異教金屬與維京金屬這兩種風格到底是由器樂決定,還是歌詞內容以及樂隊主題決定的?

朋友認為維京黑、異教黑與普通民謠黑有聽感上的不同 而我卻認為維京民謠與異教民謠這兩種風格只是在主題上與民謠金屬的不同 不如說只是兩個tag一樣的存在。

那麼 到底什麼才是異教?什麼才是維京?


謝題主邀請~

我個人傾向於由主題決定,也就是支持題主的看法。不過說實話這問題挺難回答的,而且我覺得肯定有朋友會認為談論附加問題「到底什麼才是異教?什麼才是維京?」毫無意義。因為維京金屬、異教金屬不僅都屬於亞流派金屬,而且相伴而生,歷史上互相交織。

首先,維京金屬的起源是比較明確的。1988、1990和1991年Bathory的三張專輯,即樂迷所謂的「ásatrú 三部曲」奠定了維京金屬的根基。這三張唱片不僅傳承了Bathory前三張現代黑金屬啟蒙之作的精髓,還一改昔日陰冷、黑暗、原始的聽感,開始融入恢弘的氛圍營造和史詩般的敘事性,音樂主題也從最初直白的撒旦主義轉向北歐神話。所以,維京金屬脫胎於黑金屬是非常明確的史實,至少在那個時期,它絕對是作為黑金屬的亞流派存在著,包括大名鼎鼎的Burzum、Enslaved在內的不少第二波黑金屬樂隊都受到影響。但是之後像Amon Amarth這類又是以死亡金屬為根基的,他們進一步擴展了維京金屬的音樂形式。如果說以黑金屬為根基的維京金屬有一種俯視戰場的宏大感或史詩敘事的縱深感(上帝視角),那麼Amon Amarth那一流就有一種身臨其境、揮灑熱血的肉搏感(第一人稱)。

然後,這裡需要解釋一下 ásatrú 這個辭彙,譯成英語就是Germanic Neopaganism,即日耳曼新異教運動。這是一場發源於20世紀初的德國和奧地利,並在1970年代開始壯大至整個歐洲的、以北歐神話中的奧丁作為主神的亞文化復興運動。這場運動跟希特勒、瓦格納、托爾金這些關鍵歷史人物頗有淵源,也跟戰後歐洲的衰落有關聯,有興趣者自行探究了。回到問題本身,Bathory當時的這一轉變,正是這場曠日持久的異教復興運動在金屬樂上的體現。

至於異教金屬的起源就不是那麼明確了。一說異教色彩早在Manowar甚至Led Zeppelin身上就有所體現;而另一種說法則認為,異教金屬恰恰來自於Bathory及其所啟發的現代黑金屬運動中那些帶有異教味的樂隊,除了之前提及的還包括In the Woods...、Kampfar等等。然而,Manowar的存在卻又解釋了為何後來有一類維京金屬、異教金屬樂隊採用的是能量金屬的音樂形式。

因此,無論維京金屬和異教金屬哪個更早出現,又是誰啟發了誰,至少有一點可以明確的是,異教金屬如今已發展成一個更寬泛的概念,維京金屬包含於其中。因為北歐神話信仰僅僅是前基督教時代里,歐洲大陸上的其中一種本土信仰而已。近幾年,古凱爾特人的那些玩意借著民謠金屬的形式不也來湊熱鬧了。


你都知道有個大類叫folk/pagan/viking了就不要再糾結這些細枝末節了。

這玩意是典型的公說公有理婆說婆有理。

音樂是藝術,不是啥科學,很多東西都是沒有統一定論的。

聽著爽就行,不要鑽牛角尖。


在這類是非常容易混淆的金屬樂,是按主題來分類的,籠統地說分為民謠folk、異教pagan、維京viking(按照樂隊數量排序)三個類別。

民謠支系是這裡最為龐大的表現形式分:醉酒、史詩交響、手風琴歡快舞曲類、風笛悠揚類。民謠主題大致分:巨魔troll、托爾金鄉愁、口述傳說、。按地域劃分其中最大一支系是凱爾特民謠,因為凱爾特是白人宗族裡散布全球最大一支。以法國布列尼塔地區的系列樂隊最為正宗,荷馬史詩中對這個陰雨中大陸的地區有所描寫。主要表現形式為風笛和笛子。其中最喜歡heol telwen。次主要地區為俄羅斯及周圍烏克蘭、白俄羅斯等。因為是戰鬥民族主題多為戰鬥英雄歷史、民族變遷、口述傳說歌謠為主。以烏克蘭出產神級樂隊nok mor太長縮寫了 中文意思夜鶯。俄羅斯民謠最喜歡svartby。其中其他主流地區有巴爾幹半島風格以西班牙和土耳其少數樂隊。還有個人很喜歡的大蒙古帝國風格但可惜沒有十分滿意的樂隊,國產九寶還是不錯,還有少數風格為東方金屬的中東地區。

天啊這麼多字還沒寫到正題呢,手機碼字真心累。

到異教啦主題大致:森林、狼、巫毒薩滿、自然風光、戰爭。有如果你聽歌拿不準異教與否,大致你能從封面看出來,異教視覺關鍵:森林(最多啦有沒有)、高山、湖泊、冷兵器盔甲、洞穴祭壇。從音樂上是最不統一的一類,更偏黑金屬成份,和戰爭黑風格很容易混淆。戰爭黑金屬更原始純粹,如果我分不出來只能從裝束上區分。異教斗篷披甲或純粹中世紀盔甲,以波蘭墳地為代表,後者一看釘刺一目了然。另外一類型走旋律維京的路子代表有一大票的德國樂隊,不耐聽狼主題偏多。其他有wyrd、ulver代表類型的森林系,多是三和弦揉面吉他,往氛圍黑金屬那邊靠。另一隻史詩派別的代表人物summoning,還有個忘記名字冰島的logo烏鴉和樹的。

維京!多年前最鍾愛的風格,個人總結是只能看主題內容和裝束上來區分是否純正。切要看樂隊是否一隻堅持。不管是封面、紋身等等都充斥著雷神之錘、如尼文字。動不動就咆哮來自瓦爾哈拉。個人認為最純正的樂隊是aa厄運山、windir。


個人的觀點說幾句,pagan metal viking metal如果從器樂上來說,大體上看分為兩種,一是重金屬或是敲擊或是半個老式死亡的架構,二是旋死的架構。這只是大體,細說的話品種太多了。 就像pagapu這團如果從聽感上判斷,就是我說的第一種。那麼第二種典型團奧地利的彩虹橋,他們玩的就是旋死的架構。順便說一句他們的現場很一般,人聲不行。。適合棚里。

樓主說到的歌詞和主題,這也是個判別標準之一。奧丁 托爾 洛基 芙蕾雅 巴爾德 瓦爾基里 提爾

海姆達爾 世界之蛇 依米而 諸神黃昏-ragnarok等等等 作為團名或是歌名或是歌詞的一大把,這不用我說。你們都應該聽過。就算他們玩的是朋克 新金屬 金屬核也得算作viking的範疇 MA願意這樣去劃分是吧。當然不是咱們的聽感所能認同。

你朋友說的維京黑 異教黑 民謠黑 在聽感上有不同這沒錯。你看第一代維京黑 helheim enslaved twin obscenity跟後邊的團有很明顯的區別,他們的編排很硬朗,幾乎沒用過小調式的編曲。那麼異教黑和民謠黑從聽感上來判別也是有不同的,比如說烏克蘭的paganland和法國的astaarth 這倆團你可以很容易分辨出誰是民謠黑。。。題外話astaarth我收碟了,非常牛逼的一團,勃艮第歷史, 一大把民族器樂,還有那很特殊的黑嗓,顆粒既多又充滿喜感。民謠黑必須要說的是finsterforst,這個團沒話說了,能超過十分鐘編排的作品,註定他是牛逼的成功。不算他們今年的專輯了,手風琴幾乎沒了我操。

你說的維京民謠和異教民謠和民謠金沒區別,這話也對,我十分贊同。民謠是主系!!!才會衍生出的維京金屬 異教金屬 民謠金屬。沒有民謠這個土壤和積澱,沒有冰島的吟遊詩人,恐怕沒有今天咱們能聽到的作品。口耳相傳的東西是最牛逼的!!!甭管古典音樂的幾個樂章,二十張五線譜。也不能脫離人的根本需要和耳朵的享受!!!


民謠黑不一定是異教黑,史詩主題的民謠黑死有很多,也不一定是維京。

所以說,個人認為,維京異教這種風格還是以主題為主。


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