜歡的公司),像『境界的彼方』和『甘城光輝樂園』這兩部怎麼死的?(特別是『境界的彼方』),用了大量篇幅強行唱歌跳舞,賣萌賣肉,然後節奏詭異,最後主線草草收尾。要不是看著京都的作畫和賣肉賣萌的質量,這銷量還要除以2。

再添一句:『境彼』的虎頭蛇尾簡直了!!!!!劇場版也不咋地。

5. 最後說點,關於所謂『股東精神』

這點我就有點來氣了,我們說銷量。就像billboard 和O吧說銷量一樣。大多數都是某著名綜合acg貼吧『X戰吧』裡面所謂的『白嫖黨』。

首先關於『白』,我們怎麼就『白』了,我們追著動畫分析劇情和作畫,分析各大網站反映,分析pt,跟蹤計算,分析某撲街A詭異商法!我們容易嘛!

並且怎麼就『嫖』了?!我們覺得賣得不好,我們有說原因的,哪裡有道『嫖』的地步。我強烈建議要不『X戰吧』以後發某部作品的主題帖都要先驗證周邊購買情況!

所以,『股東精神』是有偏差的理解。我們其實並沒有和某部作品有實質性的利益關聯。我們可能由於愛或者討厭某部作品去研究它的銷量,但是這是我們的權利,且這並不是脫離作品的做法!

就是這樣,歡迎討論。


就是 不看動畫的動畫迷 唄。

不玩遊戲,如何成為遊戲迷? - ACG

其實他們的關注點在於業界,前幾天還看到貼吧首頁置頂了日本動畫產業報告什麼的。

其實動畫自身有很多種屬性的,關注它作為「商品」這一屬性的人成為了銷量廚,關注它作為「工藝品」或者「工業品」這一屬性的人成為了作畫廚,關注它「故事性」這一屬性的人成為了劇情黨~~我們都有光明的前途~~

作品沒辦法比較高低,但商品可以,當我們用銷量來衡量一部作品時,其實談論的是它作為商品的高下。為什麼這一比較方式被更多的人認可了呢,除了易於量化以外,就在於資本的偉力如此巨大,彷彿存亡興衰只繫於此,再精緻的「工藝品」,不被消費,就不會有人生產啦。

至於樂趣何在,zecy大大的高票答案說的很好了,就是一種「社交遊戲」。我想補充的是這個現象不只存在於動畫,在當今世界,文化產品的消費不僅限於消費品本身,更主要的是消費消費品的過程——簡單的說就是我們看電影看書等等,不在於看到什麼,而在於「看過」這個過程,以及隨後展開的「社交遊戲」。極端一點的例子就是題主說的「銷量豚」了,他們不消費動畫,只消費「動畫是如何被消費著的」這個故事之外的故事。話題還可以進一步展開下去,講一講人類的文化生活是如何被資本所改造、塑成著的,可以參考『動物化的後現代』等。

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最後要為萌豚洗一波地!!萌豚和京都廚是不一樣的!(當然如大家所說,兩者都和銷量廚沒有關係)

京都廚,也就是圍繞著京都動畫這一製作會社的粉絲群體,說到底同樣是被資本所調教過的、關注「消費品外部屬性勝過作品本身」、消費著故事之外的故事的一群人。作品是如何、由誰生產的,與作品本身如何是兩件事,對特定會社的偏好被代入了作品中,無疑是「社交遊戲」的延續,這和萌豚的理念是背道而馳的!

萌豚的理念只基於「萌」,是這個浮躁的消費主義世代中良心的守護者!不走劇情至上的老路,不走資本為王的邪路!

正如商品有高低而信仰沒有,萌豚從不為作品優劣對撕,只顧安心prpr,正所謂「善利萬物而不爭,處眾人之所惡,故幾於道」!


這個節奏...

東京殘響是要和東京食屍鬼、罪惡大王冠爭一爭高下啊...

話說在其他論壇沒發現這個趨勢啊,怎麼在知乎會這樣?

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你那些靠數字評價質量的朋友也就那樣了

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「名作之壁」本身就是一個笑談,調侃的意味非常濃,壁吧大部分老人都明白討論銷量就是個娛樂,賣的好和優秀之間沒有必然聯繫。

人家內部都拿這個當娛樂,咱們圈外的人反而上綱上線,不合適吧?


首先我要表明一下我的態度

我覺得殘響算比較爛的那一類片,一流的配樂和演出配了個巨傻無比的腳本,實在沒有辦法說一流。

銷量好壞確實不代表什麼問題,不過殘響那個銷量我覺得是活該(。

——以上是站在不喜歡殘響這部片的角度說的。

至於銷量和作品質量本身是否掛鉤這件事情,我覺得沒有定論。

這就像電影和票房一樣。雙收的有,票房撲街片子本身不錯的也有,票房很好本身片子很爛(尤其本土),更是比比皆是。

但是有時候為很多人稱道的作品,BD的銷量卻慘不忍睹。

這到底為什麼?國內的情況不就是:

因為都去下載了啊!!!——遇到喜歡的作品不買碟的就不要bb銷量了,有意思嗎。


懂得看銷量,多少還能比題主顯得客觀一點。雖然兩邊對動畫的判斷也就半斤八兩。


蟹腰

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200個人都沒到就60個答案了,你乎藥丸

翻了下關注,居然是匿名提問,略慫,各位散了吧


為什麼有人只看配置參數比比比,又不買買買?


補充一下吧。。。題主問的是銷量的樂趣,可是在下完全沒看問題吶~

銷量的樂趣,當然是它的琢磨不定咯~

以殘酷的數據來打銷量廚的臉,就像賭博一樣的快感。傳說中的吹死婊活。

給大家看個例子:

http://tieba.baidu.com/f?kz=2776056452mo_device=1ssid=0from=124nuid=0pu=sz@1320_1001,ta@iphone_2_4.3_3_bd_page_type=1baiduid=9DA5CE7C0CC398F4A08E8EB52D40E4BCtj=www_normal_1_0_10_title

陽炎起航梗的來源

和此相似的例子,大家可以去尾隨壁吧明燈的發言,畢竟那可是壁吧最厲害的因果律武器233

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首先,名作之壁吧的吧友並不是只看銷量不看動畫。否則大家為什麼會在動畫開播前吹婊自己喜歡的作品呢?又為何要在專樓里討論動畫的劇情呢?關註銷量,只是喜歡動畫的一種表現形式,和作畫粉,聲優粉,其實沒什麼區別。題主所見幾人只是壁吧很小的一部分,還請不要開地圖炮。

其次,銷量只是檢驗一部作品好壞的一項指標,它不能決定這部作品的全部。但是,銷量高的作品一定有它的優點,就像名作之壁那種完全商業的模板式動畫,也有優秀的人設和高水平的製作。所以,當知道一部作品銷量高的時候,肯定會對它的預期評價有所上升,而安利一部銷量低的作品,不該把除銷量以外的優勢展現出來嗎?如果樓主覺得自己已經做到了,那我只能說是樓主安利的對象不是真正的銷量廚,只是稍微聽過一點銷量的名詞就拿來裝逼的小學生。

銷量是玄學,佳作不一定有高銷量,高銷量不一定是佳作。除了明燈誰又懂銷量呢?任何只憑銷量來蓋棺定論的人都是片面的。


壁吧恰恰是因為題主這種「神作黨」太多了才會誕生。(當然,題主是相對高級些的「劇情流」)

實際上愛好者嘴炮最激烈的是體育屆,所謂文無第一,武無第二,排座次又是我國人民的「江湖情節」;凍鰻屆尚能憑「天下漫友是一家」這種小孩子過家家的口號獲得暫時的和平,體育界死敵的粉絲之間那是真可以砍死對方的。

有趣的是,雖然體育界廚力是凍鰻的十倍,但對於強者的共識,卻比凍鰻容易的多,為什麼呢?

那就是因為體育是要靠硬指標來衡量的,你可以質疑評判方式,卻沒法忽略評判結果。

動畫有兩個基本屬性,其一商品其二文學藝術類作品。而銷量,作為直接穩定且不以個人意志轉移的客觀數據,是衡量動畫的商業屬性指標中,最易獲得也是最容易理解的。

回到我題頭的話,為何談銷量?就是看了太多人推薦的ABCD結果到最後只是在等時間結束甚至是開啟了秘籍「三倍播放」,這樣的觀看經歷,有個蛋的「觀看動畫的樂趣」?

那麼,為了讓整天「神作」掛嘴邊的閉嘴,和他們談談銷量就是很開心的一件事。而明燈,又從實踐中總結了理論,重新認識了銷量,無愧壁吧帶頭人,指引我們向前進

而本為嘲諷作用的「名作之壁」,在明燈重新解析之後,實際應用也得到了發展。如果要看劇情,18萬的EVA,8萬的小圓,5萬的FZ,2萬的石頭門,有這些最起碼的佳作在前,我為何要冒著很大的踩坑風險去看300的東京殘響?你要知道,不是誰都和小學生一樣,能拿出4小時隨意的消費去看一部季番動畫。何況,想看故事,書籍和電影比動畫強太多,專門為了劇情看動畫,果真是小學生?

壁吧這幾年,我只見過「為什麼銷量不高,都是世界的錯」來壁吧求嘲諷的小學生,還沒見過單純的愛好者去拿銷量婊人(主力開婊的往往是「敵對作品」的粉絲)。壁吧的會員數還沒破壁,你不忿氣,可以無視;要是仍然一副「如此神作為何無人欣賞啊!」,就不要怪有人婊你了


謝一位邀請,但是個人對這種問題很不感冒。簡單說幾句吧。

1.題目都有槽點,如上面那位所說,我所看到的壁吧似乎沒看到過只吹銷量而不看動畫的情況,否則賣個十萬八萬我不喜歡與我何干。唯銷量論的人越來越多我不認為是壁吧的鍋,倒可能是科普不夠。2年前我在壁吧聽到一句話「一流動畫賣冰棍,二流動畫賣小人,三流動畫賣碟片」,至今受用。

2.另外沒搞懂這麼一句話

「主要問題是,他們吹數據也吹不對,製作委員會的投資方收益全都被吃了」

吹數據吹不對什麼意思?題主想表達是他們寫的數據有誤,少些個0之類的?

投資方收益全被吃了。。。。舉個例子,shaft很多動畫都能位列top10,但是沒人感覺他是業界巨頭腰纏萬貫,那個是真小作坊,都在誇背後的a爹眼光好,賺錢快。

3.還是說這種現象集中在京廚等,「沒啥劇情只有萌」的作品愛好者中?

蛤,光京廚毛事,很多京廚都沒看銷量的習慣。最近幾年銷量很差,五年沒進入銷量前四,吹得都是之前作品。

另外你為什麼感覺只有萌的沒有劇情觀眾會這樣,萌豚哭瞎啊。

這句話比肉番多大賣還可怕。

4.

在好幾個群里,給別人推東京殘響這種"良心動畫"的時候,都會被「卷均才三位數」給頂回去

這種屬於銷量豚不是銷量廚,銷量廚不會因為銷量而改變對一部動畫的喜歡。

5.

是不是現在都已經是不用考慮原作質量,不用觀賞動畫本身,不用考慮原作方投資意向,直接靠塑料盤銷量評價作品的「精神股東」時代了

你無法衡量的一個動畫質量,沒有業界標準。每個人觀賞動畫方式不一樣,我就覺得玉子市場比冰菓好看你也拿我沒辦法。你更無法揣測投資方意向,我見過n個說輕音第三季板上釘釘,不用再等全金續作不會有了的文章,打臉十足。拿銷量評價一部動畫是片面的,這隻能說明商業上的成功。

ps1:壁吧不只是動畫碟片銷量,cd銷量,遊戲銷量,票房,收視率都有討論,甚至也有一些簡單的動畫科普,動畫評價。

ps2:很多銷量廚都多多少少有「精神股東」,當然看你怎麼定義精神股東了。

ps3:研究銷量,研究再透徹,分析的井井有條,如數家珍,能倒背小圓銷量,他的走勢,這種大神不如啥的不懂的新人買張碟片有卵用。

很多人對為什麼有銷量廚,無法理解。有些人說是看一部動畫是否有第二季的標準云云,雖然很多人有這張思想。僅對我個人來說,壓根沒什麼理由,就是喜歡看,一種消磨時間的手段。如同歌迷花個好幾萬職業追星,球迷大半夜看比賽,土豪幾百萬買條狗一樣,一些人也是無法理解。但人就是喜歡,不需要什麼理由。


有不怎麼看球只看比分和勝負的球迷。

為什麼就不能有隻看銷量不怎麼看片的漫迷?

村上春樹要是每本書只能賣出兩萬本(這個數字在作協裡面可是很值得羨慕的),還有人說他厲害么?

賣不出去,不一定是質量不好。

但是基本質量不好。

反之,同理。

總結就是銷量是個很好的補番參考,和口碑一起看效果更佳。


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