中國電子競技 DotA 2 項目的低迷，最主要的原因是什麼？
操作水平?技戰術和BP?還是新鮮血液不足?為什麼老將PPY和fear越打越好?而我們的老將卻崩的不行呢? 帶節奏我會去貼吧,沒必要在知乎上說.dota1時代的dota真的是屬於中國的不是嗎?中外原來打個五五開都覺得稀奇.現在每次看比賽BP心裡懸著,對線心裡懸著,外國隊開霧心裡也懸著.和以前看比賽的狀態完全不一樣 我說說我的見解吧 cdec聯賽很明顯的加強了某些中國隊員的實力,但是國外同樣性質的聯賽其實早就舉辦了.
其實想的很多，但是在sg上看見了這個帖子，感觸非常深今天看狗哥的經歷，再聯想現在的中國dota 作者sg水友sayafurika 這裡引用一下 侵刪
說到做人的選擇
狗哥曾經窮到買不起一整盒煙，只好一塊錢買幾根散的，被人笑稱為垃圾狗。現在有人直播跟他說狗哥你少抽煙啊，會得癌症的。他說隨便吧，已經沒救了，然後繼續15分鐘一根。TI4 決賽之前，保安讓他把抽一半的煙扔了，說現在ESPN直播，不準抽煙。狗哥不做聲，猛吸兩口，把煙抽光了。Hao b問狗哥為什麼，hao b 說，最少我們也第二了，回去抽爽的。狗哥說捨不得，當年5毛錢買兩根嬌子，現在手上這麼好的美國煙，今天抽了，明天說不定就抽不上了。
狗哥直播的時候說起這段事情聲音都變了 「MLGB的」 狗哥說，又點了一根煙。 「當年我們睡大街上的時候，就想能養活自己就好了，然後能一直玩遊戲，你說為國爭光，真沒想那麼多。當時就想贏，贏了，就有飯吃了。當年背著棉絮來的重慶打第一場比賽，本來要睡網吧里。結果到的太晚，也不知道具體在哪裡，只能睡馬路上，下雨了，沒辦法，躲在人家門廊下，第二天一看，被子都潮透了。」 「當時我就想，要是我哪天有錢了，我要拿這獎金，給媽媽買套房，給姐姐買台車。」此時此刻，最後的戰役：Jin wan rou bo ma？ hen ji
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無怪乎有人稱dota2作信仰2，對於一些人來說，dota2真的是一種信仰，不僅僅關乎於這個遊戲，而是一些人的青春，一些人的奮鬥，和一些人的，一切。
我一直以為，對一個人最高的評價，就是他在努力的活著；而最令人羨慕的評價，是一個人，很努力的，在他選擇的道路上前進著。多少人，因為這樣那樣的緣故，放棄了自己的夢想；多少人心中曾深藏過與世俗所排斥的夢想，被這個世界一刀一刀的磨去了稜角；又有多少人懷揣著「幼稚的」「不切實際的」信念，在金錢和利益構築的高樓大廈間撞的頭破血流……
很有幸的，我們見證過這麼一群人的發光、綻放和沒落。或許他們身無長物，只能遊走於世界邊緣的滑鼠與鍵盤上尋找滿足；他們力有不逮，付出過旁人無法想像的血和汗，依然觸摸不到一直照耀著自己的太陽；他們是別人眼中的笨蛋，玩了十幾年電腦，依然會花上十倍的價錢購買一個普通的不能再普通的機器，還傻呵呵的到處炫耀，幾個月沒拿到工資，還拼盡全力拿到冠軍，結果連獎金都被老闆卷跑；他們在那個一張地圖，兩個陣營，三條路，12個兵營，22座塔，104個英雄，139件道具，3809顆樹木的地方意氣風發過，叱吒風雲過，黯然神傷過，努力過，傷心過，成功過，失敗過。他們曾經面對別人的嘲笑自己倒貼路費和生活費，去打那些得了冠軍也是賠錢的比賽，卻諷刺的在數年之後因為獲得了數額巨大的獎金而被世人所知曉甚至被人所質疑。他們的青春，不是只有dota，甚至還有他們為dota賭上的，青春燃盡之後的歲月。
如果每個人的青春都曾經綻放過，那麼他們的青春一定是朝著太陽開的最努力的，哪怕只是一株低矮的，脆弱的，默默無聞的樹苗，哪怕曾經遮擋他們陽光的荊棘喬木已經慢慢散去的時候，他們的綻放已經到了該要凋謝的時刻。
我並非是為如今中國dota2沒落狀態下的老選手們開脫，因為時代會狠狠的踩碎一切，無論是多麼美麗的故事。如今的dota2，甚至是如今的電子競技，早已經不是那個靠著一腔熱血就能一衝到頂的年代了，資本的湧入和地位的提升以及獎金池的擴張，會慢慢消磨掉人的意志，很大一批老選手們漸漸感到勞累和不支，退出了賽場。而當這麼一批人越來越少，中國dota，還憑什麼制霸全球？沒有了過去的鬥志和置之死地而後生的意志，中國dota就不再是曾經的那個閃亮的字眼了，已經不再是那個由snoy，longdd，820，2009，burning，zhou，yyf，xiao8和loda，lightofheaven，fear，puppey們在每一個dotaer心中一筆一划寫上的那個名號。他們只是一批新的職業選手而已，他們沒有也不可能再有曾經的中國dota或者說過去電子競技選手們的精神了，甚至於優渥的生活和自滿的狀態很有可能讓它們比之國外那些近似於純粹玩遊戲的年輕人更差的鬥志。
所以不要活在過去了，朋友們，我們不得不正視如今的中國dota，我們沒什麼比別人強的地方。魚龍混雜的職業圈，已經失去了自凈的能力，老去的英雄們依然主持這這個圈子的運轉，然而他們的鬥志早已不再銳利，退役的沒退役的，都有人在產生著負面的影響，無論是遊戲外還是遊戲內部，無論是肉搏rpg還是信邪選血魔，弱雞英雄趕緊換，無論是直播吹比還是藏戰術不訓練。
我們尊敬並感激曾經的老一代職業選手們的付出，加上同樣曾經在奮鬥著的fear們，沒有他們就沒有如今的dota2職業圈，我們同樣尊敬並懷念過去的中國dota，它一直是我們的驕傲和信仰。但是如今中國dota需要與他們割裂，因為我們再也沒有了產生那種選手的土壤，我們的每一個新人都有這他們明顯的時代烙印，這個烙印沒有繼承先輩的傳統。到了這個時候，所有我們過去的輝煌，都變成了束縛，所有曾經驗證過的道路都不再為他們敞開，這個時候依然活在過去的人，連努力的方向都可能是錯的，我期待著，第一個跳出束縛的中國隊伍。
作為一個職業選手，就要明白自己的使命和本職，業餘時間幹什麼沒人可以指責，甚至放棄職業開直播也不見得就是道德敗壞。但是一分耕耘一分收穫，選擇了職業這條路，成績就是你的答卷。rpg也好，直播也好，bp僵化也好，粉絲們無法操縱他們的行為，能做到的只有他們，如果他們覺得得過且過依然可以過的很好，那麼現實終將會帶給他們答覆。
星競界Bruce小辛的一篇文章，我覺得挺不錯的。原文鏈接：中國軍團全面潰敗 BP壓制還是職業態度問題？
PS：招寫手！！！
兩年前，也是在差不多這個時候，DK帶著全中國dotaer的期望踏上了MLG的征途，我記得那個晚上濱州大雪紛飛，我窩在租住公寓的被窩裡看著DK一路衝進決賽，然後倒在RTZ的OD和EE的跳刀骨弓手上。我記得徐志雷當時那句調侃，我也記得他上場之後接受採訪說「很久沒有打決賽了」，是的我都記得。
2013年，中國DOTA經歷了有職業化以來最慘痛的一次集體潰敗，從技術到戰術的競技層面上的全面落後迫使中國DOTA進行了可能自職業化開始以後最大的一次來自於選手層的反思，以及如今看起來雖然留下諸多歷史遺留問題但公允的說確實利大於弊的兩屆WPC聯賽。
TI4上中國隊伍摧枯拉朽橫掃六合的最終戰績是這一次痛苦之後的收穫。而就在上個周末，Valve改革賽制之後的第一個特級錦標賽法蘭克福邀請賽結束，就像2013年一樣，中國隊全部止步半決賽，一周的比賽之間從競技層面上反映出的不僅僅是競技問題，還有一些更值得整個中國Dota2社群思考的更深入的問題。
先說競技層面。從TI5到現在，世界已經大不一樣。版本的變化帶來的影響是多方面的，而就像人們已經習慣的那樣，中國DOTA職業戰隊總是習慣於學習，勝負心太重的影響不僅僅是臨場陣容選擇的偏向保守，更重要的，是一種非常不利於未來發展的職業圈潛在文化，一線隊伍不喜歡新人，或者說他們討厭由新人帶來的風險。
這不能說是錯，畢竟都是早些年吃著醬油泡飯一路走過來的，勝利和生存在老傢伙們的心中是同一個辭彙。所以很多問題就不難解釋，勝負心重有時是好事有時是壞事，對於中國DOTA來說，勝負心讓他們在很多時候無比強大，但是在這個版本劇烈動蕩，新版本將出未出但卻被明確的定義為「最顛覆的」的時候，勝負心害了他們。
秋季賽上，除了Ehome之外幾乎所有的中國隊伍全部在BP上吃了大虧，風格上的老問題當然要說，BP求穩已經是中國隊伍深入骨髓的習慣，這個習慣本身是沒有什麼錯的。但是問題在於，BP求穩意味著對於風險的不作為。這個邏輯也許有些奇怪，中國隊目前的普遍戰術風格是CDEC式的前中期主動求戰和EG式的經濟累加，思路並沒有錯，但是對手在進化。
CDEC和EG作為TI5前兩位，戰術風格早已被人反覆研究透徹，所以本次秋季賽，我們看到了破解的辦法——強線上。CDEC和EG的打法都很注重陣容本身的中期能力，而前期線上風格則偏保守，喜歡選擇可以優先確保自身發育的英雄，上一個版本中這個問題並不會帶來嚴重的線上能力副作用緣於上個版本中法系核心英雄的過於強勢，QOP，Lina，TS，ST這四個英雄加上SF只要保證了自身發育在中期戰鬥中的能力就非常強大的特點使得各大戰隊普遍選擇了更加註重經濟積累的前期策略，在上個版本中，這一策略被證明是有效的而且是高效的。
但是版本在變化，進入6.85時代之後，Icefrog大手筆的對ST和TS兩個容易打出經濟壓制效果並且一旦經濟領先就會變成比賽中無論何種規模的戰鬥都無解的過於強大的英雄進行了大幅度削弱，TS的對線期能力被最大可能的弱化，而ST的大招的藍耗機制修改將ST徹底趕出了CW舞台，與此同時開始加強一些譬如卡爾，WR這類許久不見的老面孔。
這樣一來，中路的生態結構被徹底改變，當EG率先拿出中路Tiny+Bane的強線上組合後，當OG的絕世天才Miracle把許久不見的充滿侵略性和進攻性的強對線強壓制SF重新拿出來之後，6.84以來中國戰隊的主流戰術思路遇到了一個無法解決的難題。
當然有許多客觀因素導致了中國隊的應對不利，秋季賽之前各隊真正系統集合訓練的時間只有一星期，國際大賽的過於頻繁帶來的是隊員在生理和心理上難以調整的疲憊感，這勢必會影響訓練質量，所以一個顯著表現是在秋季賽比賽中，所有中國選手的對線都出現了問題，基本功受到影響的唯一可能就是訓練質量的無法保證。
另外一個秋季賽在競技層面顯示出來的問題，也是一個與兩年前如此相似的情景，中國隊的英雄池突然出現了巨大的問題。相比較於TI3上全部中國隊算在一起只有MMY能用小精靈的窘境，現在的情況好一些，但問題是我們的對手在變化。
絕活這個東西說起來像是玩笑，但實際上反應的是一個非常尷尬的事實，雖然表面上看起來中國選手的英雄池足夠應對比賽的大部分需要，但是當對手拿出了為他們的某個選手的某個英雄設計的專門戰術體系時，中國隊無從應對。
這跟勝負心無關，這純粹是關於職業態度的問題。因為怕輸所以只想模仿已經成功的思路本身就是一種不敬業的體現，對於職業戰隊，日復一日的訓練的目的就是提高技術以及開發更多的戰術，然而現在的中國職業戰隊，除了VG的煉金水人勉強算得上是一個成型的對手不得不做出BP退讓的思路，其他隊伍仍舊在重複。
LaNm雖然機變無雙，但是很多時候哪怕他看到了應對，他也未必敢選出來一搏生死。對手的套路真的無解么？也許並不是，LaNm選擇了LOA，用可以移除大部分debuff的無光之盾替所有人回答了這個問題。但是當對手層出不窮的手段一輪接著一輪的湧上來，當中國隊伍面對著meepo和Tiny的陣容陷入慌亂時，我們要問的問題是，難道中國戰隊都忘記了Dota最基本的元素是英雄理解？難道征戰多年日復一日的大量訓練反而讓選手們忘記了這些哪怕是高端路人都應該有些印象的基本問題？
這當然是一個不可接受的現狀。體制問題之前的文章中說過許多，造血機制缺失，一線隊伍逐漸固化成了一個封閉的圈子，不願意，不喜歡，不主動的吸收新鮮血液；貧富分化巨大，一線選手的收入如此耀眼，讓大量的年輕人選擇在天梯和CDEC聯賽中沉迷於單純的勝利而非提高水平；俱樂部缺位嚴重，大量的不應該加之在選手身上的壓力牽扯著選手的壓力同時卻並沒有保證選手的訓練質量；包括選手們本身。
當直播時代來臨，當他們面對著越來越令人難以抗拒的物質誘惑時，他們是不是還可以保持初心。簡單的拿遊戲局數來看職業選手訓練量未免有些粗暴，但是，當你除了訓練甚至不願意再在遊戲里投入精力和熱情時，讓人們如何還能對你們保持期待。也許唯一令人還能留有希望的，是選手們選擇直視問題，中國DOTA從來都是在逆境中向前，希望這一次也不例外。
記得TI4之前看過一個讓我們再次與世界為敵的視頻，是的，TI3的淚水和憤懣我們不曾忘記，TI4的縱意恩仇是把頭悶在水下一年之後所有人放肆的宣洩，那麼今天，在離上海冬季特級錦標賽還有3個月的今天，在6.86即將帶著Icefrog對Dota的全新思考和期望到來的現在，中國DOTA需要的是重新拿起已經丟下太久的渴望，重新喚起心中的熱愛。哪怕法蘭克福是兩年前西雅圖的昨日重現，中國DOTA也會在這一片荒蕪中破繭重生，一切不過是舊日故事而已，let』s just repeat what happened once again。
陪朋友在歐服打了一個多月，4200分
最近半年比賽看的很揪心
想分享自己的觀點
國服天梯玩家重視對英雄的熟練度
所以經常打1天都那十來個英雄
歐服玩家重視英雄與英雄之間的搭配和體系
但是在執行力和熟練度方面不如中國玩家
中國玩家可能能靠個人能力經常在英雄劣勢的情況下贏得比賽
上述的都是對於普通玩家
雙方的天梯環境對職業對有什麼影響？
個人猜想 現在老外為什麼變強了？
他們打比賽和打路人的流程節奏非常相似
他們能在天梯高端路人找到套路
英雄與英雄的剋制與配合
骷髏王應對末日蝙蝠
小鹿拍拍偷盾
大魚風行或者大魚小骷髏應對飛機，可偷盾
軍團應對剛被
這些都是我常見的路人天梯提供給老外職業隊的思路
你玩SF 蜘蛛 謎團這種，非常需要其他4個人有騰出空間的概念 （比如sf 中國戰隊在ti5上拿sf都是出梅肯抱團 但老外騰出空間 讓sf進入狂暴刷的節奏 圍繞sf開團 個人覺得還是後者的打法比較適合sf）
但國服天梯對我們自己的強隊幫助很小
中國戰隊習慣跟據自己選手的英雄池選人組成戰術
老外習慣根據戰術需要分配給自己的選手英雄
為何bp一直劣勢，思維方式不對先有戰術，後有英雄使用者！
中國戰隊強力的執行力和個人能力（fy的拉比克 b神的敵法 maybe的火貓）往往能在戰術劣勢的情況下贏得比賽，但是這不是長久之計
如何有更先進的戰術，讓我們優秀的選手發揮出自己真正的實力，而不是從對線期就憋屈到基地爆掉
我們需要更新對dota一百多英雄的理解！
我們需要根據對手拿的英雄拿出戰術上均勢或者優勢的陣容
而不是一味的給自己的選手拿他們擅長的英雄 從開局就走在翻盤的路上！
如何做？
我們需要有更多cdec聯賽這種活動
我們需要改變天梯的打法
希望有公眾人物站出來引領，而不是一味解說，一味嘆氣
這只是一個熱愛dota 關心中國dota的玩家的個人想法凌晨，徐志雷拿起手機，撥通了那個人的電話 「喂，你來樓頂一哈」 徐志雷用深沉的嗓音說。 只看那個人披著LL的大毛巾（鳥），一步一瘸的走上來，罵罵咧咧的 徐志雷背過頭去喝了一口水：」最近你懟朕好幾次了，朕千方百計的和FY說不要vote我，你忘了自己是西恩人還是加國人了「 那個人把毛巾往地上一甩：「明明說好三屆，三屆之後又三屆，都快3年了老大」 「你對我態度好點行不行啊，現在全西恩只有我知道你的身份。回去把你的檔案刪除了，你一輩子當歪果仁，我也不用煩了」 徐志雷水都不喝了 「你想我怎麼樣？天天提醒自己有中國心？做夢的時候都說：別拆塔，和我沖高地 這樣？」 「明天送幾波？」 「送nmb」 一陣風吹過。 「送5波。」 那個人背過身去，望著法蘭克福的星空 「什麼？」 "送5波，puppy已經注意到了，不能送那麼多" 「什麼時候」 徐志雷不依不饒 「我哪裡知道什麼時候，我才跟了puppy 三個月」 「鱉這樣」 徐志雷拍拍那個人肥厚的肩：「這一波送完就退休，回來Ehome我給你打輔助，ID都幫你選好了，Ehome.EEE」 「你少來，這話我都聽了九千多次了」 那個人很煩，推開了徐志雷的手，打開了徐志雷給的口袋。「又是這些破塑膠，你們西恩那麼有錢，給點識貨的都不行」說著他甩了甩兩張破紙：「靠，這是什麼啊」 「上海市文化廳μ』s Asian Tour in Shanghai入場券，25號是你的生日嘛，小子，偶爾也回家看看，xiao8要請你大保健」 「靠，你知道我又不看ll，雷狗你這嗶」 那個人把身上的毛巾裹得更緊了，看了看手中的國徽，已經磨的看不清顏色了。 轉自sg
謝邀。看完比賽想寫幾個字。用傳統體育界的話說，今年的成績，需要追溯五年甚至十年來看。既然電子競技是個快速迭代的產業，那麼，我就把眼光放在兩三年前。一、2013年，對於中國dota，無疑是卧薪嘗膽的一年。Aillance以難嘗一敗的姿態橫掃全世界各大比賽，無論是歐洲的系列賽事，還是中國當時最大規模之一的G1聯賽。中國的Dota屆震驚了，原來遠在千里之外的歐洲，不只有Navi一把神經刀的存在，短短几年也可以鍛造出Aillance這樣充滿了王霸之氣的隊伍出來。然後的故事我們都知道了。西恩Dota僅三個月的準備時間，哪裡及得上Loda和akke兩年多來的苦心經營。於是，十個西方人站在西雅圖的巔峰，以至高的武學全力相拼，綻放出的華麗光芒，令所有人為之奪目。這一場決戰之中，居然真的再也看不到一個中國人的聲影，可想而知，這些一直自視甚高的傢伙們的恥辱感。歸途中，中國dota職業圈大地震，諸位頂尖選手不約而同地走在一起，組成兩三支夢之隊，向著TI4，發起最猛烈的衝擊。毫無疑問，當時的他們都站在dota的高處，只要勠力同心，爆發出的能量是驚人的。TI4是中國榮耀，從冠亞軍到前六名，一次次的碾壓輕取，中國Dota在吶喊，在咆哮，在狂舞，他們昭告世界：「Yes，Chinese Doto，Best Doto!"旗幟飄揚之下，讓我們看看這些成員的ID吧，Burning、Hao、Mu、MMY、xiao8……每一位都是身經百戰的老將，每一位都是至少在兩年多前開始發跡的金色ID。而我們的新人去哪裡了呢，CIS? CTY? WINGS? 沒有任何一支隊，或者任何一個新人ID，讓人感受到統治力級別的強大。反觀歐美，從TI3之後，確實成績不如人意，但是如果這一切以長跨度的視野來看，這支績優股的K線是不斷向上走的，而且已經用一次巔峰證明了自己的實力。美國方面由fear和ee領銜，歐洲則是百花齊放，各路豪強。歷史總有那麼一兩個不為人知，此消彼長的拐點，在悄無聲息的經過之後，一切都將變得不同。15年，大概是中國Dota最令人恥辱的一年。而這一切，始自上海的DAC。這大概是最有趣的事情了，美國的EG在眼睜睜看著TI4的中國狂歡後，不到半年，就在上海一雪前恥，零封VG（可笑的是，僅僅一支養老隊BG就可以拿到第四的成績，中國職業隊頹廢到何等程度！）。然後在大多數中國人不知情的情況下，各位歐美天才少年，逐漸在各自位置展現出統治級別的表現，sumail的飄逸藍貓，zai的無解蜘蛛……中國隊一如兩年前再度感受到了壓力，但是他們能做什麼呢？老將已經不再是無敵的資源，430已非當年那個王牌中單，Hao的戰鬥力如砍手了般直線下降，ROTK從節奏領航員成為了更衣室領袖。RTZ、sumail、W33，正在對著夕陽哈哈大笑，是的，老將們的狀態不再。（最扼腕的人物。。Mushi，懂的都懂。。）————現在，是新人的年代了！中國不是沒有新人，只是不相信新人，一定要等他們打出精彩表現了才把滑鼠交給他們。可是這樣的人物，又能有幾個？哪怕是maybe，一場慘敗就遭到下放命運，cty在VG之後再無用武之地，cis諸人更是璀璨一時之後再無機會。我看到，在TI5前，只有maybe和Cty一時瑜亮，而更多的新選手星散各地，不知所蹤。TI5是個怎樣的結果呢，除了CDEC，沒有一支中國隊讓我覺得眼前一亮。中國隊的老陣容，老隊員，在鑰匙球館把霸主之劍拱手讓給了新一代。最後的決戰是東西方新人間的最終決戰，EG輕取CDEC，西方僅時隔一年再度站上的最高點。再看看秋季賽吧。已經不想再多說，結果表現的很清晰，中國隊毫無改變，而歐美戰隊的新花樣層出不窮。我能理解TI賽後需要休整和轉會，各隊練習的機會都不多，但是當小2雷唉聲嘆氣的說道，「大哥們都不訓練我也沒辦法」的時候，作為一個dotaer，心是很冷的。最後用對手的一句評價吧：其實VG戰隊也很善於學習使用新鮮套路，只不過我們會從北美、歐洲以及俄羅斯等隊伍中汲取適合我們的東西，而中國隊除了VG之外還是顯得有些太保守。 ——EE新戰術、新思路、新選手，不迎頭直追，就越行越遠。所謂逆水行舟，不進則退，在電子競技這個行業里顯得更加殘酷和急促。二、我們回頭看看我們自己，我是67版本開始玩dota的，算是鐵杆粉絲之一了吧。中國dota在這幾年中，其實發展尤其不順。11年LOL晉陞為中國最熱MOBA類遊戲，在騰訊的強大宣發下，dota被揍得滿地找牙，除了小學生罵戰之外毫無亮點。12年dota2終於上線，奈何激活碼一時紙貴，完美世界的宣傳又不給力，多少dotaer看不到遊戲的未來，出走各地。12年中，完美終於開始大規模的內測。而這時的dota2早已在中國失去了市場空間，眼看著在線人數不溫不火，其實新鮮血液早已斷根。沒有了市場，就沒有了人群，沒有這些新人的加入，何談半職業賽事？何談選手梯隊建設？看看當年的「加油！dota！」吧，現在有多少所謂新人，不過就是幾年前懷揣夢想的老面孔罷了。讓我們看看歐美吧zai，13年9月接觸dota2,隨EG參加TI4（何等的信任！），彼時還是四號位的輔助，但是佔資源已多，半年後轉型TI3，成為世界頂尖三號位。W33，一直的路人王，但是職業路不順利，幾次都是無功而返，去年逐漸嶄露頭角，今年被EE看中選入Secret成為中單，目前是世界頂尖頂尖中單。rtz，14年左右加入職業，EG元老，fear滑鼠手後在C位上表現出色，逐漸成為世界頂尖一號位。都是這兩年的新選手打出成績，都是隊友賦予信任擔任主力，經過時間的驗證和磨練，沒有人放棄，奠定了歐美dota今年的霸主地位。軍事界有十年陸軍，五十年空軍，百年海軍的講法。dota也需要沉澱，需要環境和隊伍的成熟和肯定，需要不驕不餒的心態。誠然是一代版本一代神，但是這個神，中國有誰準備好了？
舜發於畎畝之中，傅說舉於版築之中，膠鬲舉於魚鹽之中，管夷吾舉於士，孫叔敖舉于海，百里奚舉於市。故天將降大任於是人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身，行拂亂其所為，所以動心忍性，曾益其所不能。
這是一個周期。狗哥「一切為了榮譽」的那一代人已經基本上過去了。又到了卧薪嘗膽，厚積薄發的時間了，希望所有人都不再沉迷於過往人事的輝煌。
三、
為什麼會有三呢？歷史和道理都已經講完了。
但我想講一個精神。
中國一輩Dota競技者的精神，這些人締造了中國電子競技最耀眼的成績。
而這些人的代表，其實就是Burning（我非B粉，評論中引戰的一律拉黑刪除）
從ehome開始，爹媽你娃的大戰時期，他就是dota的一流Carry，雖然那時的三大C爭論不休，ZSMJ是人氣之王，Zhou的法核縱橫無敵，相形之下B神在各個方面都不是非常突出。
DK時期，他是九冠王的基石，是眾人心目中的救世carry。雖然歷經TI2TI3的折戟，但是沒人敢說，他不是世界上最強的一號位之一。
然後就到了DK的最高處，夢之隊。在TI4前2個月前，他幾乎可以用無敵來稱呼（後來IG也打出成績）。
IG時期，他的加入讓連我在內的IG粉絲一時狂歡，sl11的大勝讓我們一度以為這是王朝的第二次締造。事實自然不如我們的想像，但是在那個遲暮的IG中，B神還是給我們很多驚喜，在這支把一號位當抗壓位的隊伍中，B神的水平不減，風采依舊，數次的翻盤讓430輕鬆了太多。（暗自想像和後來430的水平下滑是否有關）
VG時期，這個現在有目共睹，南洋杯還是秋季賽，表現都很亮眼。
你很難想像，一個職業生涯6年多的老將，至今依然躋身一流Carry。在這個廝殺淘汰頻繁的位置上，似乎只有他一直傲然屹立，走過了老三大C，新三大C。現在，zhou和zsmj基本淡出視
野，sylar和hao也越來越腿，金正兔曇花一現，新生代的CTY逐漸起飛。滄海桑田，他還是那麼穩健。即使我這樣一個路人，都很驚詫。這背後是什麼？對榮譽的堅持，和渴望。他大可以好好做他的直播和淘寶店，省力輕鬆還不挨罵。
我想，這樣的基石，才是西恩Dota復興的旗幟和希望。如果沒有對於底蘊的堅持，沒有對於榮譽的信心和希望，而是一遍再一遍的重複西恩dota已死，西恩dota大概早就湮滅了，哪裡來這麼長久的光芒萬丈。
現在的中國dota是一道坎，老隊員們逐漸走下神壇，xiao8一輩的人不會再是救世主了。接力棒在新人和新思路的手上，衷心希望他們能走得更好。
四、
從dota角度而言，西恩dota的興衰是一件好事。
我想每一個真正熱愛dota的人，都不會希望中國隊長久的霸佔比賽的一二三名。這對遊戲和職業賽事本身，也是一種很大的損失。
尤其歐美的戰隊打法多變，戰術華麗，藝術氣息濃郁。這樣的dota如果不興起，實在是有點沒意思。
總的來說，現在中國也不算弱，只是實力再不足以夠到最高的榮譽了。
我很期待未來的格局，中歐美三強鼎足而立，各有勝負，每一種風格的dota都能有勝利的機會，大概就是我們這些粉絲最心滿意足的事情了吧。
是的，不要過分在意國籍和勝負本身，對dotaer而言，最重要的，還是享受欣賞比賽本身吧。
以上
看了不少評論多說幾句，今天凌晨看完比賽激動難耐發的文，一方面是看到昔日隊友在大舞台拼殺，一方面是cndota連敗讓我覺得很令人無接受，一激動就把心裡想的全說出來了。有人覺得跟一線隊訓練少是因為二線隊自己實力不夠，道理我都懂，我想表達的是，以賽代練的模式對於新隊來說成長太慢，跟一線隊不願意跟你練這件事在邏輯上是沒半毛錢關係的。另外，說我菜的，沒資格在這裡指點江山的，希望有一天能打你們的臉，鹹魚都能翻身，何況我不是鹹魚，
原文
一線隊的訓練量是很少的，之間互相練習也不盡全力，很早之前不是還爆出過拒訓事件，這是個不好的心態，我能贏你，是因為你沒那麼強，而不是我已經強到無法戰勝了，這不是強者應有的姿態。 二線隊伍，也就是我處於的層次，真的不缺有天賦的天才少年，那為什麼打不出來？我有好好想過，第一點，缺乏厲害的訓練對手給你去驗證自己的磨合成果，二線隊伍很難接到一線隊伍的訓練，ftd集合以來跟一線隊伍的訓練場數一隻手都數的過來，很多時候，一天4個bo2，身體很累，但心更累，身體很累睡一覺就沒了，但是累了一整天卻無法感覺到進步，對於我一個打了三年職業的老兵來說是不可接受的。第二，千里馬好找，伯樂難找，國內的天才少年，我覺得絕對不會比rtz，w33們差的，都說w33有絕活，風行米波等等，我覺得這只是包皮哥對自己的隊員太了解，選了他最擅長的，並且圍繞他打造體系，放到國內，天才少年們在伯樂的發掘下，說不定會將絕活船長，絕活tb帶上大舞台呢，說外國爹天才少年多只是借口，中國職業圈是缺少發現美的眼睛，還有敢於創新的勇氣。 說這麼多廢話無非想說兩點，一線隊停滯，二線隊缺乏鍛煉的機會，以賽代練並不能迅速提高實力，挺希望能跟一線隊多練習的，你好我也好。前幾天討論還說中外沒有什麼差距，結果輸EG輸秘密輸OG，整個CNdoto臉都被打腫了。
血崩的好，秋季賽的血崩總好過TI血崩，知恥方而而後勇。
TI5之後那種懶洋洋慢慢悠悠的轉會估計也看不到了吧，轉會期就那點破時間，大家還各种放假，冬季賽前轉會期估計會有一波大震蕩。
只要CDEC能保持熱度搞下去，我覺得未來還是很光明的。最早明年，最遲後年，我們會有一波碾壓歐美的高潮。
所以TI6我覺得還會是我們的年份，希望選手別打我的臉。我覺得我們這些外人其實瞎分析BP、英雄池這種東西也沒用。即使是業內人員也未必能洞悉全局，更何況我們呢？
隨便舉幾個例子：EG奪冠後踢2000，在外界看來是腦子有問題，然而我們不知道2000會在劣勢局大鬧情緒影響團隊士氣。C9藝術隊，我們都覺得FATA是隊里唯一的正常人，然而EE卻表示FATA疏於訓練影響了隊伍默契。其實噴來噴去大多數都是馬後炮，無非是根據結果找理由罷了。所謂的BP被針對，說白了就是能力不行，拿了英雄但是不會用，再好的陣容也是白搭。還不如在選手直播海戰肉搏的時候多噴噴他們，讓他們好好提高個人能力dota比賽想贏，方法其實很明確，一種是自己有獨門絕技別人破不掉，比如TI4的VG、TI5的EG；另一種就是自己套路多別人針對不了，比如雲南雜技團、如今的秘密。如今中國隊，以VG為例，獨門絕技不是沒有，比如煉金水人、小骷髏等等，但是前者用多了別人已經有能力破解，而後者則不知為何很少拿出來。西恩Dota2依舊很強大，但是已經缺乏統治力。
世界排名前十的隊伍里，有五支中國隊，三支歐洲隊，一支美國隊，一支俄羅斯隊伍。即使被稱為魚隊的IG，也名列第十。可見，中國Dota2依舊在世界上具有很強大的競爭力。
Dota 2 Rankings Database
有人採訪VP.FNG時，他對自己的隊伍VP的評價是：「我們很強大，但沒有強大到足以贏得冠軍。」中國隊伍現在狀態也正是如此，進入前三不是什麼問題，問題是拿不到冠軍。
《電子競技》對EE的獨家專訪部分內容如下，Q：你如何評價中國隊伍在TI5之後這幾次世界大賽上的表現？
A：我覺得中國隊伍一直都是最強的，他們在大賽中都能取得前八或者前六的成績。只不過現在來說，只有EG和Secret比他們更強。Q：為什麼很多新鮮的英雄組合你們敢於率先拿出來使用？A：其實VG戰隊也很善於學習使用新鮮套路，只不過我們會從北美、歐洲以及俄羅斯等隊伍中汲取適合我們的東西，而中國隊除了VG之外還是顯得有些太保守。
1.明星選手
外國隊數量少，同時強者也更集中，秘密和EG都是全明星選手打造。如果中國隊也專門打造兩支全明星隊伍，未必不能與之一戰。
回顧Ti2，IG原本有IG.Y和IG.Z兩支隊伍，峰哥直播時候多次提到過，這兩支隊伍在很多比賽里和DK混亂的三角勝負關係，但是當兩支隊伍合併之後，硬實力就超過DK了。
Ti4，全明星配置的DK輸給了自己，另一支堅持自己套路的全明星隊伍newbee，贏得了版本的青睞。
再說二線隊，舉例來說，大酒神自己就搞了三支隊伍，很有可能A隊的carry很厲害，B隊的solo很出彩，C隊的support很靈性，可如果不能把三支隊伍的精英集合在一起，想打出成績，恐怕是極難的。
全明星的配置往往決定了一隻隊伍的上限，也是這支隊伍衝擊冠軍的基礎。但是，胡亂挖角早已成為了俱樂部間的禁忌，也不利於當下中國電競的和諧發展。
2.心態
作為一個局外人，很難說清楚現在圈內人的訓練情況和心態，而腦補是一件不負責任的事情，也許不同隊伍之間也有很大不同。
三冰在採訪的時候說過：「我們不是來掛機拿錢的，否則去搞直播得了，我們是來拿冠軍的。」我不知道國內有多少隊伍的還在為了冠軍而奮戰，但是有這些隊伍在，就還有的看。遺憾的是，有的隊伍、有的選手已經沒有那股勁頭了，也許是心有餘而力不足，也許是厭倦了。
3.新人和老人
CDEC在TI5之前的DAC隊員調整，逼得教練戰神七上陣，霸氣哥常年處於虛幻狀態，成績慘淡。換上XZ和兩儀落之後也鮮有優異表現，直到TI預選賽才越打越好，最終取得TI亞軍的好成績。
事實證明，中國的新人可以靠自己的努力躋身一線隊（甚至只有半年的磨合），未必需要老人來帶。而新人打不出來的原因很簡單，就是打不過老人。你實力不行，你沒能在比賽里證明自己，你站出來大喊：「我能打十個！「誰會相信呢？換句話說，連魚塘霸主都做不了，你怎麼能遨遊大海呢？
而另一方面原因也在於，少有俱樂部會把新人中的佼佼者集合起來，組成一支生力軍，當然了，ehome現在就是走的這個模式。這個模式其實也很殘酷，因為勢必會淘汰很多新選手，因為所謂的新選手也有很多」水貨「，挑不起大梁，比如前兩年的CTY只能打前六分鐘。現在很多隊伍都有青訓隊，但實際上隊伍多並沒有什麼卵用，優勝劣汰才是生存的法則。
中國隊的老人很多狀態下滑，但還不至於崩盤，事實上國土、B神等人依舊有著穩定的發揮。可以算作一線隊的有VG、EH、CDEC、LGD、IG、Newbee，其中VG和EH的老人雖然飽受彈幕大神詬病，但發揮還算穩定；CDEC全部是新人，不做觀察；LGD幾乎全隊狀態不佳，可還不至於崩盤；實際上有崩盤之態的只有IG和newbee，狀態低迷，不復當年之勇。fear和ppy表現亮眼，很大程度上也是團隊的原因，拿了冠軍誰都叼。其實dota發展到現在，很少有一場比賽是靠一個人的完美髮揮贏得勝利。
4.戰術
秋季賽暴露出來的最直接的問題，是戰術的落後。
實際上，早在TI4時期，就有一些外國選手認為外國隊的戰術是領先中國隊的，只是中國隊的沖臉和推進，恰巧是最適應版本的選擇。
TI5時期，我們可以看到，面對EG戰隊2000哥炸彈人要ban，小娜迦要ban；面對sumail，藍貓要ban，火貓要ban。現在秋季賽，面對秘密隊，風行要ban，米波要ban。似乎外國隊伍的英雄池永遠比我們深，套路永遠比我們多。同樣我們也可以說，中國隊的準備並不充分，能拿出手的套路並不多。
而關於應對這種情況，從沒有一種統一的意見，有的人覺得應該堅持完善自己的套路，有的人覺得應該學習外國隊，有的人覺得應該開發新東西。也許這些想法並不衝突，但仔細想想，任何的創新都不是簡單易行的。世事無絕對，能贏的戰術就是好戰術。
至於戰術開發，我想到去年TI5評論席上，Lin神說過的一番話，大概說，國內首先開發冰龍、TS等英雄的實際上是Lin，是VG.P打火了這些英雄，然後國內一線隊才開始效仿。是不是有吹牛的嫌疑，我們不做討論。但管中窺豹可以看出，如果你的戰術足夠先進有效，那麼即使是二線隊的套路，一線隊伍也不至於狹隘到不屑一顧。
綜上所述，我覺得國內dota不再具有統治力的原因是：國內戰隊精英分散，部分選手隊伍缺乏戰意，比賽準備不夠充分，沒有找到適合隊伍適合版本的最強戰術。
希望這次中國隊在德國回來之後能有所進步，重振旗鼓！我覺得ppy和fear並不是打的越來越好，只是沒有變差多少。縱觀最近eg和秘密的比賽。難道是和我們隊伍的對局都是靠操作取勝嗎？我覺得可以完全否定吧。以昨天晚上eg對cdec為例，第一盤shiki被ban到沒有適合的中路英雄可選bp上就輸了。而第二盤也是bp崩盤，最後一手那是什麼鬼？還沒打就輸了一半的比賽，指望能有多高勝率。這種情況可以參考09離開後的老乾爹和沒有下面8的老乾爹和newbee，這個時期的隊員操作可以說超一流的，但是成績沒有想像的好，只有一個原因，隊伍沒大腦。再舉個人人都黑的反例——老隊長，人人噴他菜，各種skybig亮翻全場，他在的隊伍裡面新人也多，但是就是成績一直都不差，因為他是大腦啊，想問題也多。再比如國土，也是大腦，雖然隊員一般但是後母的成績也不差。上面是一點，還有就是英雄池了，ti5上兩儀落竟然不會ts，你他么在逗我？？這也是一點原因吧。手機碼字，簡單說說。其實歸根到底練的多，想的少，沒有充分的研究對手，這是最大的問題。我們最需要的是用腦子的玩家。而不是pis這種，操作牛逼是牛逼，然並卵，一直這麼牛逼只拿了一次wdc。最後再來黑他一次。呵呵！
第一
物質基礎決定上層建築,中國 Dota2的現狀是：玩家數量少（觀眾不少，但真正玩的人比較少），新人尤其少，雖然新人多並不一定就強（LOL就是例子），但新人極度匱乏，肯定強大不起來。CN之所以把強勢維持到2015年初，那是吃之前的老本，但現在真的已經快吃完了。有數據表明：CN Dota2玩家數量不足毛子一國一半，更不要說跟整個歐美比，關鍵這僅有的玩家，還以老人為主。
根據Steamspy的數據，中國玩家佔全家玩家比例不到10%（8%左右），只比菲律賓和美國多點，但菲律賓毛子和美國總人口都比中國少很多，意味著中國Dota2的佔有率非常低。第二人少只是一方面的問題，更嚴重的Dota2圈子枯萎老化了，再沒有以往那種衝勁，沒人研究新戰術新策略，職業圈沒多少人拚命練對線練英雄了。@PinoyGameStore sure:http://t.co/MO3QVyYlb0
— Steam Spy (@Steam_Spy) September 2, 2015
首先，我覺得樓主所說的中國dota衰落這一點是存在的。
如果大家最近有看過secret vs vg，cdec vs eg的比賽。就會發現國外這兩隻隊伍不論是本身的英雄池深度，ban pick的新鮮程度，隊伍的執行力以及打法的觀賞性都非常之高。尤其是兩隻隊伍拿出小小的那兩盤比賽，一個是中路小小丟兵拉野，一個是小小跳反扔，秀得飛起的同時也為己方奠定了勝利的基礎。eg和以前的secret會出現中路和c位互換的情況（主要是因為atz這個影魔的存在），中國隊伍卻基本見不到。
cdec應該是中國目前最有實力以及最有觀賞性的隊伍了。與eg的兩盤比賽，雖然都是大逆風，但仍然會開5找機會，團戰也是打的賞心悅目，可功力還是不如eg大魔王。
我記得eg的經理是個中國人，他賽後說過中國隊伍創新程度不夠，打法都一個套路。的確，之前有人在知乎上問為什麼痛苦之源在比賽上沒出場，許多知友分析了一大堆blabla，但歸根到底還是沒人開發。於是eg和secret紛紛拿出痛苦之源秀了一臉血。很多人都會順著解說的講法念叨：外國隊路子野啊。其實不是路子野，是人家開發的打發多，願意嘗試一些新的打發與陣容。試想，如果一支打發思路團隊執行力都領跑全球的隊伍不能奪冠，那誰能奪冠呢？中國dota缺乏創新，套路死板是近期表現不佳的重要原因。
而創新匱乏不單單影響的是單個隊伍。我們都知道，由於cdec名氣小，ti5很多隊伍找他們訓練，這對於cdec來講是提升自身實力的重要機會，既能夠了解西方套路打發也能鍛煉自己的套路。而平時訓練，由於語言以及地域的關係，中國隊伍更多會選擇中國的隊伍訓練吧（這個為猜測），如果是這樣，大家都不練習新陣容新英雄，重複的練習已有的幾個，那麼遇到國外隊的「野路子」，是不是沒打就有點慌了呢。
此外，國內隊伍以及粉絲圈過於膨脹也是重要原因。南陽杯秘密獲勝的比賽，如果貼吧有人發帖說ee打得挺好的blabla，馬上會有人跟著回復：「這把跟他有什麼關係？」「free farm我上我也行」之類的話。似乎ee就是躺贏搞藝術的。拜託如果人家真沒兩板斧怎麼進的秘密隊？ee在推特上說自己是tryhard型的選手，其實他打c的時候走位非常大膽，出裝選擇也是非常靈活（am跳高地tp，聖劍牽扯）。很多burning粉絲老喜歡貼「 全世界都在仰望著你背後的名字」以及「一代版本一代神，代代版本削b神」這種話，提起國外的ee就是卧槽藝術家s4卧槽支付4。 這樣膨脹的心態是會傳染給選手的，更加虛心的學習對手的優點吧。
另外，本身dota圈青黃不接。國外像sumail啊或者是天梯8000分的miracle都是20不到的年輕小夥子。國內dota圈新人太少了吧，如果打得太差或者是想離隊就退役然後過段時間復出，反正解說個遊戲每年都有七八位數，何苦呢……
綜上所述，我認為cndota衰落的原因：1.自身隊伍創新性的缺乏。2.國外隊伍銀河戰艦的集結，以及層出不窮的新戰術。3.國內粉絲的固步自封夜郎自大，仍以為國外都是送分魚西恩dota最叼4.滋潤的職業生活：打不好直播也能賺錢嘛菜是原罪，人家在進步，你在故步自封，甚至有的還在退步，不被吊打才怪。
======================================================看VG最近的比賽，場場BP被爆，包子中路養怪物，太子也划水劃得厲害，每局都走在翻盤的路上，這樣的VG能在各種比賽、訓練賽吊打國內戰隊，面對這樣一隻VG，LGD是這樣的
newbee是這樣的
翻了一下dotamax。
秋季賽期間只有B神、霸氣、小智、節奏魔王、maybe在比賽之餘還在練路人。努力的程度看跟比賽的表現成正比吧。===========================================================講道理的話，真天才少年Zai妹還沒回來呢又看了許多評論，覺得不論是說訓練少了或者態度什麼的，都是想找一個借口因為並不想承認在這幾次大賽中的失利。競技比賽輸了就是輸了沒什麼好說的，把理由歸結於態度訓練等等的問題，之前就說過沒有人可以一直稱霸這就是競技的樂趣，去責怪選手也沒有意義，如果那些老選手都退役了就有新隊能站起來？難道你頂著LGD IG VG等這些強隊的名字就強了？有的年輕選手打了也有不少年比賽了，其中有打出來被挖走的也有沒有打出來繼續留在二線三線隊伍的。國外也是新老混搭的強隊，只是人家理解好，戰術多，你說他們不努力，那麼如何證明不努力，有的還強行教別人怎麼努力，說的一臉輕鬆的樣子，如果真的是努力就解決的問題那現在畢業的都去打職業開啟dota2職業大時代？我感覺被答主們一說，職業原來就是這樣啊，那我現在就辭職努力一下打一下職業？你說我菜，那好那天梯6000的高玩有幾個打了職業？競技比賽沒有不會沒落的隊伍，沒有哪個國家可以一直稱霸，而且以國家為單位的競技本來就很愚蠢，中國一直沒有引入歐美選手只因為語言問題，電子競技還是抱著欣賞的態度去看吧少年。
更新圖片我覺得現實中有這樣的同事你舒服嗎？這樣圖的真實性也有待考證吧。不過像我這樣閑的蛋疼也是自己都醉了
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一時稱霸不代表一世稱霸，因為你曾經以為國外輸給中國是技術不好，但我想告訴你之前dota國外一直輸的原因就是對比賽的理解不好，戰術執行力不強，技術方面絕對不中國選手差，發展到現在你就發現曾經浪的飛起的歪國人不浪了，他們知道了執行力加上他們的天賦。現在那些噴子搞錯了一件事，選手們不是在為他們打比賽，也不是為什麼國家打比賽，只是為了他們電子競技遊戲比賽，dota這款遊戲的輝煌也在於這群一直追逐夢想的選手們，雖然他們輸給了外國隊但他們依然奉獻了精彩的比賽，他們也沒有放棄對勝利的追求，如果為了賺錢比賽並不是最好的方式，請你們尊重他們，請你們也帶著欣賞的態度觀看比賽。
看完了秋季賽，現在五強還剩vg和ehome，在剛剛cdec輸給og（聽說就是那隻monkey隊 有notail和一個頭很硬的大魚人）之後，心中很難過，一盤是被一個4保1的怪物小小碾壓了，一盤是對面的絕活米波打的支離破碎，場面讓對手懟的一塌糊塗，不亞於和我開黑的隊友去打一隻職業隊伍。
聽著中場休息時候ob眾人的吐槽，聯想到昨天vg被那個暗牧 小小 神靈 米波 doom的秘密隊吊打，我感覺真的可以用彈幕上的一句話形容：大清，亡了。曾幾何時，我們拿下了無數個連冠，dota就像乒乓球、跳水一樣只分為中國的和非中國的，歪果仁爭相學習國內戰術打法，可是現在卻截然相反，厲害的中國隊似乎只是內戰榮耀，對外則是hao無辦法。總結了最近的觀戰體會和一些想法，提出了以下幾方面的看法，望廣大朋友指正。（一篇很長很長的思維凌亂的回答，不喜勿看）1.首先說底層的部分，大環境。誠然，現在電子競技福利待遇好了，就算不拿冠軍獎金，靠著不少的工資和各大平台惡性競爭給出的高的嚇人的直播費，他們可以活的很舒服。但這個玩意有利有弊，好處在於給選手提供了更好的訓練、生活環境，每個戰隊都有自己的別墅，有阿姨負責做飯收拾，不用為生計發愁，可以專心打職業。然而正是這種舒適也產生了一個問題，選手思想的懈怠。今天ob眾人討論為何西恩dota每況愈下，吃人楓同學把一句話重複了多遍：很多選手心思不在比賽上了。放在本段，我覺得可以這樣理解，他們不再需要像以前一樣餓著肚子坐在破爛的網吧里訓練，如果拿不到冠軍或者好的名次，那僅有的千八百塊錢的工資也要扣下。他們可以每天打打網遊，看看電影，開開直播，懟懟肉搏，摟摟海戰，到了比賽就選幾個順手的英雄，只要不坑，輸贏隨意。也許你會說，這是選手本身的問題，和環境有什麼關係。我覺得不然，你覺得現在的cty，霸氣，老雞，xz之流比當年的大b老懟，828，longdd從實力上差很多嗎？我覺得並不會，也應該不會。如果讓他們自費去國外打比賽睡大街，幾個人擠在幾十平米的屋子裡訓練，他們應該也會做的很好，畢竟總的來講西恩人還是不缺乏韌性的。所以環境的催化，是西恩榮耀不在的第一重因素。
另外在這提一點另一方面的大環境，輿論壓力。想贏怕輸是目前國內選手們的一貫思想，為何cdec是ti5里西恩dota的巔峰，我覺得很大程度上是因為他們丟掉了思想包袱，我們只是一隻青訓隊，能過外卡牌不丟人，8強就是賺，再往下走就更沒有壓力。那些老牌強隊，贏了吹的天花亂墜，輸了噴的一文不值，噴子們也為西恩dota的隕落貢獻了自己很大一部分力量。2.高一檔，戰隊。其實戰隊和大環境有很大聯繫，但是我之所以把它們分開說，是因為我覺得目前的戰隊，做的還不夠好，注意，只是我覺得，因為畢竟我也沒有真正見到職業隊管理如何，只是妄加猜測。第一個問題，管理不嚴。曾幾何時，ob海鮮團被稱為西恩dota的毒瘤，因為正是他們每天帶著各位職業選手海戰肉搏瞎B懟，耽誤了選手們大量訓練時間，讓他們為彈幕大神創造了一個又一個槽點。但是你有沒有想過，為什麼他們會和ob一起玩？難道不是因為戰隊疏於管理，力度不大，導致軍心散漫嗎？如果有一個嚴格的管理制度，就算選手散漫一些，他們依舊需要跟大家一起訓練，這樣總會比一盤散沙好很多。第二個問題，缺乏專業技術分析人員。最近的秋季賽，最近兩天的比賽，西恩隊伍經常bp完就輸了一半。很多連彈幕大神都說某個歪果仁的絕活竟然不ban，你的體系真的完克對方嗎？其實是你沒想到吧！我覺得絕活這個詞實在是好，因為用在諸如米波哈斯卡小精靈甚至炸彈人這類英雄上真的是恰到好處。曾幾何時，八老闆和隊友一盤一盤的看rep，針對對手，觀察套路，現在你能給那些職業隊員開高工資、買別墅，難道不能給他們另請一位有靈性的退役選手或者有頭腦的玩家充當戰術分析嗎？566說，以前國內隊出去打比賽，交流的都是你們準備了幾個套路，針對了哪些套路，可能一個隊伍會有自己的五六個體系，但是現在，幾乎所有隊都是那幾個英雄，那兩三套體系。以前都是選手自己琢磨，現在條件好了，總可以找一幫人來一起琢磨了吧！第三個問題，教練。一個普遍現象，教練就是玩的最菜又不走的隊員。我覺得這很有問題，因為教練是需要很有自己想法而不是僅僅融入隊員之中。為何馬刺隊能夠從97年構建一個不連續的小王朝到現在？在現在這幫老油條還年輕的時候，正是波帥引導他們一步一步成長為天王巨星。回到我們的西恩dota，也有這麼一位人稱傳銷大師的71。他憑藉個人魅力和能力帶領一批又一批年輕人創造無數奇蹟，而現在的某些戰隊隊員們都是天賦異稟，但是無奈教練是一條魚，既沒威信又無想法，混日子而已。3.最上面的部分，選手。下層基礎決定上層建築，雖然選手數量不少，但是我還是決定放在金字塔頂層，畢竟打比賽上戰場的還是他們。我是ob粉，在此我要抬雕哥一手，雖然他已經退役了許久，但是他對bp的理解和對比賽的閱讀仍然高出了很多現役選手，基本只要他說要選誰，一定會登場，他說不ban誰很麻煩，真的就會輸在這個英雄上。他們也在bp的時候提到了一個問題，某個英雄很厲害，非常克制對面，但是為什麼不選呢，應該是不常玩，玩的不6吧cdec誕生了一個詞，就是我上面提到過的「絕活」。什麼絕活炸彈人絕活鳳凰絕活哈斯卡，天花亂墜五花八門。可是這些在民間大神手裡風生水起的英雄怎麼在不會出現在職業玩家手中呢？也許你會嫌煩，但我不得不再提起米波這個英雄。在有一定的操作的情況下，這個英雄太厲害了。昨天一局比賽，他的經濟可以一直緊咬著一個並不崩的煉金。而且無論團戰單抓，他的殺傷性都是無與倫比的。可為什麼這個英雄被外國隊視為絕活國內卻沒人玩呢？不要說太難，連民間大神曾經的蛙導都能玩的6的不行，難道這麼多職業C位沒有這個靈性？另外一個英雄哈斯卡，我覺得非常厲害。只要配一套合適的體系，不到十分鐘掏個臂章，在沒有冰魂這類克制英雄的情況下，怕是一個怪物吧！連雕哥都說要練練這個英雄沖cdec，我們的職業大神怎麼就不肯花時間鑽研一下呢？以上只是幾個例子，也許冗長，但我無非是想說明現在職業選手大部分真的有點懶，玩著固定的套路僅有的幾個英雄，每個人都只有那三板斧，對面稍加針對就只剩打出gg。而且又不肯鑽研對面的套路，歪果仁絕活一抖就只能被打的一頭包。我不能否認他們如今的態度是因為環境造成的，但是如果再這樣下去，靠著這點所剩無幾的底蘊，等到這些所謂上古巨魚們都退役了，沒人帶著他們進步替他們背鍋了，可能也就和我們隔壁某訊的辱啊辱一樣，我上我也行，畢竟3:0了吧！我只是一條徜徉在do2魚塘里的小魚，很菜，但作為一個從高一到現在大四的老玩家，真的不忍心看到曾經的西恩榮耀就此隕落。21號中國軍團全軍覆沒，這次秋季賽算是為我們敲響了一次警鐘，如鯛哥所說，我們應該向歐美學習一下了。很佩服eg，被火貓猛獁打崩一局，頭硬再讓你選，就是要破解你，這樣的精神我們也要有。
發這個回答只是想呼籲一下廣大刀友，不要對職業選手失去信心，多一點包容和理解。
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說沒落還為時尚早，ti5前一波不看好他們，他們也打了234回來，cdec更是讓人跌破眼鏡。中國dota就算低谷了，也是第二，沒有到沒落的地步吧？現在的劣勢挺好的，起碼讓人看清是時候埋頭調整了作為粉絲，我們都唱衰了，他們怎麼有勁努力？
以下為《想精想怪21——電子競技太年輕》
最近知乎上電子競技板塊風起雲湧，先是LOL在S5上潰敗，然後DOTA在秋季賽被「吊打」，中間還夾雜著各種「小問題」例如如何評價 White55 開 11 月 18 日零點前的排位？ - 遊戲和各位對DK解散的看法？ - Dota 2。
這些事情不禁引起了大家關於電子競技，尤其是中國電子競技如何正規化、如何傳遞正能量、選手在其中需要注意些什麼這樣的反思。
我一直認為，電子競技，尤其是中國電子競技，在「正規化」道路上最大的困難，就是從業者自己什麼時候能夠端正態度，把電子競技當做是和體育競技，乃至是其他傳統行業一樣嚴肅對待。
我對介於我對LOL了解不多，下面我主要以DOTA為例進行說明。
最近看OB秋季賽解說的視頻，其中一幕是獸王TP回家補給時，控制小豬在線上補刀且成功率很高，zhou說是因為小豬是穿刺傷害，對小兵傷害有加成，OB其他解說表示不清楚DOTA2里還有沒有攻擊類型和護甲類型之間的相互克制，因為遊戲界面沒有說明。
DOTA2自定義地圖中關於攻擊類型的相關常量：
CombatClassAttack //攻擊的傷害類型
DOTA_COMBAT_CLASS_ATTACK_BASIC 普通
DOTA_COMBAT_CLASS_ATTACK_HERO 英雄
DOTA_COMBAT_CLASS_ATTACK_LIGHT 混亂
DOTA_COMBAT_CLASS_ATTACK_PIERCE 穿刺
DOTA_COMBAT_CLASS_ATTACK_SIEGE 攻城
作為一個DOTA玩得不咋地，但是研究得很深入的玩家，說實話我當時是很納悶，乃至於「氣憤」的，因為在我心中，作為一個解說，為什麼會不清楚如此基本的「常識」呢？
後來我想，這些我認為的「常識」可能對於大多數玩家來說並不一定是「常識」，對OB來說也是如此，他們也許並不能算是「專業解說」。
那麼是不是「專業解說」就知道呢？不，去年看IMBATV解說I聯賽的時候，海濤和B叔弄錯了好幾個技術細節，更不提當時6.85剛更新後的比賽中，關於幾個新道具小細節他們表示沒有測試過所以不清楚，要知道海濤可是做了一個「海濤帶你看6.85」的視頻的啊。
那麼，請問「對遊戲有很深入的研究」這對於職業解說和選手來講是不是過分的要求？
我認為不是，事實上，目前絕大多數的職業解說和選手在遊戲基礎知識的了解上還不及高水平的網友，DOTA1時期就鬧過職業比賽中出MKB想剋制虛空閃避和黑賢出A想複製隊友結果發現已經改了的「鬧劇」，更不提解說中千奇百怪的錯誤。
這些現象我覺得只能說明一個問題——職業圈並沒有嚴肅地看待「玩遊戲」這個事情，「看著打」才是常態。
如果說選手不去了解遊戲細節是因為了解了這些細節對於比賽結果也不會有太大影響，因為畢竟這些都是「超綱了」，與其花時間了解這些，不如多練練基本功。那麼解說、教練也是如此么？我不能接受。
環顧目前的DOTA解說圈，有幾個能夠拍著胸脯說自己很「專業」？
在觀眾對解說的評價里，經常會看到「吹逼」這個詞，說某個解說或者直播選手很會吹逼，說白了，就是打哈哈，沒話找話，但是對於這種吹逼，我很喜歡解說的時候有什麼技巧可以防止沒話說冷場？ - 足球里的說明，太會吹逼說明功課做得不夠。
可以說，DOTA里要說明、分析的東西並不比足球、籃球這樣的運動競技項目少，從兩隊對陣歷史和狀態介紹，到陣容、局勢分析，到隊員本場表現回顧、評價，能說的東西太多了，吹逼是最沒有營養的部分。
那麼為什麼「專業解說」這麼少呢？
因為觀眾就是喜歡吹逼，不喜歡專業解說，這就是如今中國電子競技的環境，開始關於55開那個問題里就有回答提到，即使知乎上幾乎是一邊倒的對55開狂批不止，但是事後直播、微博反映出55開人氣依舊。
為什麼？因為有相當數量的玩家不認為這有什麼大問題，瑕不掩瑜，甚至是認為做得好。
回答、建議中不停地提作為公眾人物要怎麼怎麼書立榜樣，傳遞正能量，我只想說市場經濟的規律擺在那裡的，他敢如此造次就是因為他知道自己不會被怎樣。
觀眾愛看秀操作，愛看吹逼，愛看噴人，愛看主播不停BB自己多麼牛。
觀眾不愛看小貼士，不愛看小技巧，不愛看局勢分析，不愛看戰術博弈，不愛看解說一本正經地說這兩隊之前的交手記錄，觀眾心裡想的是「關我毛事」。
需求形成環境，環境影響產品，觀眾、玩家的品味和愛好決定了整個電子競技的氛圍。 而目前看來，這種氛圍中很難讓職業從業者產生嚴肅對待電子競技的想法。當時關於S5中國隊失利的問題如何看待此次s5lpl戰隊的全面失利？ - 遊戲中，有這樣一張圖
兩邊解說的「嚴肅程度」在準備工作上就已經顯現出差距了。
實際上，DOTA的解說也是如此，在我看過的比賽中，幾乎沒有見過非常可觀準確的數據分析，「看著說」才是常態，這種情況從BP階段就開始，選人看著講，「我覺得下一手會選XX，因為可以配合XX」，從來沒見過有「XX戰隊在前2手ban了A和B的情況下1手78%會搶C」這樣的句式，在如今這個信息化、電子化的時代，這很難做到么？
說白了，還是不夠用心罷了。
所以說，電子競技還是太年輕，不僅僅是選手年齡上年輕，而是整個環境都沒有一種「嚴肅」的氛圍，直播、淘寶、代練、挖角、鴿比賽、拒訓，很多問題的背後歸根結底還是「老子想怎樣就怎樣，不就是個遊戲嘛」的心態在作祟。
作為選手，我覺得應該端正心態和目的，確實現在電子競技賺錢容易了，不是當年吃了上頓沒下頓，拿不了冠軍就要喝西北風的年代了，於是就可以混一天是一天了么？如果不想好好「競技」，就別占著茅坑不拉屎。
作為觀眾，我覺得不要助長這種不正之風，多支持那些為電競圈子正規化、嚴肅化努力的人，而不是支持那些靠著名氣和嘴皮子，舉著電競的大旗其實是蛀蟲的「偶像選手」。
但是，然並卵，一群喜歡遊戲的年輕人，能有「為了電競的未來」這種覺悟？
比賽輸了就罵，贏了就吹，甩完鍋心安理得睡覺的人怎麼可能做得到？
絕大多數人只是看客罷了。
我說兩點。一是黃金一代老去，退役的退役，老去的老去，有的年紀不大，但是打的久了，也是會失去一部分激情和心氣的。二是沒有新鮮血液補充，或者說比較少，現在說的很多所謂的新人，其實都是從do1 開始打的，真正純粹意義的d2新人幾乎沒有。而新人去哪了？被同類型遊戲lol吸走了，被斷了根，這才是最致命的。 最後的最後，王朝沒有永恆，心態放平吧，且看且珍惜。
鼓吹打架陣容！！！ 在國內打架C才是第一C，打架陣容輸了是站著死，刷後期是憋憋憋。偏打架風格成了政治正確。現在連打架誇B神的時候都是說他最近偏干架了。沉迷於打架的結果是我們對於兵線和資源的理解越來越差，以前中國隊常常靠著對資源和兵線的理解在後期翻盤，現在卻經常被兩個大魔王翻盤，CNDOTA在毛子化的道路上擋都擋不住。 一個顯而易見的細節是我們CNDOTA現在醬油拉野拉遠古的數目遠遠比不上很多歐美隊伍，RTZ如果沒有醬油對他的照顧我不覺得他比HAO和B神刷的快，蘇美爾同理，不是說我們的醬油不盡心儘力，而是我們沒有這個強烈的意識。連走過路過拉波野的MMY也在鼓吹乾架的風氣下忘記了曾經在老DK的習慣。 對兵線理解更是有差距，秘密採訪說 感覺中國隊不知兵線為何物（聽說的待驗證） TI的冠軍其實並不代表當時版本最強的戰術。DKTI4失敗了秘密TI5失敗了。兩年兩大熱門對遊戲的理解本來是沒錯的，只是在TI這個舞台上誘惑太大人的變數太多。。 我們現在要認清現狀，能刷會刷愛刷的隊伍才是最強的隊伍，理念上的差距才是最大的差距！！
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