你對白岩松說:「台獨不會舉青天白日旗 大陸網民誤解可能幫倒忙」怎麼看?

近日,韓國女團TWICE中的台灣藝人周子瑜涉「台獨」事件不斷發酵,在經過15日的周子瑜道歉視頻後,藍綠領導人也發表言論,爭相「安慰」周子瑜。昨日,在《新聞1+1》節目中,白岩松對此事表態,並建議大陸網友多讀些書、多了解些背景,舉例勸導大陸網民:「民進黨和台灣的台獨在參加他們很多活動時,肯定不會拿青天白日旗,那你就琢磨一下你的反對是不是幫倒忙。」

秒拍視頻


謝邀

」我們是誰?「是台灣人心中最大的坎,台灣是認同迷茫的國際孤兒。

再過三個月,新一任台灣地區領導人蔡英文上任,被成為「最後的中國人」的馬英九黯然下台。

蔡英文競選的時候都沒有承認「九二共識」,就職演說中如何定位兩岸關係會成為其最大的觀察指標,但以蔡英文不惹麻煩的個性,可以預計,既不會有「九二共識」,也不會有「台灣獨立」。我想會提到美日,將兩岸的問題轉化成地區的問題。

台灣目前遇到經濟困境,蔡英文如果再搞不定兩岸關係,其外部環境之差,邦交國的斷交、國際組織的拒絕都是可預見的未來。既然如此難題,為何台灣還要選擇這樣一條路呢?也就是說,拋開意識形態,台灣究竟想要什麼樣的未來呢?

要理解台灣人對於未來的期待,我們不妨把視線投射到過去。

(明朝繪製的中華地圖,對台灣的稱呼是依據旁邊琉球群島的名字而來,稱為「大琉球」)

羅大佑曾經有一首歌《亞細亞的孤兒》,歌曲里這麼唱著「亞細亞的孤兒在風中哭泣,黃色的臉孔有紅色的污泥,黑色的眼珠有白色的恐懼,西風在東方唱著悲傷的歌曲」,

當年台灣人嘴裡的「亞細亞的孤兒」的背景是中華民國被趕出聯合國,由中華人民共和國代替其地位,失去了國際合法地位,當年與「亞細亞的孤兒」齊名另一首歌《龍的傳人》,內地的人更加熟悉一點,這兩首歌都被當時的台灣國民黨政府大力宣傳,可以視為中國國民黨所領導的中華民國在失去國際合法地位後的兩種心態。

一種是以孤兒自憐,認為自己如同當年八國聯軍入侵時的中華,被各國蹂躪;一種是以大中華的骨血傳人自豪,不管你們承認不承認,我「黑眼睛黑頭髮黃皮膚,永永遠遠是龍的傳人」

亞細亞的孤兒是困擾台灣一百多年的問題:這首歌的歌名來自台灣作家吳濁流的小說《亞細亞的孤兒》,講述的是在日本殖民台灣期間,一位台灣的知識分子的遭遇。作為一個台灣人,主人公無論去日本還是大陸都遭受歧視,日本人視他為二等公民,大陸人同樣瞧不起他,視他為日奴。日本人不拿他當日本人,而中國人卻認為他是日本人,他一方面心繫中國的命運,但一方面又無法參與其中。他的這種矛盾使他痛苦一身,最終釀成悲劇,他瘋了。

而另一個亞細亞孤兒身份的來自那「大江大海1949。「亞細亞的孤兒」這首歌被朱延平導演用在電影《異域》中當做主題曲,此時「亞細亞的孤兒」不再指的是台灣人,而是被解放軍趕出大陸,又沒有隨國軍到達台灣的那批士兵,他們流落在東南亞的邊境叢林里,建立軍事據點,期盼有一天重回大陸,直到發現大陸和台灣他們都已經去不了。

2014年的深秋,我來到位於泰國北部pai縣的南湖「山地村」,見到了這群「亞細亞孤兒」的後代,整個村子建在山頂之上,與旁邊泰國的少數民族傈傈族村落毗鄰,村子裡的一切都是熟悉的:早餐的油條、牌匾上的漢字、供奉的祠堂、不熟練的國語,甚至菜單上的宮保雞丁等等。但這裡遠離拜縣的縣城,居民們既沒有泰國的國民身份,也沒有護照。他們只能在這個村子附近生活。

(濃霧籠罩下的山地村)

村子的中央,最好的建築是一座學校,牆壁上寫著如同國內許多學校一樣的字樣「快快樂樂上學,平平安安回家」,如果你細看,會在牆壁下方看到一行字「高雄市團康訓練協會」。在遙遠的泰國北部,怎麼會有台灣高雄市的身影。

這就是這些「亞細亞孤兒」的來歷:在泰國北部的這些遺世獨立的中國人,有一個共同的祖先——93師,93師原隸屬於原國民黨雲南地區的第八軍,在1949年國民黨戰敗後由於沒有退路,不得已進入現在的金三角地區與滯留在當地的原國民黨抗日遠征軍殘部合併為93師。

當時國民政府給予他們一些物資支持,鼓勵他們在邊境建立據點,以圖未來反攻大陸。但隨著時間的推移,反攻大陸無望後,這股軍隊逐漸形成了地方軍閥。泰國與緬甸政府當正視這股勢力時,已經無力解決。幾次圍剿的失敗讓泰國政府明白他們不是對手,於是談判開始了。

泰政府以提供一片地區供93師定居為要求其不得離開圈地。唯一的條件是要93師作為僱傭軍圍剿讓泰政府軍也同樣感到棘手的泰共游擊隊。為了生存下去,93師的士兵不得已答應在別國的領土上為別國政府去出生入死。唯一值得慶幸的是,最終泰國政府還是履約了。那塊土地就是今天著名的金三角地區中的一個山頭。5 0多年過去了,93軍官兵與其後裔已經有了總共十幾萬人,形成了將近百個中國村,「山地村」就是的其中一個。

而拋棄了這些官兵,已經在台灣的中華民國政府,在其經濟騰飛後開始對其進行經濟援助,這個山村的道路、學校都是台灣捐助的,這裡的孩子如果長大後可以到台灣去念大學,台灣當地有補助和支持。

在山地村的村口,是一座中國式的牌樓,上面掛著的對聯歪歪扭扭寫著「山清水秀性如水,村麗人善龍傳人」,但對聯卻掛翻了上下聯的順序。

這些人內心認為自己是中國人、泰國人、台灣人?他們都不敢說是,他們只能承認的是「龍的傳人」,意念中的認同漸漸模糊。其後人對遙遠大陸的想像只是老人口中的幾個符號。

和這些山地村的居民一樣,台灣是國際社會的山地村,儘管護照可以免簽世界各地,但是他們同樣沒有身份,儘管曾經是亞洲經濟四小龍的龍頭,但卻時時刻刻面臨著生存的危機。今天的台獨思潮民進黨只是引子,骨子裡的因子還是國民黨退守台灣後,由失望化作的自我安慰。

(周子瑜事件彰顯了台灣這種身份認同上的迷茫,」一中各表」對台灣來說就是沒有表述的空間)

「我們是誰?」是每個台灣人心頭的魔咒,當解嚴後的他們可以大聲喊出「我們是台灣人」的時候,才找到了一個出口。

細聊請到我的公眾號來:深夜座談會(lietome-bang)

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「愛台灣」說千萬遍,不如「懂他」二字

今天的台灣,如果說親美勢力大於親中勢力可以理解,畢竟美國承擔著台灣安全的保障,候選總統也要到美國去接受面試。但親日勢力大於親中勢力就讓人難以理解。2011年日本311大地震,台灣一個地方的各界捐款位列世界第一,達到16億人民幣。日本殖民台灣短短50年,相比大清治理台灣的時間只有四分之一,算上中華民國接受台灣,也比日本殖民時間久,為什麼台灣人對日本的感情比前後夾擊的中國都要多呢?(日本女優波多野結衣代言悠遊卡事件雖然最終以取消而結束,但不難從這個側面看出台灣與日本的關係)

清朝收復台灣之後,台灣孤懸海外,官員們將來台灣就職「視為畏途」,不願意久留。而清朝大量的移民將台灣逐漸轉化成為一個閩粵漢人的墾荒地區。幾次台灣的民變,都是打著「反清復明」的旗號,台灣對大陸的認同還是以鄭成功留下的漢文化為主。

即便清朝隨後開了台灣的科舉,台灣有眾多進士入朝,但考取進士後的台灣籍考生大多也是在大陸做官,台灣大部分的群眾,都是來自福建和廣東的貧民階層,在文化上只留下的民俗的底子,上層文化是空虛的。

這種情況一直持續到日本殖民台灣。

日本將台灣作為實驗田,在台灣嘗試了亞洲第一次的農業革命,使用化肥、培育新品種,進行水利灌溉,同時將剛剛從西方剛剛學來的法律應用於台灣,取代中國傳統的訴訟制度,日本對台灣和對朝鮮半島的殖民是完全不同的:朝鮮半島,日本主要由軍部控制,殖民方式完全成為軍部的後方,為日本侵華做準備;而在台灣,日本的殖民由其文官系統把控,較完整的實現了其西方化、現代化的過程。

(魏德聖監製的KANO儘管獲得了金馬獎,但因為其講的是日據時期的美好,而被大陸禁止引進,導致那一屆的金馬獎也沒有直播)

我們看今天的台灣政局,有一個奇怪的現象。比如柯文哲作為一名技術人員,一名醫學專家竟然能競選成為台北市市長,高級專業技術人才轉行政,這個跨越在東西方都堪稱罕見。而這在台灣是有歷史原因的。

日本殖民台灣期間,當地人才的職業選擇最多的是技術性人才,其中律師和醫生是台灣人能做到的最高級的人才,其在台灣的地位之高遠不同大陸的官本位,因為在日本殖民期間,其餘文官、法官、管理人才等等都是日本人把控。台灣人如果想做這些,只能到內地去求學。所以台灣解禁民選後第一任「總統」李登輝是農業專家,後面的陳水扁、馬英九、蔡英文都是法學出身,在日本殖民期間,台灣人做教授、做知識分子的鳳毛麟角,台灣本土輿論無甚起色。

二戰爆發後,台灣人蔘軍。但只有很少一部分進入大陸作戰,如同美軍中的日本後裔組成的442團,也不在太平洋戰場,而去了歐洲戰場一樣,日本用大量的台灣兵是進入太平洋戰場,因為身份的尷尬和恐懼,這些台灣兵往往比真正的日本人還要像「日本人」。這是歷史給出的惡因,清朝入關後的「嘉定三屠」,劊子手也正是降清的漢人李成棟。

(高金素梅多次到日要求靖國神社還其祖靈)

二戰後,中華民國政府接受台灣,當時國內是蔣的重心,倉促間,無暇顧及台灣,派福建的部隊來接受台灣,陳儀帶著臨時拼湊的部隊來到台灣,在日本離開的空白期內,大肆撈錢。對台灣,他代表著中華民國政府,號令一出,威武雄壯。而對外,他代表著台灣地方政府,極力阻礙中央派其他人來,將台灣成為獨立王國。

這樣的心境直接導致「二二八」事變的發生,台灣激起民變,先是大量外省人被殺,之後國民政府派兵入駐台灣,又有大量本省人被殺,族群對立。而這種對立還未安撫,國民黨政權已經一敗塗地,退守台灣,為了鞏固政權,蔣政府又進行白色恐怖,大量來台的大陸知識分子精英被清洗。

弔詭的歷史再次出現拐點,就像如果沒有日本殖民統治,台灣不可能成為亞洲模範地區,迅速建立現代農業和基本政治形態一樣。退守台灣的國民黨威權統治,利用威權在台灣迅速開展了土地改革,強力改變了台灣原來的大地主、大財團德爾社會結構,重新分配資源。而從大陸來的文化、科技精英成為台灣建設的第一批高教育人口,彌補了日本殖民時期台灣知識界的空洞,這為日後台灣民主化奠定了堅實的基礎。

今天我們回頭看「台灣意識」的出現和發展,追溯到的最大源頭就是1972年中華人民共和國進入聯合國,由於中華民國失去了大陸,又失去了國際的承認,對台灣當時領導人蔣經國來說,其執政的合法性只能建立在人民的擁護上,他開始將軍隊的歸屬逐步調整,從國民黨受眾轉移到台灣地方政權手中,開始徵兵制,開放地方選舉;大量提拔台灣本土青年官員,實施「催台青」,實施十大建設。

很多人認為「台灣意識」的發源是李登輝執政時期,認為如果蔣經國活著,兩岸或許早已和平統一,這是痴人說夢。蔣經國雖然臨終前推動了老兵探親等兩岸事宜,但他卻是「台灣意識」或「獨台意識」的創造者:最直接的證據就是其秘密發展核武器,他也怕夾在美國中間,美國有一天會出賣他。

70年代後期,在蔣經國執政後,台灣啟動核武計劃。打著大力發展和平利用核能的幌子,在高度保密的情況下開始研製核武器。台灣前「行政院院長」郝柏村在其日記《八年參謀總長》中披露了他兼任「中山科學院」院長期間台灣研製核武的情況,他在1986年日記中寫道:「台在短期內有生產核武器的能力,並可在奉命下進行」,並註明曾在屏東九鵬新武器試驗基地進行了小型核試爆(後來郝柏村改口說是電腦模擬核試爆)。到1987年底時,估計只差一兩年時間就可以製造出原子彈。

就在此時,發生了中科院研究所副所長張憲義的叛逃事件,其向美國政府提供了台灣研製核武器的資料。頓時,全美上下一片嘩然。美國立即向台灣施壓,要求終止其核武器發展計劃。1988年1月13日,蔣經國在獲知此事後的當天下午,感到大勢已去,犯心臟病駕鶴西去。隨後,美國派出工程人員趕到台灣拆除了核能反應爐,台灣的核武夢破滅。

如果台灣當時研製出了核武器,可想而知,今日最後的武統主動選擇將破局。放在今天台灣民粹高漲,其推動法理台獨將很難不爆發戰爭。在這個層面講,美國也算為兩岸的統一「做出了貢獻」。

今天中國的道路是「不走老路,不走邪路」,「老路」我們已經走過,知道其的氣味,「邪路」還是未知數,台灣給了一個很好的參考。

台灣政治有其弊病所在,除了族群割裂外,「台灣的三權分立是一個空洞的機制,既不是內閣制、也不是總統制。總統全民直選,卻不承擔行政權的責任,而承擔責任的行政院,由總統委派,沒有民意基礎,有民意基礎的立法委員沒有行政權力。」而各地地方政府都是民意選出來的,中央無法指揮,出了問題,唯有僵持。

當台灣最令其自豪的經濟如果出了問題,其政治生態將更為惡化,當下台灣政壇呼籲政治強人的聲音越來越多,隨著民進黨的完全執政,如果經濟改革不順利,冒險激進的兩岸政策會重新回到其執政黨的選擇當中。

而令人擔憂的是,大陸民眾對台灣的情感也在朝著對立激進的方向發展,曾經同文同種的美好正化作不解或仇恨,曾經影響大陸幾代人的台灣流行音樂、台灣綜藝,台灣文學作品,正在被高度對立的政治話語取代,低俗謾罵的政客言語、網路攻擊左右了窄窄的海峽,我們眼中的對方正在逐漸變成了「傲慢、無知、可以侮辱」的稻草人。

如果我們的未來,我們的孩子,談起吳念真、談起蔡康永、談起五月天、談起張懸,忘記了他們曾帶給我們的欣喜,忘記他們是整個華人地區的驕傲,忘記他們是曾經是華文璀璨的一顆星。只記得他們的統獨身份,只記得他們是紛雜口水的靶子。那個世界,是你所願嗎?

一天,我在看馬塞爾.普洛斯特的《追憶似水年華》,我很喜歡其中的一句話「我們曾經認識的地方現在只處於這樣一個小小的空間里,我們只是為了方便,才給他們標出了一個位置。他們只是構成我們當年生活的諸多印象中的一個小薄片,對某個形象的回憶只不過是對某一片刻的遺憾之情,所有腦海中的那些符號,都跟歲月一樣易逝」

有些話細聊,到我的公眾號:深夜座談會(lietome-bang)


台獨不會舉青天白日旗,這兩個沒什麼關係,但台獨會說我不是來自中國,是來自台灣。怡好白公知比較接受台灣媒體卻不去了解真像。

作為媒體人,還拉出來誤導人民。該反醒了!


兩岸問題,朝鮮問題,南海問題,藏南問題,南疆問題,這些炸彈遲早要爆,不如早爆一個少一個。

爭議不是擱置,打模糊,一句求同存異可以糊過去的。


拿中華民國國旗的應該不會台獨吧(:-D),個人僅就白老師說的幾句話提幾句意見

白岩松老師是在搞笑么?

民進黨和台灣的台獨在參加他們很多活動時,肯定不會拿青天白日旗,那你就琢磨一下你的反對是不是幫倒忙。」

今年大選,蔡主席都出來參加國慶了。台灣國慶哎,放什麼旗?當然是青天白日啦。

蔡英文參加國慶 鄭文燦等23黨公職陪同

你家台獨參加由中華民國國旗的活動居然不抗議?燒國旗,貼紙建國的才是台獨該乾的好伐?

下面有請國民黨堅定的支持者,勇敢的反共鬥士發言:

台灣同胞只要不法理台獨,個人絕對尊重台灣同胞的個人政黨選擇。

台灣人民老老實實選舉,一沒直接輸出民主,二不輸出貧困人口跟你們央視搶飯碗,三不折騰你們央視,你們央視的人還有什麼好說的?

根據自己對於政黨政策的理解然後選擇對自己有利的政黨代表自己的利益,再正常不過了,一個民主自由的社會怎麼會如此的不理性(被外人干擾就)亂選的?

一派胡言!!!!

所以說,這次結果,有沒有吾等小粉紅什麼動作都是這樣的結果,DPP都會上台,請尊重在政黨選擇上,台灣人民的選擇,台灣歷史的選擇。

任何妄圖影響政局從而獲益的

必將受到台灣人民

IDF傾瀉下來的怒火之懲罰!

勿謂言之不預

ps2000年白岩松主持完龍年春晚,自此,春晚再也讓我看不起勁了。


事件與旗子基本無關,所以他此番言論自然不成立。

總之只希望他可以多了解一些事件來龍去脈。

不評論其為人如何,還希望各位可以就事論事。


除中國大陸和台灣省外,任何地方舉青天白日旗都是違法,台在美那個辦事處就因這個出國問題。

舉青天白日旗不一定是台獨,但舉綠蛙旗一定是台獨。

台獨可能舉青天白日旗也可能舉青天白日旗。

肘子魚這事,一個是在大陸這裡綜藝節目上稱自己來自台灣,一起來的那個見不太對,補充了句是中國台灣。結果肘子魚自己作死說是台灣不是中國。這裡還沒什麼人知道也沒人管

然後南棒子那邊JYP惡意在肘子魚說話的每個字幕旁邊放一個青天白日旗,還故意把「國籍」寫台灣,投訴多次當你放屁,頂多把「國籍」改成「出生地」。明擺著支持台獨的垃圾,結果後來股票暴跌才虛情假意出來裝逼。不說了,我準備那酷狗卸載了

問題出在南棒子那邊用青天白日旗,這麼干可以說就是支持台獨


白岩松鬧了大笑話了,這件事根本就不是因為舉旗引起的。所謂的舉旗是台獨們為了撇清自己的錯把髒水潑到大陸這邊捏造的!


五毛不會舉星條旗 美國網民誤解可能幫倒忙。


大約和崔永元一樣


他根本就不了解事情到底怎麼回事,就出來評論,現在好啦,台獨粉拿他說的話洗白,這件事讓我明白不是每一個媒體人都是客觀理智的


該多讀書的是他才對。台獨心中那是台灣的國旗,中華民國算什麼?中華民國是台灣。


台獨的確不舉青天白日旗

舉青天白日的是獨台


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