如何評價瓜迪奧拉在拜仁的這三個賽季?
問題首發時間:2016年4月28日,15-16賽季歐冠半決賽第一回合 拜仁客場0-1負於馬競
雖然歐冠拜仁尚未被淘汰,不過鑒於這三年的情況,真的是謹慎不看好瓜迪奧拉能在安聯帶隊翻盤。那麼,在聯賽基本奪冠,歐冠出局的情況下,如何在球隊戰績,戰術以及對球隊今後影響等方面評價瓜迪奧拉在拜仁的這三個賽季的表現?13-14賽季 德甲冠軍 德國杯冠軍 雙冠王 ,歐冠被皇馬血洗14-15賽季 德甲冠軍 德國杯輸狼堡 歐冠被巴薩淘汰----------------------2016.05.05------------更新---------------
歐冠出局了,但是說句公道話,題主對這場比賽還是滿意的,打出了精氣神,最後輸了有第一場自己挖坑的原因,也有一點點運氣成分。沒關係,明年再來吧~~~
我雖然不是哪只德國俱樂部的球迷,但我很喜看德甲。這個賽季可能是不湊巧,周末趕上的基本都是多特的比賽,拜仁的聯賽和歐冠都沒看多少。所以我一不是拜仁球迷,二沒怎麼看過這個賽季拜仁的比賽,三不認識拜仁管理層和瓜迪奧拉本人,照理說這個問題我是應該靠邊站的。可是看到網上,包括知乎這裡許多人的可笑言論,有點發覺部分的球迷真的聽風就是雨,一邊消費這各種速食化足球新聞,一邊以為自己坐在魯梅尼格的辦公室里了。球迷們仔細想想,你對一名教練的了解,到底是如何被塑造的?是不是被各種無聊的花邊、球員的評價、教練在發布會上的陳詞濫調、俱樂部管理層的湯話廢話……塑造的。你對足球的一切認知,是不是很大程度被懂球帝、微博里的熱門評論所影響?我理解球迷靈機一閃的言論真的很機智,很好笑。但足球真的不是類似「倒來倒去的娘炮足球已經不屬於這個時代了!硬漢足球最高!海因克斯教練最高!」這樣一句話就能講清楚的。如果就這麼簡單,那為什麼拜仁高層仍然想再和瓜續約兩年?他們難道不知道「娘炮足球」是巴伐利亞傳統的反面嗎?
足球的複雜性難以估量,從場內到場外,從教練到球員,一個環節出錯,可能會導致球隊成績的波動,尤其是歐冠這樣的杯賽。不管是踢法也好,更衣室問題也好,這些都是看得見的冰川。看不見的冰川可能往往由於比較無聊,無法吸引人的視線,得不到應有的報道,媒體給水面上的表象大做文章,球迷也因為這些東西義憤填膺,這個現象很令人沮喪,但也是作為時代精神一部分的存在。最後我只想建議:請多多思辨那些水面下的冰川,好的辦法是去讀一些教練的傳記,和一些沒那麼吸引眼球但是值得一讀的長篇分析、專欄,若有條件,務必國外的文章優先,畢竟看球就要用眼睛看,用腦思辨,而不是靠條件反射,聽風就是雨,是吧。我想這應該是我最後一次更新這個答案了,儘管不會有太多人看到但我還是想說:雖然德國杯決賽還沒踢,但謝謝你瓜帥,謝謝你這三年為拜仁的付出。
(上圖:拜仁球迷打出「謝謝佩普」,還是用愛心結尾哦)---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
收穫的贊的數量大大超過了我的預計,謝謝大家這麼支持我,關於拜仁轉會市場上操作的失誤我寫了一個新的回復,這個回復里數據更充分,對於球隊連續三年輸球的原因也做了更多的分析,感興趣的朋友可以看一看,謝謝支持:如何評價瓜氏拜仁連續三年止步歐冠半決賽? - 邵非的回答連續有2個知友質疑我提到的俱樂部引援不力這一點了,那我再修改一次把我的看法放上來:
不是只有買梅西、內馬爾、C羅才叫引援,但是每年2500w歐元級別的凈投入也就別想著進歐冠決賽了,巴薩在有MSN的情況下,今年主要的引援是圖蘭和幾個提拔的小將,結果怎麼樣大家也都看到了,聯賽都不穩了。
這裡有一個來自虎撲的帖子,這裡好像貼不了鏈接,會變成怪碼,標題叫《雖然對瓜帥無感,但他在拜仁沒花什麼錢吧》。亮帖里可以看到數據,拜仁這三年每年的凈投入是2000w英鎊,合2500w歐元,大概相當於大半個迪巴拉、四分之一個馬夏爾、半個馬塔或者是三分之一個蘇亞雷斯吧。本著明白自己怎麼輸的原則,我去轉會市場查詢了一下最近3個賽季西甲三強的凈投入(這裡是凈投入,賣人得到的錢減去買人花的錢),分別是:
皇馬 4860w歐元/年巴薩 5357w歐元/年,巴薩本賽季因為轉會禁令凈投入只有270w歐,什麼結果大家都看到了馬競 -600w歐元/年,即每年盈利600w歐,不過考慮到恆大幫了大忙....4200w的傑克馬和460w的徐新,如果不算這兩人每年馬競的凈投入也在千萬歐元左右,支出金額更是連續兩年過億,格里茲曼、傑克馬都是超過三千萬歐元的引進,薩維奇2500萬,單論買人,馬競比最近兩個賽季的拜仁花的更多。參考這些數據我覺得輸給皇馬巴薩只是一個必然結果,馬競存在巨大的不確定性,結果也是如此,遇上兩支宇宙隊都是脆敗,馬競就差點被掀翻了。對了,最後補一個仁迷津津樂道的12-13賽季,那年拜仁凈投入7000w歐元,有沒有被嚇到?不投資,你還想拿歐冠,這不是做夢呢么。
結論:
瓜帥帶隊的三年並不能算100%的成功,畢竟三次倒在半決賽上,但是,瓜帥仍然幾乎完美的完成了自己的任務。官宣瓜帥時是13年年初,球隊歐冠小組賽出線,八分之一決賽還沒開始,此時高層給瓜帥的指標個人認為是帶隊取得歐冠冠軍。不過在2013年完成三冠王偉業後,這個目標就悄然變成了完成冠軍球隊的過渡,2001年拜仁拿下歐冠之後滑落的有多慘高層是過來人,國際米蘭2010年三冠王之後慘痛的硬著陸,再對比一下拜仁這三年:聯賽霸權穩固,核心骨幹順利續約,消除了部分像曼朱基奇這樣的不安因素,小豬這樣的長期高薪傷號,補充了蒂亞戈、格策、科曼、基米西、庫爾特這樣的希望之星,萊萬、比達爾、貝納蒂亞、科斯塔這樣的強力即戰力,這樣一支新老結合、年齡合理的球隊絕對是一筆寶貴的財富,就看安帥能不能把它發掘出來了。
額…大家很熱情,謝謝每一個給我點贊和討論的知友,這裡就多說兩句心裡話。球隊連續三年倒在半決賽我認為原因不是教練,不是球員,而是管理層引援上的不思進取。3年了,每年都是一個3000w左右的引援加好幾個添頭級別的球員,和競爭對手比一下實在太過寒酸,指望歐冠拼刺刀的時候告訴瓜迪奧拉「你看,我們還有基米西、庫爾特、羅德、高迪奧、霍伊別爾、貝爾納特可以用哦」嗎?格策、蒂亞戈、比達爾這樣的引援很好,可關鍵的問題解決了么?拉姆的替補在海帥時期就是老大難,到現在了還沒解決,我真的很想說一句「三年之後又三年,都快10年了,主席先生」;中後衛上馬丁內斯重傷半年,復出之後又受傷,巴德就從沒好利索過,博阿滕受傷,引進的貝納蒂亞已經被證明不穩定還多傷的情況下高層做出的決定是?…租借塔什徹?塔什徹倒是融入的很快,來了還在用分鐘計算也跟著一起受傷,直接逼得用基米西和阿拉巴打中衛,被莫拉塔爆的多慘大家都看到了;後腰位置上在蒂亞戈多傷,小豬充電2小時通話10分鐘的情況下還放走克羅斯,引進了早過了巔峰的阿隆索,雖然龍哥是我最喜歡的後腰但是他害怕貼身逼搶這個問題高層完全無動於衷,時不時要用拉姆去後腰位頂鍋(然後球迷怒噴瓜迪奧拉不懂球),15年被巴薩羞辱了才買了比達爾,早幹嘛去了;邊鋒上里貝里幾乎兩年沒踢球,這個賽季了才買了科斯塔科曼,科曼才20歲明顯就是潛力股,科斯塔已經被證明和國王還存在檔次上的差距,不是每一個3000w的邊鋒都是羅本啊;前鋒上更不用說了,萊萬兩年了沒一個合格的替補,曼朱基奇不符合要求不願意替補可以放走,你倒是引進一個合格替補啊,特別是穆勒已經被證明單前鋒效果不佳的情況下。所以每每看到有人調侃瓜帥喜歡10中場陣的時候我都想說,拜仁真是表面看著強,真能踢球的也就只剩這些中場了。綜上:高層引援不力,歐冠四強連續輸球毫不意外,以後不加強引援還是別想進決賽,另外今年打馬競第二回合幾乎是這幾年最完整的一次,就差點翻盤成功了,質疑瓜帥不行的,多看看比賽。
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一覺睡醒官宣了7000w真高興,胡梅爾斯來了總算是解決了中衛問題,桑謝斯不是很熟悉,看來高層也算意識到問題了,是不是高層入駐知乎看到了我的回答啊哈哈哈。原答案:
這簡直是瓜黑的狂歡....平心而論,瓜帥在的這三年成績上算是合格,聯賽三連冠,歐冠三年四強,即使是在拜仁這樣的球隊也是非常優秀的成績。可能有人說聯賽拴狗冠,我就奇怪了今年多特可是接近80分,這擱在往年可能早就提前奪冠的成績了好么。還有一種奇怪的邏輯:「拜仁請瓜迪奧拉來是讓他帶隊在歐冠取得突破」。
很遺憾我不記得哪個高層這麼公開表態,尤其是13年奪冠之後,都已經是冠軍了你還要怎麼突破?連冠?歐冠歷史上目前沒有球隊做到過,有MSN的巴薩、可以和拜仁歷史最佳陣容剛一波正面的92-95 AC米蘭都不行哪來的迷之自信?再拿一個歐冠?這可就真不是你球隊實力到位就能拿的了的,有時候還真得看命。07年利物浦強於05年,但是沒奪冠。2010年巴薩實力鼎盛,沒進決賽。04-06的米蘭比03、07都強,偏偏就這兩年拿了冠軍。12年的切爾西早過了巔峰期了反而奪冠。尤文離上一次歐冠冠軍都20年了,哪次換教練不想「突破」?都拿冠軍了么?弗格森作為歷史上最偉大的教練之一,26年也只進了4次歐冠決賽,奪冠2次。歐冠上取得「突破」真的不是那麼容易的事。可能有朋友說球隊花這麼多錢買這麼多球星來就是要拿個冠軍。奇怪了,哪個隊不買人、不想屯球星?我隨手找兩個例子:
1992-1995年的AC米蘭,陣容包括巴雷西、科斯塔庫塔、馬爾蒂尼、塔索蒂、里傑卡爾德、阿爾貝蒂尼、博班、多納多尼、古利特、薩維切維奇、馬薩羅、帕潘、范巴斯滕、馬爾科西蒙尼(不是馬競主教練);93-94賽季多了德塞利,還很年輕的奧多,頂級後衛帕努奇,布萊恩勞德魯普;94-95賽季還多了迪卡尼奧。這裡有多少個金球先生?恐怕要把拜仁歷史最佳陣容拉出來才能勝過。三進決賽也僅一次奪冠。
1995-1998年的尤文圖斯,陣容里有佩魯濟、費拉拉、蒙特羅、迪利維奧、孔蒂、皮耶羅、維埃里、塔奇納蒂、齊達內、維亞利,97年還補了因扎吉和豐塞卡,98年多了埃德加戴維斯。單看紙面陣容不衛冕個三冠王簡直不好意思跟人打招呼,結果也只拿了一次歐冠,還被明顯弱於自己的多特蒙德拿了歷史第一個歐冠,其他諸如巴薩夢一、穆一期切爾西、99曼聯和07-11曼聯我就不列舉陣容了。還有個奇怪的邏輯是「瓜迪奧拉來了,球隊沒進歐冠決賽,這一定是瓜的問題」。莫名其妙的觀點,按照這個邏輯一定能推出:歐文走了,利物浦奪冠了,所以歐文是利物浦不進歐冠決賽的原因;托雷斯來了,利物浦再沒進過決賽,托妞滾粗,我軍一定會再進決賽;齊達內在尤文數次打入決賽不能奪冠,所以最大毒瘤必須清除;圖蘭來了巴薩止步八強,所以不買圖蘭一定能衛冕歐冠。
再談談大家津津樂道的2013年,那年歐冠所有的淘汰賽我都看了,運氣好得我都不敢相信:八分之一決賽第二回合熱爾維尼奧推射擦著門柱偏出,不然拜仁16強就回家了;四分之一決賽第一回合開場沒多久阿拉巴遠射碰到人折射得分,一直0比0比賽還不好說,更別說那年尤文還沒有莫拉塔、誇德拉多、迪巴拉三個反擊利器,慢吞吞和拜仁拼技術正中下懷;半決賽的巴薩沒有教練,第二回合梅西受傷沒上(2年後爆種煤球王就教了拜仁後防做人);決賽多特格策受傷;更別說聯賽里一堆的蜷取、小勝、運氣球了。傷病方面全年除了巴德基本沒有什麼大的傷病,里貝里一個賽季沒怎麼受傷,下半賽季克羅斯傷了之後羅本及時復出,後面幾年的傷兵滿營都讓我覺得是在為13年還債。所以那年我一路看下來就覺得球隊一定能奪冠,因為以前始終缺少的那份運氣終於來到了,這種運氣,往前看往後看,都沒有過,上一次給我這種感覺還是2001年,那年也是各種蜷取、運氣球、遠射得分(埃爾伯)、最後一輪的禁區內自由球、決賽紹爾丟了點球居然還能再得到一個點球、點球大戰一向不善撲點的卡恩逆天發揮,運氣真的是冠軍不可缺失的一部分。
再回過頭看看瓜迪奧拉被淘汰的3次半決賽,打皇馬,完全不行,表現0分;15年滿狀態的MSN全世界都沒法克制,第一回合100%的梅西多可怕,都沒看到?第二回合拜仁傷的都快湊不夠一個首發了還困獸猶鬥啃下巴薩一塊肉;今年馬競第二回合也被打得很狼狽差點被翻盤,不是穆勒點球不進估計已經進決賽了。這幾場有人看到的是什麼?戰術完勝?黑點?拜仁將士的決心和拼搏,是沒看到,看不到,還是不想看到呢?
最後結論:瓜帥這三年我給打個分,聯賽冠軍=30分;歐冠冠軍=50分,決賽45,四強40,八強30,小組出線20;德國杯冠軍20,決賽10.在今年德國杯決賽還沒踢的情況下,滿分300拿了240分,奪冠就是250分,相當於百分制的80多分,非常成功的3年,只是遺憾沒有殺進歐冠決賽而已。
對於其他回答的一點看法:
@MorncE晨「拜仁慕尼黑,曾經低谷時期也沒像現在這樣輸給西甲球隊」非常遺憾,低谷期的我仁遇上西甲球隊輸起來下限超過你的想像:99-00賽季小組賽第一輪拜仁是第二名出線,第一是巴倫西亞,兩次交手都是1-1;第二階段小組賽兩回合8-3吊打皇馬,半決賽被皇馬上演歐冠版伯爾尼奇蹟3-2淘汰出局。00-01賽季1-0,2-1雙殺皇馬,決賽點球擊敗巴倫西亞,爽!
01-02賽季四分之一決賽再次被皇馬3-2淘汰。02-03賽季小組賽「白色芭蕾」拜仁被拉科魯尼亞3-1、3-2主客雙殺小組墊底出局,賽後圖片報還把拜仁將士都PS上芭蕾舞裙嘲諷。03-04賽季八分之一決賽總比分1-2又一次,好吧,為什麼是又,被皇馬淘汰。06-07倒是淘汰了皇馬,可是結果是第一回合2-3,第二回合2-1,靠客場進球過關,戰績還是一勝一負。07-08賽季直接去了聯盟杯,對陣赫塔菲這種級別的球隊,第一回合1-1,第二回合被3-1領先了很久,最後卡恩都當前鋒了才靠托尼的逆天發揮打成3-3,沒看出來優勢在哪,對了,那年赫塔菲西甲14.08-09賽季被瓜迪奧拉的巴薩上半場就灌了4個,總比分1-5慘淡出局。11-12賽季終於拿比利亞雷亞爾撒了個氣,3-1,2-0,然而黃潛那年降級了誒...西甲18.半決賽又遇到皇馬,雙方各一個2-1,點球大戰過關。12-13賽季大家比較熟悉了,小組賽巴倫西亞,1-1,2-1,半決賽兩回合7-0巴薩。這就是瓜迪奧拉來拜仁之前接近15年對西甲的所有戰績,總成績是:13勝8平8負,進49球丟40球,還不錯嘛!不過這位兄弟說的好像是低谷期?那就刨除99-01這兩年和12-13賽季,成績變成了5勝4平7負,進23丟28.....這劇本不對!說好的不落下風呢!這還得感謝赫塔菲、比利亞雷亞爾一個西甲14,一個西甲18貢獻了2勝2平,不然戰績就是3勝2平7負,這是被吊打好不好!對了,還有一次賽季初友誼賽邀請了巴薩也被灌了4個,說白了拜仁對西甲球隊有優勢已經是過去的事了,從0203賽季到0809賽季更是5年只贏了西甲球隊1次。
2013年確實偉大,但不能躺在功勞簿上一輩子。
@老熊 「他從未真正接納拜仁的俱樂部文化,從未試圖真正融入這家全身都流淌著巴伐利亞血液的球隊。」我倒是覺得沒必要強迫一個外來的主教練愛上自己的俱樂部,俱樂部是靠成績說話,不是愛。希帥對拜仁的愛無可非議,但成績下降了一樣要換人,遑論瓜迪奧拉這樣一個徹頭徹尾的高級打工者?況且我仁的退役名宿有不少對他的改變很有意見,隔三差五齣來打個嘴炮來句「他不適合拜仁」,執教第一年隊長就帶頭兵諫。平心而論,這樣言論環境真的有把他當自己人來看么?換做在巴塞羅那:克魯伊夫「我看到了最好的巴薩」(瓜帥頭三場2平1負之後);瓜帥點名要齊格靈斯基,伊布,拉波爾塔二話不說買來;球迷高呼諾坎普國王,我要是瓜迪奧拉我也拿巴薩當家啊。換位思考一下,比如騰訊挖你去當CEO,結果你乾的也還好,帶領員工們連續三年保持利潤增長,收入穩步提高的時候時不時就來個老員工說「當年老王做得比他好」「我看他居然工作時間訓斥下屬,嘖嘖」「他那一套啊,不行,騰訊還得沿著老路走才行」「他從沒拿騰訊當成自己的家,就一打工仔而已」,你會作何感想呢?成功地從大多特挖了幾個人,格策是買過來不用,萊萬確實免簽,不服不行
海帥退休之後,拜仁聘請了瓜迪奧拉,估計是希望可以把球隊重新更新戰術,在不拋棄原本海陸空的體系之後,加入瓜式的傳控中路滲透,如果結合的好的話,按道理來說,應該就無敵了。然而事情並沒有那麼簡單。瓜迪奧拉一來,接連帶來了蒂亞戈貝爾納特貝娜蒂亞科曼科斯塔一票人,賣掉了曼朱基奇小豬等一些舊將。從理論分析來看,來的這些人蒂亞戈是傳控戰術的必備,貝爾納特彌補了邊路的不足,使得阿拉巴和拉姆有了輪換,貝娜蒂亞也是羅馬的頂級中衛,科曼和科斯塔,兩個邊路替補,是來代替羅本和里貝里的。曼珠作為一個防守型前鋒,不具備做球的能力,小技術也沒有萊萬好,放棄是必然的。小豬自從打切爾西之後就狀態急劇下滑,如果不去曼聯,我估計在拜仁的中場也沒有他的位置了。論控球調度,不如阿隆索,搶斷奔跑不如羅德,什麼似乎都可以,什麼似乎都有人來代替他。說完瓜迪奧拉的引援,再來說說戰術,一開始格策是穩打的主力,但後來自己後天不努力,有一段時間體重急劇增加,導致丟了主力位置,這也是不爭的事實,不能去怪瓜迪奧拉。一開始瓜帥用的是4141,用了一年的克羅斯,然後高檔就去了皇馬,引進了阿隆索替代克羅斯,一個不爭的事實就是龍哥的盤帶擺脫不如克羅斯,經常碰到上搶積極的球隊就會在中圈附近丟球。這是球員本身的屬性,然而旁邊沒有保鏢,使得這種戰術很容易被上搶積極的球隊形成多打少。所以漸漸瓜迪奧拉放棄了這種戰術,改為了352,在三中衛的基礎上,加入了兩個翼衛,這段時間就是拉姆轉打中場的一段時間,左邊放置的貝爾納特,右邊放置拉菲尼亞,這兩個人本來就不是頂級邊衛,所以這一段時間邊路被吃的死死地,巴塞羅那3-0就是貝爾納特在自己半場邊路帶球直接被搶斷,中後衛在去補位盯搶,這時候對方已經推進到了大禁區弧頂附近,對於梅西這種級別的球員來說,這時候去防已經沒必要了,只能期待打偏或者撲出,結果就是經典的博阿滕被晃倒導致失球。這段時間倒不是352戰術的不行,而是拜仁的兩個替補邊後衛過於薄弱,完全配不上拜仁的其他地方。在末期,瓜迪奧拉又回歸了4後衛陣容,加入了比達爾這種掃蕩型,可以讓龍哥更加容易出球,後衛線上也更加穩定,因為拉姆阿拉巴分別回歸左邊和右邊,看起來美如畫,然而又出問題了,這個問題就是邊前衛。里貝里羅本一塊受傷,格策這時候已經失去了主力位置,只能靠年輕的科斯塔和科曼來遞補。這兩個人最大的問題就是和邊後衛連接不夠緊密,在科斯塔打左路,科曼打右路的時候,經常能看到的,就是二人在大禁區45度的地方踩單車然後強行下底往中路傳。然而在羅貝里組合在的時候,戰術很豐富,可以和邊後衛撞牆2過1,也可以內切兜遠角,或者內切分給下底的邊後衛,戰術十分豐富,在兩個新人來了之後,缺乏變化,一旦形勢危急,兩個邊前衛就不按規矩辦事了,胡亂蒙一腳完事。與此同時,拜仁的後場同樣出現了問題,引進的貝娜蒂亞玻璃人屬性頻發,阿拉巴雖然已經算是國際一流左邊後衛了,但是2016年之後感覺狀態不太對,各種失誤頻發。馬丁內斯也是傷傷停停,所以在中後衛缺人手的時候瓜迪奧拉只能把阿拉巴拉回來打中衛,重新組織352,這樣也可以當作4後衛來打。綜上所述,瓜迪奧拉的戰術並沒有什麼太大的問題,只是切換陣型和戰術似乎全場只有一次,不能靈活自如,可能是由於人員配置的問題,也有可能是戰術下達的問題,和教練員的臨場應變也有關係。
都說拜仁缺乏了鐵血精神,難道你說拜仁現在被西班牙幫控制了嗎?核心不還是德國人嗎,貝爾納特蒂亞戈哪個能在隊里說上話?德高望重的龍哥你敢說他沒有鐵血精神?歸根結底是把握機會的能力差的太遠了,全場多了很多無謂的射門,即使是傳控流也可以邊後衛下底或者套邊去傳中高舉高打,而且拜仁中後衛的長傳能力很強。第二場打馬競實際上拜仁是佔優勢的,要不是阿拉巴走神放了一個單刀,估計晉級的就是拜仁了,而且有一個很重要的細節就是在拜仁把馬競按在馬競的半場時候,阿隆索有一腳斜45度長傳是沒停球直接傳的,而且傳的非常准,可見中場並沒有失控,而是邊路出了問題。瓜迪奧拉沒有把傳控和高速反擊的戰術結合的很好,導致了一個四不像的局面,而且上面也說到了拜仁經常上半場一個戰術,下半場一個戰術,而不是上半場上半部分一個戰術,下半部分一個戰術,可以看出瓜迪奧拉的臨場指揮是存在瑕疵的。另外拜仁失利還與年輕球員的成熟程度不夠有關,邊鋒最忌諱自己一個人單打獨鬥,而且還是在自己實力本身不在巔峰的時候單打獨鬥。
鍋,瓜迪奧拉必須要背,但是並不是全部。傳控和反擊合而為一,理想還是要有的,萬一實現了呢鐵血?何謂鐵血?德國國家隊歷史上幾次輝煌時段,可不是這裡有些「拜仁和德國球迷」口中的鐵血打法——肌肉對扛、兇狠拼搶,這是英國足球,或者說,是英冠、英甲、英乙的踢法。德國國家隊歷史上幾次世界盃,從貝肯鮑爾、馬特烏斯兩代核心,到2014年的整體傳控;從舍恩,到貝肯鮑爾,再到勒夫,國家隊的整體打法都是傳控為核心,球員的技術水平比00年到04年這段「鐵血」但成績平平的時期要高得多。臉被打了多腫了,前面幾位?所以我一直相信,整天說德國缺少鐵血風格的,都是不看球,或者很久沒看球只憑紙媒編輯xjb寫的文章來腦補的。歐冠這錦標,不是你說要拿,就一定拿得到。即便你能力爆表,要是天不如人願,你自家門柱都不肯幫你。更何況,拜仁的實力,雖然比較容易能打進半決賽,但半決賽對上的對手,又有多少把握能擊敗?不說西超,就說馬競。馬競是連西超都要忌憚四分的強敵,不知道這裡的答者們是否意識到了這一點?就連名宿們也說,歐冠四強以前看實力,四強以後還得看運氣。考慮到德國杯一直不是拜仁的工作重心,所以這方面的比賽,放棄也是為整個賽季的體能分配做準備。所以有些懂球帝們一直秉持著拜仁本來就可以拴狗三連冠,歐冠就該隨便拿的思想,我覺得這樣的人還是少玩點FIFA和實況,少聽國內媒體瞎bb,多看看老比賽,多看看國外體育媒體的報道和分析,對德國足球的理解大有裨益。
評價一個主教練,看他帶來了什麼很重要,不過也不能忽視他留給了球隊什麼。
在一個三冠王之後接盤,是瓜禿對自己的挑戰。
看看這三年的引援資金,不說跟皇馬巴薩比了,就是和自己三冠的那套投入,也差距很多,也就是說,這三年,拜仁是一個德甲的巨人,成績上的豪門,但加上投入和傷病情況等,它並不是一個對歐冠冠軍有穩定衝擊力的球隊。那麼就說到瓜禿給球隊留下了什麼。
三個聯賽冠軍。一支團結的球隊。一套打法和成績都穩定的陣容(我覺得現在拜仁踢球瓜禿喊不喊都一樣,除了偶爾顯年輕的基米希和科曼)。不影響總體打法開發出來的希望之星。以今年大黃蜂的衝擊力和本身的傷病情況,換個人還真未必保得住這個冠軍。
總的來說,黑點不多,嗯,抱頭撒嬌的時候有點娘。雖然我也覺得瓜帥在拜仁並不成功,但是我還是想提醒一句,歐冠冠軍每年只有一個,如果沒有拿到歐冠冠軍就是不成功的話,那麼薩馬蘭奇每年都要有至少三名主教練被定義為不成功,用歐冠冠軍的有無來評判一個僅執教三年的豪門球隊主教練,是完全不公正的
現在在回答,只能說瓜帥運氣沒有那麼糟!要是又是賽季結束前宣布執教曼城,然後曼城奪了歐冠,瓜帥這下就很尷尬了!
這其實也是我想表達的一個點,宣布瓜帥來拜仁後,拜仁那個賽季就奪了歐冠,這是給瓜帥立了一個很高的標準!這是立了一個flag啊!。。。在球隊上,不夠如意的地方就是瓜帥和多年老隊醫沃爾法特鬧翻,還有個人最痛心的格策按在了替補。如意的地方就是兩條邊路算是完成了接班,博阿滕的進步,還有傳控打法的延長老隊員的職業生涯(個人認為傳控打法可以減少正面受傷的風險,雖然隊伍跑動距離沒有變少,不過實際上隊伍還是傷病頻發啊T T)回憶當時瓜帥是接替海帥執掌拜仁帥位最好的人選了,就是感覺來早了一點。總而言之,好聚好散,感謝瓜帥這3年的付出!祝瓜帥好運!祝拜仁繼續前進!
和曼城歐冠再見!我覺得既然不適合拜仁,瓜迪奧拉絕對是過大於工的。你總不能讓科比去踢足球,然後他踢的不好,拿他籃球打的好來推脫吧?拜仁中場和巴薩差距還是有的,所以我真的覺得那種瓜氏傳控只可能出現在巴薩,這個世界沒有第二個巴薩。拜仁這個陣容德甲奪冠理所應當。所以你看看這三年拜仁對豪門的戰績,簡直菜如狗。今年僥倖過了尤文。我不是瓜黑,承認他很努力,很盡職盡責,最起碼這幾年引援還是成功。但是有些瓜蜜真的很腦殘,瓜黑也很腦殘。這種問題你去懂球帝,有很多很棒的回復。知乎上的這些回答太無趣
瀉藥。最近真的有在好好準備這麼一個主題的文章,準備寫好後推送在自己的微信公眾號,同時會轉過來。先標記在此。
(原載於公眾號 聒蜢)
瓜迪奧拉用一個德國杯冠軍結束了自己拜仁的執教生涯,這是他執教拜仁慕尼黑三年裡面的第七個冠軍,是他執教生涯的第二十一個冠軍。
同時,這也是拜仁慕尼黑第18個德國杯冠軍,第11次聯賽+杯賽雙冠王。
看上去,三年七個冠軍的成績單不可謂不體面,而帶領這樣一支球隊奪得冠軍似乎也是順理成章。
但事實並非如此。
今天凌晨的德國杯決賽就是很好的寫照。
拜仁決賽的對手,可能是近三年以來最好的多特蒙德。聯賽34輪比賽,24勝6平4負,在積分榜上始終對拜仁保持緊逼態勢,最終成就了積分最高的聯賽第二。而德國杯5戰全勝,得失球17:2,一個細節是,這5場裡面有4場都是客場作戰。多特蒙德本賽季以來除了在歐戰層面進程不順,遭渣叔阻擊外,在國內賽場上的表現堪稱完美。本賽季拜仁和多特的兩場交手,第一場在安聯球場,拜仁開局連勝勢頭正盛,5-1大勝多特蒙德,第二場,拜仁客場0-0逼平多特蒙德,那場比賽,被稱為德甲本賽季最精彩的平局。
今天的比賽,更像雙方聯賽的第二輪較量。
在控球率上,拜仁仍然保持著絕對的優勢,瓜迪奧拉的球隊在大多數的時間裡考慮的問題都是如何敲開對方的大門,而多特蒙德則多次利用逼搶和拜仁進攻失敗進行反擊,反擊往往簡潔、迅速,其中多次反擊形成了有威脅的射門。
歸根到底這還是兩種風格的對撞,而每一種風格都透露著不小的殺氣。拜仁在多特的半場頻頻發難,利用高位的上搶,形成了一波又一波的威脅攻勢,反觀多特,防守上注意力集中,防鏟和貼身都很堅決,一旦拿到球權,回身就是反擊,每一次反擊形成速度之快,拜仁的後防看上去都有點岌岌可危,隨時都有被攻破大門的危險。所以,有人說,中場結束才敢去廁所,不然任何一分鐘,都有可能錯過進球。
於是,比賽拖到了加時,又拖到了點球。
坦白講,我是認為,一旦到了點球,輸贏就和球隊整體實力的關係沒那麼緊密了,比起正式的比賽,影響點球的因素更多,順序、方向、力度、心理素質,還有那麼一點點運氣。遠的不說,2014年世界盃,荷蘭淘汰哥斯大黎加晉級四強那場,范加爾用一個換人名額換了門將,結果替補登場的克羅爾在點球大戰中撲出了哥斯大黎加兩粒進球,力保球隊晉級,而同樣是克羅爾在和阿根廷的點球大戰中,一個球都沒撲出來。2006年世界盃決賽,義大利和法國的點球大戰,你能想到法國隊唯一一位踢丟點球的是特雷澤蓋嗎?而且,那一球布馮還撲錯了方向。
除此之外,點球的順序如何安排,先上隊內的頭號射手們?梅西、C羅、穆勒們的點球錄像被看了多少遍,你敢冒這個險嗎?
不上頭號射手,先上後衛,當然他們得點球沒被研究過,但是他們自己也沒有正式比賽的點球經驗,還是那句話,你敢冒這個險?
多特蒙德的前三個點球手兩個是後衛,球速很慢,是推射,他們自己在踢的時候很猶豫。
拜仁這邊,也稍微有那麼點運氣,比達爾的點球,布爾基是撲對了方向而且摸到了球的,但是球速太快,球依然進了,如果球沒進,又是另外一番景象了。
所以最後,科斯塔那個近上角的點球進了之後,瓜迪奧拉掩面痛哭,這一切,都來的太不容易了。
120分鐘的激烈拼搶,里貝里被換下去是因為體力透支,他連翻過欄杆的力氣都快沒了,他是被抬下去的。
120分鐘的高強度對抗,瓜迪奧拉和他的拜仁熬過了胡梅爾斯抽筋受傷,熬過了奧巴梅楊抽筋,熬過了多特的逼搶和反擊。
最終也熬過了點球大戰,迎來了他在拜仁最後一個冠軍。
這場比賽真的就是瓜迪奧拉在拜仁整個執教生涯的寫照,他近乎偏執的追求絕對控制,這體現在了控球率上,他的球隊在大部分時間裡都掌控了場上的主動,但是,沒有哪支球隊能在全部的時間裡都控制住場上的局面,所以他治下的拜仁,每每碰到以防守見長、反擊犀利的球隊,都會陷入苦戰。一如和多特的國家德比。
他帶來的每場勝利都看似順理成章,實則波瀾起伏,常常橫生變數,一如他最後在拜仁奪得的這個德國杯冠軍。
最後,他在關鍵的時候,需要那麼一點運氣來挽救危機。一如比達爾那粒被猜對了方向的點球。
他三年前接海因克斯的班入主拜仁,人們期待他在海式拜仁的成功之上,再造一個高峰。德國人希望瓜迪奧拉能將西班牙足球細膩的腳法和配合融入到當時有點糙的拜仁戰術中,這一點他做到了;拜仁的高層希望他能開創出更為豐富多變的戰術體系來應對不同的對手,這一點他做到了;球迷們希望能夠延續拜仁在德甲的統治力,這一點他也做到了;但是,所有人還心懷著一個更大的期待,希望他最好還能帶來幾個歐冠,這一點是人們心裡認為最關鍵的一點,而他,沒有做到。
人們總需要一個結果來蓋棺定論,而這個結果,最好是客觀的、真實存在的東西。它不是球隊又衍生出多少種戰術打法、又發現和挖掘了哪些球員的潛力、贏得了多少讚譽,說到底這些東西需要一個冠軍來證明,證明上面所述的的那些改變是確實存在而且是積極的、有利的、成功的,而且這個冠軍,對於拜仁這樣的俱樂部來說,得是歐冠冠軍。
作為世界上最好的教練之一,他來的時候帶著光,我們從期待到寬容到疲憊再到失望,然後又燃起希望最後又都歸於冷靜。他走的時候又終於落了淚,我們又覺得遺憾、惋惜和不舍,有人說,他哭的那一刻,我才意識到,原來這三年里他真的有把拜仁當成家,真的有為拜仁付出了心血。
只可惜,你沒能為拜仁帶來歐冠冠軍,拜仁沒能實現你所說的絕對控制,希望曼城是你所等待的「真命天子」,在那裡你可以繼續踐行你的理想,希望安切洛蒂是拜仁的「眾里所尋」,他可以利用你和海公公的留下財富,為我們帶來渴望已久的大耳朵杯。
從此,各安天涯。
拜仁在他來之前拿了個歐冠。瓜來了,他是名帥,拜仁球迷希望他能幫球隊再拿一次歐冠,他沒做到。球迷失望,覺得他三年來成績一般,沒什麼太大作為,怎麼了?他沒做到,球迷表示一下失望都不行?護瓜寶自重。。。。反正我對他這三年來的表現是失望的。以前三亞的時候我都沒對海帥覺得失望。感覺瓜只是想創造一隻自己的球隊,而不是把一隻原有的球隊變得更好。並不是所有球員都適合他的體系,他的體系也不見得就是最好的,只有結合球員特點,因地制宜的創造才會更強。總體給我的感覺就是,他是有能力的,他的戰術體系是優秀的,但他並不適合拜仁,他也並不愛拜仁。拜仁球迷對他不滿意的,大多因為這個。
題主自己來怒答一輪,哈哈哈~~~
首先從球隊的戰績來觀察,主要是聯賽和歐冠。就聯賽方面,三連冠成就說高不高說低不低,畢竟拜仁這幾年的球員配置在德甲處於碾壓的級別,主要爭冠對手多特蒙德在前兩年處於低迷期(1516賽季圖赫爾接任後才有起步)拜仁在這三年的聯賽冠軍說實話是一個不小的成就,但是難度並不大。大的爭議在歐冠,連續三年被三支不同的西甲球隊淘汰,並且淘汰賽階段多場比賽打的相當難看甚至狼狽(瓜迪奧拉客場蟲這點是客觀事實)。
歐冠成績上,光看結果的確不盡如人意,不過考慮到13-14賽季剛接手,對球隊的不熟悉改造不合理,被皇馬血洗,就當是交學費了。14-15賽季拜仁開始大面積的傷病潮,碰到巴薩的時候,首發11人都很難湊齊,第一場客場的比賽中,拜仁其實一度掌控了比賽的節奏,讓巴薩處於被動,不過最後巴薩幾個防守反擊打得相當漂亮直接殺死兩個回合的比賽懸念,回到主場,巴薩在實力上有一定的保留,拜仁最後勉強贏下比賽,但還是出局。頭兩個賽季,第一個賽季算是交學費,第二個賽季傷病潮,算是天命。那麼來看看瓜迪奧拉的最後一個賽季的歐冠比賽,第一回合給自己挖了個大坑,回到主場一改之前的地面傳控打法,回到了拜仁比較適合的邊路打法,第二個進球正是邊路傳中比達爾頭槌擺渡萊萬一氣呵成打進,只可惜最後客場進球劣勢輸掉系列賽。就這場而言,不再固執堅持自己不適合的打法,最後說運氣不好說實力不濟都行,最後輸的心裡不憋屈,這是最重要的。
就瓜迪奧拉的執教以及排兵布陣,在噴的最慘的地方在於「瓜迪奧拉把拜仁的鐵血精神變成了娘炮風格」,關於這點,主要是在戰術上拜仁有大量的無效控球,並不能跟當年巴薩一樣把控球轉變為進球,並且在被斷球之後被對手打反擊進球太容易。在實驗了兩年之後依舊採用這樣的打法,放棄了利用拜仁球員的身體優勢。關鍵是每當局面危及,最後拯救拜仁的還是原本海因克斯時期的戰術打法,基本來說,瓜迪奧拉在這一點上從沒有吸取教訓,而是持續作死。這也是很多球迷最恨瓜迪奧拉的點,輸球輸的很窩囊,全身上下一股子勁沒處發的感覺。
很多人說拜仁球迷覺得拜仁應該年年拿歐冠,其實算是誤解了,應該說很多仁迷其實並不在乎歐冠走到哪個階段,歐冠不是這麼容易拿到的這個道理仁迷也懂。主要在於明明擁有歐洲一流的配置以及一套原本就相當成熟的打法,瓜迪奧拉要改造?球迷們是沒問題的,不過在實驗了無數次地面傳控打法並且基本失敗了以後,瓜迪奧拉還依然堅持他的打法,導致拜仁輸球輸的相當窩囊,不能發揮出自己正真的能力。
關於瓜迪奧拉對於球隊的未來影響,這點先放著不表,至少有一點還是值得表揚的,就是瓜迪奧拉在三年當中,雖然戰術改革相當失敗,但是更衣室並沒有失控,也就是說球員們對於瓜迪奧拉還是相當尊敬的。從這點來說,瓜迪奧拉在拜仁的三年可能會對拜仁今後的發展帶來很多積極影響。他留下來的很多思路和理念也許是拜仁俱樂部的一份很大的財富。就好比之前11-13兩個賽季,拜仁的進攻套路裡面還是有很明顯的范加爾的印記的。
總之,好聚好散,儘管瓜迪奧拉在任三年並不成功,還是希望今後他在曼城能夠好一點,最希望的還是拜仁在接下來的賽季當中,在安切洛蒂的帶領下能夠打出屬於自己的風格。
——————分割線————————又鬧出瓜迪奧拉賽後跟隊醫發飆的事件,欸,該怎麼說呢~當年神醫還在的時候拜仁的隊醫說是全部足球俱樂部里最好的都不為過,瓜迪奧拉還不滿意,好,換,現在又怪上隊醫咯,輸球怪隊醫怪裁判怪草皮你真的有擔當嘛??第一回合貝納迪亞沒傷你讓劉星打首發中後衛讓貝爾納特打邊後衛咯??媽的智障!!!三年來,對瓜迪奧拉的態度是粉轉路人路人轉黑,尋思著都要走了好聚好散把就黑轉路人了,媽的現在是不想忍了,真他嗎的不是男人!!!話就廖在這了,看看你丫的下賽季帶曼城能帶成什麼樣!!!走著瞧!!!瓜迪奧拉取得了成功,但是拜仁卻失敗了。
說瓜迪奧拉成功,因為他很成功的貫徹了自己的足球理念,把拜仁打造成了一隻和巴薩皇馬相比都不落下風的控球隊。從成績上來看,拜仁實現了德甲三連冠,歐冠成績也沒有差到哪裡去。
說拜仁失敗了,因為拜仁失去了自我,每隻球隊都是有自己的風格和基因的,一方水土養一方人。拜仁在這三年里不僅失去了風格,還失去了豬、克羅斯,讓人痛心。小豬本有可能成為拜仁馬爾蒂尼一樣的人物,但現在已經不可能了。克羅斯本有可能在拜仁成長為一代巨星,但在皇馬,他連莫德里奇的高度都達到不了。
同樣的還有羅傑斯,硬生生非要把利物浦打造成控球流。從成績上看,利物浦在羅傑斯治下也曾經拿到過亞軍。而渣叔帶隊才半年,雖然成績也沒有好到哪裡去,但是大家看到了希望,利物浦找回了自我。同樣的還有扎切羅尼之於日本,國安,日本本身是講求的是傳控,扎切羅尼最在行的還是高中鋒橋頭堡戰術,非要在日本隊注入硬朗和效率,顯然會失敗。記得90年代初期的西班牙,本身這個民族就是一個技術流派,結果非要被克萊門特打造成瘋狗打法,結果當然是臭不可聞。
控球這種打法,講求的是全隊在技術碾壓對手情況下的絕對控制,最大可能的避免了冷門的發生。所以說巴薩前幾年的成功是建立在巴薩全隊隊員技術高出世界平均水平上的不可複製的成功。絕對控球的打法,瓜迪奧拉不是首創,他只是遇到了一個世界最好的技術團隊,並且把他的足球理念更加偏執的執行到了極致,才打造除了前幾年的巴薩。所以說,說巴薩是有體系的,不是沒有道理的,佩德羅到了切爾西表現如何,大家都知道了。也許當巴薩球員越來越多的走出巴薩,這個問題會越來越明朗。
所以說,瓜迪奧拉到曼城後的失敗幾乎是必然的。他像一個傳教士,根本不知道變通。在現階段,拜仁選擇安切洛蒂,是最好的選擇。
但是拜仁當時選擇瓜迪奧拉在歷史上不能看做是徹底失敗,因為當時的選擇,反映了拜仁在足球上的追求,是一次偉大的試驗,即使這個試驗失敗了。瓜迪奧拉提高了自己,至於拜仁,就是拿來提高自己的試驗品。
瓜迪奧拉在拜仁三年搞清了三件事:梅西是不可複製的(第一賽季用格策複製梅西,未遂),伊涅斯塔是不可複製的(第二賽季用穆勒複製伊涅斯塔,未遂),布斯克茨是不可複製的(第三賽季用阿隆索複製布斯克茨,未遂)。有了這些提高,瓜迪奧拉在曼城會更加務實。只是可惜,羅貝里再拿一次歐冠的黃金機會在這三年中失去了,拜仁失去了自2009年曼聯後衛冕冠軍距離圍觀歐冠最好的機會。當然,還有沛公給你瓜禿挖的坑。知乎上的瓜黑很多,而且很多是無腦黑。有兩類人大概熱衷於黑瓜,一類過高估計拜仁的實力,一類則純粹是為黑而黑。總結一下觀點,所有的黑子大概就抱著幾個論點不放:
1. 瓜吊瞎搞瞎變革,引進了過多西班牙球員,偏離傳統德國球隊,把拜仁的風格從崇尚長傳沖吊的鐵血球隊變成了一隻傳控的娘炮隊。瓜帥帶給拜仁的風格改變,本身並無可厚非,瓜就是這種堅持自我的性格,既然他是主教練,有權作出改變。更何況,這幾年也並非一成不變,瓜帥也一直在作出修正來適應拜仁,期間也打出了好幾場高質量的比賽,更有好幾場逆境中的逆轉,這也算不上娘炮吧?2. 戰績不佳,從三冠王宇宙仁變成年年歐冠四強慘案隊。但我覺得,不論如何,四強雖然不算輝煌,但至少中規中矩。除去第一年打皇馬的次回合是瓜帥的鍋,其他幾場比賽算不上多麼失敗,都是正常的輸贏結果。三年德甲冠軍不說多麼困難,但也說不上輕鬆。3, 挖掘機,德甲冠軍都靠挖空對手才實現。這個我就不反駁了,這鍋不背。以上雖然看上去好像都蠻有道理,不過大多都是些強詞奪理,瓜的拜仁戰績確實稱不上多輝煌,但至少算是中規中矩的。這三年說不上多成功,但也決不像瓜黑們說的那麼不堪。總之,三年馬上就過去了,希望還是好聚好散吧。三年前,即使是三亞那個賽季,歐冠淘汰賽如果實在不想熬夜我也可以比較放心地睡下去,心裏面對晉級就是有著迷之自信(打皇馬那場即便點球大戰輸了我也覺得是條漢子,和切爾西我也覺得算得上蕩氣迴腸)。如今,每一年歐冠淘汰賽次回合我都要看,再困都要掙扎著爬起來,因為我總覺得,我要親眼看著我喜歡的球隊是怎麼在本季歐冠離開的。儘管每年都幸運地進了四強,但是每一年的失敗都讓我覺得兩個字:窩囊。有時候甚至後悔起來看球。(說句良心話這場打馬競的次回合還算可以,但是首回合真的太…)
我並不奢望年年歐冠,我只希望自己喜歡的球隊即便輸球也能輸得爺們兒一點,那樣的話,我連哭都可以放出聲音貌似德甲接連奪冠、歐冠三次打進半決賽,成績「很穩定」,但拜仁往日的風馳電掣摧枯拉朽變成如今的後場「倒腳老太太」,慢條斯理推進至門前還要像以前一樣靠頭槌、遠射完成最後一擊,卻沒了強力衝擊所需的時間、空間。「羅本走廊」不再,「里貝里通道」被堵,在多特蒙德經常上演「大四喜」的萊萬多夫斯基被改造成「站樁式機會主義者」,「智利野狼」比達爾被用成「乖貓」,方圓十幾米神出鬼沒的穆勒被視為多餘、而放到替補席上……如此「醜陋的拜仁」,面對後場步步為營的馬競,束手無策敗於西蒙尼精心策劃的反擊之下,應屬偶然中之必然。但凡拜仁球迷都在黑瓜禿,不是拜仁球迷的你們瞎攪和什麼?哪涼快呆哪
想了想,作為一個拜仁球迷,嗯,不久,不是30年的那種。從成績上看瓜帥這三個聯賽冠軍,三個歐冠四強看起來也不差,比零幾年強到不知道哪裡去了,不是嗎。 但真是這樣嗎,不知道從什麼時候開始,包括答主在內,都已經忘了曾經看球的目的了。比賽如果真的只論勝負我們為何不去看看集錦呢,省時省力……這三年,瓜禿按照自己的思路肆無忌憚的改造著拜仁,這隻拜仁只有在逆境的時候才能看到往日的影子。瓜禿慢走不送,還有兩場,好聚好散,祝你在伊蒂哈德好運。
很簡單,你看這個回答下為瓜迪奧拉說好話的那些球迷都是哪個球隊的,不就一目了然了?(如果這個問題在懂球帝那種表示球迷主隊的APP,就更加能體現問題了。)----------------------------------當時海因克斯的那支球隊三冠王之後,我的內心是哀嚎的,好不容易把宇宙隊巴薩打了下去,又冒出來個新宇宙隊,而且不同於巴薩在高球,傳控上還能被人所詬病,這個新宇宙隊基本沒有任何弱點,難道再被巴薩統治之後,又要被拜仁統治了嗎?還好瓜迪奧拉站了出來,用實際行動說不,所以說當今足壇薩馬蘭奇的格局,首功當屬瓜屌。
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