如何客觀地比較被稱為X的巴黎綜合理工學院和美國前50(比如UCB CMU)的學校?

對X我做過些功課,美國的學校都不怎麼了解。

從數學物理和cs來比較吧,本人算是cs出身吧,但是對理科都比較感興趣不排除轉讀數學和物理的可能(尤其X過去可以選專業)。


感覺好可憐。

那麼厲害的學校,有著了不起的歷史和傳統,培養著了不起的學生。

還是要被掛個排名比來比去。

真是糟心。

對X、UCB、CMU來說都如此。

都是法國高等教育最高水準了,還比什麼比。

選自己喜歡的去就行了,如果你能考上的話。

當初出國前,美國以外的學校就想去法國的X和日本某校。

來了日本某校後在第一堂課上就巧合地認識了X畢業的學長,也算有緣。

迫不及待地拉他講了講他在X和歐洲遊學的生活,然後暗暗佩服自己,眼光真好,X不愧是我看上的學校。

學長完全就把我當初設想的生活親身體驗了一遍。

先看看X本校那串如雷貫耳的名字。

拉格朗日傅里葉拉普拉斯安培勒讓德柯西泊松埃爾米特勒夏特列蓋-呂薩克克拉佩龍孔德科里奧利貝克勒爾龐加萊霞飛福煦雪鐵龍

再想想看,那一串英才輩出的聖地,佛羅倫薩、哥廷根、哥本哈根,還有一串閃亮的名字,伽利略、達芬奇、高斯、希爾伯特、愛因斯坦、玻爾、海森堡...

對於我這樣一直懷有一點古典情懷的學生來說,真是致命的誘惑。

學長在PhD第一年的時候就已經遊學全歐洲會七國語言做日常交流了..

學制第四年想去美帝哪家名校悄悄也都容易。

你以為X的四年學制是幹什麼的?

是為了讓你有機會去完成這些情懷啊... 這情懷都是白花花的銀子燒出來的啊。而且是法國人為你燒錢啊,獎學金真豐厚。

給你最好的老師、最好的資源、最好的平台,都免費送,不只如此還送錢讓你完成情懷。

這種資源都不知道該怎麼用好的人,還是去美帝top50的學校吧...

(當然,似乎不是所有X的學生都能過得那麼high。

真正決定一個人的校園生活的其實那個人自己,其次才是學校。

就像一千個讀者有一千個哈姆雷特。)

簡而言之,我還是更喜歡這種有傲然情懷的學校(不給獎學金的情懷都是耍流氓...)


Pour la Patrie, les Sciences et la Gloire.

看見有人拿排名說事……為了母校的榮譽,忍不住回答一下。實名 24 小時。

如果你看重名氣,看重排名,看重面子,那麼請排除 X。

如果你看重基礎,看重經歷,看重資源,那可以考慮 X。

當然,如果你害怕或不願學一門新語言,也請退出。

X 最重要的項目 cycle polytechnicien 據我所知每屆招 500 人左右。

所以論教育規模,X 完全不能與美國名校比。

X 的實驗室也不多,參與教學與研究的人員許多來自其他科研機構。

所以論科研成果,X 也完全不能與美國名校比。

如果說出來親戚朋友都沒聽說過,你會覺得很尷尬,就不要考慮 X 了。

許多人眼裡外國等於美國,這個大家都能體諒。

但是作為這 500 個學生之一,你可以享受法國最好的教育和科研資源。

這些資源來自知名企業、科研機構或其他學校。

你有機會接觸這些資源,就因為你是 X 的學生。

你周圍將是法國最頂尖、最聰明,也最瘋、最自負的熊孩子們。(我就被帶壞了)

你會有機會接觸法國政界商界學界的精英,為自己的未來鋪路。

你會遇到奇葩的老師,經歷變態的考試,交出大片空白的答卷。

你成績不好看,沒有辦法向別人炫耀學校的排名,也沒有辦法說學校有哪些大神。

(當然,這前提是咱好漢不提當年勇。要比歷史上的大神,太欺負美國學校了。)

但是,你有機會在課堂上被各路大神完虐。這個大神可能是老師,也可能是同學。

做學術最幸運的事,不正是有機會與最優秀的人們共處,從他們身上學點東西嗎?

單單在 X 找虐的經歷,在歐美就足以讓許多人刮目相看,成績不好看也能加個權。

X 本身拿不出什麼數據提高排名,但是 X 可以把最好的資源集中在你的身上。

最近,由於我的中國母校給我的法國母校排名排成這樣,法國政府似乎有計劃將 X 與其他工程師學校合併,打造高等教育航空母艦,以提高國際大學排名中的位置。我遇到的大多數人都覺得這個決定非常非常傻。

就 CS 來說,我目前的方向只與理論計算機學比較相關。

我知道最近比較火的機器證明系統 Coq 是 X 參與開發的。

但如我上面所說的,你不能只看 X 自己有哪些資源,你要有野心去調查整個法國有哪些資源。


小弟不才也有幸是X的一員,不是很了解美國名校的情況,說點自己的主觀感受吧。

可能的優勢:

1.軍校傳統帶來的非軍事院校沒有的體驗,例如去參加國慶閱兵。

2.以體育運動來分班,可以有機會深入學習馬術擊劍攀岩等在很多學校沒機會學習的運動。

3.人少,所以每個人可以享用的資源是比較多的。而且因為人少,更容易使同學之間關係變得熟絡。

4.被虐,樓主既然問這個問題,想必學習不差,那能被學習虐一下也是個不錯的體驗。

5.認識自我,不只是被虐以後認識到自己的局限,也會在很多其他方面找到並發展潛能。各種學生組織,如果有興趣都可以培養些特長。

6.一次重新選擇人生道路的機會,很多人來到X最後做了別的行業,學數學的改做IT 學物理的做了金融,學IT的跑去創業。你可以自由的選擇出路規劃職業,這個機會很難得。

7.校服什麼的,貴族學校什麼的,說起來有裝逼嫌疑,但卻是很酷不是么。。。

8.延伸一下就是在法國甚至歐洲留學的優勢,各種刷國家旅遊,假期挺多去別國旅遊方便。

也有很明顯的劣勢:

1.學制長,四年才拿兩個碩士級文憑(碩士級 工程師或碩士,還有其他一些直接博士的。。)

2.要學法語,可以說優勢也可以說劣勢,我把它放在這裡是因為 自己學的不好額。。。慚愧啊。

3.學校在國內知名度不如美帝名校。

話說拿來和前五十比有點小委屈啊。

其實名校就像美女,你要是可以,上哪個都會快樂。只是不要後悔沒有選擇另一個就可以了。(話說 第四年有機會讓你再去美帝找外遇。。。不要告訴別人哦)


不具有可比性,培養目標不太一樣,學校規模也不一樣。一個每屆招500個學生的學校和一個每屆幾千的學校根本不具有可比性。

X最初的培養目標是法國國家培養一批參與祖國建設的工程師,並且一直是有軍校和政府財政支持背景,學校的學生獲得資源比較好。由於有國家背景,所以並不是以搞學術出名,而是具有一定的象徵意義和特殊的含義。

由於特殊的培養計劃,在X待的前三年只有最後一年分專業,然後再去一個學校讀一年。學校的學生在學校期間更本不會進實驗室,所以基本搞研究的老師和學生基本沒任何聯繫。

學校的法國學生有個特殊的晉陞渠道,就是離校前按畢業成績,分配到一些特殊的政府機構成為委託培養的工程師或到軍隊里的研究機構做研究。其他的法國學生基本進入企業界或者後來做研究。

一般做為商務部工業部下委託培養的工程師競爭最激烈,其實就是商務部或工業部下的公務員,但是這個圈子非常小每屆20多個個人左右,據說關係網特別牢固,基本上進去了,就成了法國重大國企或企業的高級管理儲備軍。由於法國工業的組成,存在一些重要的國有企業或國家戰略企業,比如Areva,空客,total和阿爾斯通等企業,CEO基本上是從那個圈子出來的。

不過這些和中國人沒半毛錢關係,學校過來的中國人,從prepa考上來的人,總體比較偏學術。從國內過來的人,讀數學和物理的人較多,現在工科生比例也在上升,中國人從2000年左右開始多起來,。

學校是以體育項目為單位來管理學生,每個體育項目的學生基本就是一個班,比較像國內的班級感覺。學校存在法國學生和外國學生的融合問題,因為大部分國內過來的學生基本不會法語。再者,文化和生活方式存在較大差異,法國人中思想開放接受外國人,和保守的人並存。個人感覺,語言是很大問題,類比如果幾個同學在一起用中文開玩笑,結果有一個人根本聽不懂你講的是什麼,融合的就不會太好,所以存在一定程度的外國學生抱團現象也正常。

但是如果你是學霸,基本不用擔心,因為學校的資源多,所以老師的水平也較高,如果你一心過來搞學術,不愁。但是學校招外國人的初衷也許是儘可能把外國學生『同化』,在國際經濟貿易或國際關係中,擴大法國的影響力。所以外國學生,和法國學生一樣穿軍服,一樣的軍隊儀式,唱法國國歌。所以外國學生比例也體現了法國國家的『策略』,100個外國人,有中國人一群,印度人一群,巴西人一群,俄羅斯人一群,北非三國阿拉伯人一群,加上幾個歐洲人,和一兩個人非洲黑兄弟。

附上考試的當初寫的介紹,時過境遷,應該有不少變化。

https://bbs.sjtu.cn/bbsgcon?board=Frenchfile=G.1309437929.A


不是說X,難道不覺得標題中的『美國前五十』把UCB和CMU給黑到馬里亞納海溝了嗎……


喜迎CMU和UCB攜手進入美帝Top 50!(在一個學software engineer的眼裡)

我這就去多列印幾篇paper看一下以示慶祝!

要我說也是,你看UCB吧,好好的一個籃球明星,怎麼就跑去搞機器學習去了?這種學校排名還能進前50?真是多虧了美國計算機行業大發展的歷史進程啊。

再比較一下校訓:

X: Pour la Patrie, les Sciences et la Gloire. (For Fatherland, Scientific and Glory).

CMU: My heart is in the work.

CMU的是什麼鬼!?

這能比么!?這能比么!?這能比么!?

另外看了一下這裡的答案之後,真是深刻感受到了人與人天賦上的巨大差距。

為什麼在X的學長就可以PhD第一年七國語言流利交流還可以遊學全歐洲;能夠既安靜下來做學術,又能同時享受生活,然後還能四年學制就畢業?

為什麼我天天殭屍狀靠嗑藥睡覺然後還一弄就拖七八九十年畢業不來?天天跟人說的話還沒有寫的代碼多,別說英語了,中文水平都退步了...

人與人的差距,真是比人和狗還大啊!

想到這裡,剛剛進入Top 50的喜悅一下子沒有了。

原來排名什麼的都是學校的事情,和我並沒有什麼關係么......

哦不對,還是有一些關係的。由於一些不可名狀的原因,傳說好像是天上掉下了一些錢之類的,據可靠內部消息表示,CMU明年所有的第一年CS PhD,學院全部給錢包養了,不用TA也不用RA,全部Fellowship。嗯,一個人大概8萬美刀,然後我們大概每年收一兩百CS PhD的樣子。

這充分反映了萬惡資本主義的教育產業化的腐朽特質,一個私立學校,不靠國家資源,不靠納稅人,上哪裡弄到的這麼多錢?

學校要是總想著盈利,滿身都是銅臭味。

情懷在哪裡!?在哪裡!?在哪裡!?


CS的話論氛圍肯定美國好,但是基礎性學科還是歐洲強的感覺,本校很多數學系的Prof都是歐洲過來的。

還有,雖然不想掐架,但還是要說,上面投票很高的那個例舉能在X大經歷ABCD的童鞋,你這個回答make no sense啊,把一切"法國"替換成「美國」,我也可以照樣粘下來作為我的回答,你回答的是「在世界一流大學的好處」而不是「在法國X大這種世界一流性大學的好處」。

還有一個問題,如果題主是讀PhD的,那麼team的實力才最重要。有些學校專業在世界排名是高,但是是系裡其他方向的team撐起來的;有些學校對口系規模很小,但是team非常match,還都是牛逼人物。這樣必須去後者啊。


@Nemo 提到x對外交流機會少,這點和現實恰恰相反,x主要給工程師學生提供大三和研一的課程,以基礎課為主,到了研二的時候,工程師口徑的學生需要去開始讀另一個學位來學習專業知識,而且學校會要求學生必須選擇一個top program很多學生都選擇離開法國去另一個國家,剩下留在法國的學生也很少會留在x,會選擇六大金融討論班之類的地方。我對x的大部分了解就來自一個第二學位選擇在清華讀核能工程的polytechnicien,這哥們自認是學渣,所以很機智的去了清華(非黑)

分割線

考上沒去,一直很怨念。排名這事不靠譜,因為現在法國的教學科研體制跟過去很不一樣了,過去法國的很多大牛都是X的老師,而現在則是X從別的地方挑大牛來當老師。大多數大學排名看的都是科研成績,這個x可以說幾乎為零,因為大牛們做的研究很少署名x,但是論學術水平絕對世界一流,說法國第一這個也許ens有點不服氣,但確實法國人自己更看重x一點。我在北大的老師認為論學知識打基礎x絕對可以跟美國top school比,至少比西北這個級別的強得多,做研究念博士得另說,而且x的學生幾乎沒有人留在x讀博士。總的來說x就是法國的清華(特指52年院系改革以前的清華),而從畢業生待遇來講,就是法國的翰林院


!!從數學物理來講能去巴黎綜合理工,還來什麼CMU UCB啊,cs較為cmu各有所長 但是單單人X校500人其中一個 其學校資源 法國國家資源 是不能比較的


搜別的東西突然發現居然有Poly的話題,作為一個因為不知道X而差點被法國人砍死的倖存者,一定要冒死出來跑題。。

去法國之前也曾經是個女文青(請不要戴著偏見-_-),巴黎高師,巴黎政治學院,學費死貴的一眾高商都瞭然於心,還有從這些神校走出來的大神,各個名字都振聾發聵。但是我真的沒聽說過poly! 中文也沒聽過!(怪我啰?)

這都不重要,問題在於嫁給了一個X畢業的法國人,然後在跟婆婆聊天的過程中無意問了一下X是啥?

瞬間好安靜,我就知道問了什麼不該問的,默默接受著群眾批判性目光的洗禮。

這尼瑪等於跟一個中國婆婆說你兒子清華畢業的喲?清華是啥子學校喲?一本嗎?找得到工作嗎?

那種殺氣騰騰的感覺。。。

後來才知道他家三代Poly。

So這個殺氣一直存在,至今見面還沒散呢


看了下Ecole Polytechnique的校友,頓時嚇尿了,挑了個人感覺知名的幾個,大家也來感受下,相信大夥都被他們虐過無數次了,這些姓氏的份量足夠為這所學校正名了吧

André-Marie Ampère

Augustin Louis Cauchy

Gustave Coriolis

Charles Fabry

Augustin Fresnel

Joseph Fourier

Charles Hermite

Camille Jordan

Paul Lévy

Alfred-Marie Liénard

Joseph Liouville

étienne-Louis Malus

Claude-Louis Navier

Henri Poincaré

Siméon Denis Poisson


給一個比較主觀的回答。

個人覺得拿X跟美國前五十比太看不起X了吧。

X的排名可能未必好看,原因是它規模太小太小了。

法國的數學不會比美國最頂尖的幾個學校差多少的。物理和計算機科學可能差得比較多一點。


我看到這道題的第一反應是,怎麼過了這麼久又開始輪童校長了…

話說突然還挺想童哲的


之前根本沒聽過這學校,後來一查wiki,看到知名校友,Claude-Louis Navier,尿了,美帝再牛逼到現在也解不出來人家一個方程。還能說啥。美帝基本滾犢子。

話說回來,歷史畢竟是歷史,中國有四大發明現在科技不照樣扯犢子。也不知道這學校現在怎麼樣,反正歐洲的衰落肯定有影響。


無論用誰家的ranking list, UCB和CMU都是前10吧?前50是誰評的?x校排名多少?有人說是200? 那就是200,和UCB沒得比。有人說因為招的人少所以排名低,人家ranking時肯定考慮了各種因素,要不要那個ranking做什麼…

從留學的角度說,

巴黎綜合理工我知道是所牛校,對法國學生來說也許會考慮下到底是選擇x還是UCB。 可對於中國學生來說,要冒好幾個風險:1 學法語 2 和其他名校交流機會少,因為名校都在美國 3 圈子小,連學生帶教授都沒幾個人。

綜上所 ,我看不出來x校和UCB以及CMU比的任何優勢。


X教育絕對秒殺美國所有大學的本科教育。


我覺得,也就是MIT,Caltech這類美帝超一流的工科院校的本科階段才能是和X的比較對象吧

法國的grand Ecole制度主要目的是本科階段的超精英教育 和美帝的綜合大學概念不同

X是grand Ecole 制度中理工科院校的頂點,類似於我國的清華大學本科階段,是彙集了整個法語世界的理工科最強學苗喲

傳統意義上,grand ecole制度中沒有是沒有碩士博士之類的,拿到grand Ecole的工程師文憑之後,如果想繼續深造,才回去綜合大學的研究生院或者各種研究所讀博

只是近年來,學術界的話語權被英美掌握,法國的這套精英教育制度下的學校無法在英美形式的大學評價體系下客觀評價,種種衝擊之下,各家grand ecole開始弄了一些master,doctoral的研究生 但是從根源上來說,X這類grand ecole並不是搞深入的學術研究的綜合大學

當然了,在法語世界以及歐陸,X的文憑絲毫不亞於MIT,caltexh


X在世界上弱勢跟現在世界是英語主流有關係,X是好學校,但是前提是在法國教育體系框架下。目前的大學主流就是科研與教學並行的,X也因此開始博士教育。但是我感覺X還是和世界接不上軌,改革還是不到位。以X為藍本的EPFL和DTU目前都在飛速發展。(個人感覺不必X差到哪去)

談到X大家都喜歡說有多少牛校友,但是學校要與時俱進啊,好漢不提當年勇。現實是X在排行榜中由於種種原因排名不是很盡如人意,近代科研明顯弱於美國名校。至於大家說X是就業導向,美國前50學生出來也有很多在名企啊,人家的資源也不不見得少啊。(畢竟美國更大,名企更多)

我倒是感覺目前的排名還是有參考價值的,還是反應了現實的。(其實我認為給大學排榜利大於弊,只有這樣才能看到一所學校的前進與後退不是么?不能說X歷史牛逼,聲譽旺,它就一直領先那些剛剛起步的大學了)

但是不得不承認,X的確在法國名校光環很亮,學生都很有情懷。

如何看待法國高校排名問題? - nuts Wal 的回答


X,簡單點說,絕對的世界一流名校,只是在國內名氣不如美帝的大學。再就是,對於已經是世界一流水準了,再斤斤計較細的排名真的沒什麼意義,主要是你要喜歡你選的的那個學校的傳統,氛圍,資源,還有你選的專業強不強


在法國待了3個月,在美帝4年,簡單說幾句。

先放結論:還是去美帝吧,學校只是一方面,還要考慮國家大環境和具體的導師。從國家的角度講,法國和美國完全不是一個量級。從選導師的角度講,美帝明顯學校多導師多,可選範圍大。

法國整體上是養老的節奏,人們每天都是喝喝咖啡晒晒太陽,缺少拼搏精神。晚上街道上經常有喝醉酒的年輕人腦袋伸出車窗外大喊大叫的,治安也不怎麼樣。法國人非常自大,總覺得自己是世界上最NB的。

美帝整體都很好,無論人們的精神風貌還是社會的和諧程度,都比法國強很多。而且美帝那麼多學校,選擇餘地大。如果是去搞研究的話,選個好導師是最重要的,重要性超過其他所有因素,學校排名啥的都是次要的,學校多你才能有的選啊。

最後說一句,如果是自費去法國,那投入產出很可能不成比例的,還不如繼續在國內讀,導師若是NB將來很多事都能罩著你。


推薦閱讀:

為什麼求導不從兩邊同時接近?
幾何分析是不是一個被普遍公認的獨立的學科,如果是,為何AMS的學科分類裡面裡面找不到幾何分析?
到底應該怎麼樣正確理解DFT(離散傅里葉變換)?
為了還李林老師一個清白,請大家把手上的證據集中在這個問題下?
隨機三維單位向量的生成演算法如何做到均勻分布?

TAG:數學 | 計算機 | 物理學 | 留學美國 | 巴黎綜合理工學院écolePolytechnique |