無產階級是指沒有生產資料的人,那麼程序員都是資產階級嗎?

按照維基百科,無產階級是那種沒有生產資料,僅有的維生手段是出賣自己的勞動力的人。程序員基本都有電腦,可以利用電腦來生產代碼,那麼都是資產階級嗎?類似地,掃地阿姨擁有掃帚作為生產資料,TA 也是資產階級嗎?

理解不清,還望賜教。


你用公司的電腦寫代碼,代碼屬於公司,運行在公司的伺服器上,你只賺寫代碼的勞苦錢,那麼你是無產階級。

你用自己的電腦寫代碼做項目,一個項目賣一筆錢,以供你日常開銷,那麼你是城市小手工業者。

你用自己的電腦寫代碼,在車庫裡架伺服器,某一天用戶數量暴漲,你拿到風投、擴大規模、公司上市、成為成功人士四處演講、建立慈善基金,那你當然就是資產階級了。

所以你看,科技確實讓「突破階級壁壘」變得稍微容易了一點


小夥子是學生吧?

你入職後如果去一個稍微正規點的公司你就會簽一個協議:

一般是這樣的格式,

下列員工參與的任一職務行為產生的發明創造屬於職務發明,其知識權歸本公司所有:

1.員工作為發明人或設計人在本職工作中做出的發明創造;

2.員工作為發明人或設計人,主要利用本公司的物質條件所完成的發明創造;

3.員工履行公司交付本職工作之外的任務所做出的發明創造。

一切成果的所有權都是公司。你確定這是資產階級?

前兩年有個案例,就是東軟集團的幾個CT機部門高級工程師,集體離職,去北京新成立了一個CT機軟體的公司,東軟知道後,起訴這些工程師和這個公司,直接勝訴,這個公司破產還得賠償東軟的損失。因為知識產權是歸東軟所有的,創立新公司用的是東軟的知識產權。

就像是過去的長工,在哪個地主家種地都能賺錢混口飯吃,有的時候地主還得求著長工幫忙種地,但是如果長工擅自把地主家出產的糧食拿出來賣了,地主就可以去衙門告你,很大幾率長工會挨板子。雖然這些糧食就是這個長工利用自己的能力種的。

你覺得這個長工是資產階級嗎?


無產階級的概念也是隨時代出現變化的。但本質是一樣的。那就是與資產階級相比,他們不佔有生產資料。

程序員雖然可以用自己的電腦寫代碼,但他受雇於公司。公司佔有了他的勞動成果,間接得佔有生產資料。(比如公司的電腦、掃帚屬於資本家;即便是程序員寫的代碼也是公私的資產)因為假設工資為計時頒發,那麼這就跟工人沒區別。資本家可以增加工人的工作時長來剝削剩餘價值,間接得縮短了個人必要勞動時間。

如果程序員按代碼索取報酬,那他就是小私有者或小資產階級知識分子。

其他生產虛擬產品的都同理。

@方亮

請我朋友進行補充。


程序員擁有過公司的電腦嗎?擁有過公司的集群嗎?擁有過公司用來放集群的高樓大廈嗎?擁有過(自己發明的)公司的專利(特指帶來的收入)嗎?擁有過自己寫的代碼嗎?怎麼就變成資產階級了?


有3d印表機的程序員是資產階級,沒有的事無產階級


不對,程序員是生產資料。

PM是生產者(滑稽)。


用自己的電腦為自己所在的公司寫代碼做項目
這明明是無產階級中最悲慘的一部分:自帶生產工具接受資產階級剝削……

說他們悲慘,是因為,資本家的工資並不包括你的生產工具的維護費用,資本家既剝削了你的勞動,又剝削了你的生產資料……

另外,程序員的產生和存在,也是社會化大分工的一種表現。

分工提高勞動的生產力,增進社會的財富,促使社會日益精緻,同時卻使工人限於貧困並變為機器。勞動促進資本的積累,從而也促使社會福利的增長,同時卻使工人越來越依附於資本家,引起工人間更劇烈的競爭,使工人捲入生產過剩的瘋狂競賽中;而跟著生產過剩而來的是同樣急劇的生產衰落。

——卡爾·馬克思《1844年經濟學哲學手稿》

當然,有些程序員以自己的薪酬比其他行業略高而沾沾自喜,我只能說:

布魯姆勛爵向工人大聲疾呼:「作資本家吧!」......不幸的是,千百萬人只有通過糟蹋身體、損害道德和智力的緊張勞動,才能掙錢勉強養活自己,而且他們甚至不得不把找到這樣一種工作的不幸看作是一種幸運。

——舒爾茨《生產運動》(轉引自卡爾·馬克思《1844年經濟學哲學手稿》)

最後,請我們高呼:

並把


多數是藍領技術工人,時而自稱為農民(碼農);根紅苗正的工農階層。資本家榨乾了剩餘價值就扔。


好問題。掃帚不是資本,資本應該是可以帶來價值增殖的價值,掃帚在你提的問題里僅僅是勞動工具,不能稱為資本。

很多人都沒有理解馬克思筆下的無產階級和資產階級是一個抽象概念,馬克思自己的理論也是建立在一個抽象的只有無產階級和資產階級的純粹資本主義生產方式之上(資本論第一卷)。無產階級和資產階級強調的是在生產關係中剝削與被剝削的地位,和無產階級的收入狀況沒有太大的關係。不是說某一個人做藍領工人,收入很好,有房有車有一定資產,他就不是無產階級了。

程序員的問題有些複雜,因為程序員的勞動要求極高的勞動技能,所以整個行業的結構更偏向傳統的手工工業。在這種條件下,資本家的資本增殖高度依賴於程序員自身的勞動技能,所以雙方的關係看上去比較和諧。但是程序員工作現在也出現了外包,一些比較簡單,容易標準化的程序被外包到其他公司,這些公司的程序員往往待遇,工作環境就會差很多,更貼近一般意義上我們對無產階級的印象。


當然是無產階級手工業者,編程和跟上世紀編籮筐的有毛區別?


掃帚、電腦僅僅是生產工具,生產工具固然屬於生產資料的一部分,但你個人擁有的這點生產資料僅僅占生產資料的很小一部分,而且你的產品權是屬於資本家的,不屬於你自己。

另,資產階級首先得有僱工。沒有僱工的不叫資本家,只能叫個體手工業者,單幹戶。

代加工企業,產品權屬於別的老闆,所以這個企業的老闆也受別的老闆剝削,而他又剝削本企業工人。


謝邀

如果你只是用你自己的電腦生產,而不受雇於人,你這隻算是小手工業者。定義:小資產階級(petite bourgeoisie):佔有少量生產資料和財產,主要依靠自己勞動為生,既不剝削人亦不受剝削,包括手工業者、小商人、自由職業者等。

小資產階級雖然也叫資產階級,但其實由於基本沒有剝削別人的屬性,所以並不屬於狹義的,剝削人的資產階級,是介於無產階級和資產階級之間的角色。

判斷是不是資產階級,除了要看生產資料外,還得要看是否剝削人。比如A用自己的電腦去給別人打工,A依然是被剝削者角色,A依然不屬於資產階級。再比如B沒有在合同上受雇於某軟體公司,只是作為自由職業者,用自己的電腦生產程序,然後以小公司的名義賣給軟體公司去包裝和做市場然後最終形成產品,這時B就屬於小資產階級了。在理想的市場環境下,作出同樣的軟體,B的收入是會略高於A的(因為B的產品會受到市場的調控而A不會),所以小資產階級的收入總體是要高於無產階級的。

結論就是,程序員用自己的電腦打工依然屬於無產階級,程序員用自己的電腦以一個人的小公司或者自由職業者身份工作,就算是小資產階級。


先看看舊時代的情況

無產階級:不掌握生產資料,被剝削。

小資產階級:有一定生產資料或財產,不剝削人亦不受剝削。

資產階級:擁有生產資料,剝削人。

新時代產生何種變化?

擁有知識的無產階級脫離了純體力勞動,從時間和空間上與傳統工農分隔開,收入和生活條件接近小資產階級。

資本主義經過改良,生產資料所有制變得不再純粹(如員工持股),剝削不像舊時代那樣殘酷和直白。

辨明生產資料的定義後,用所有權和剝削關係去往上套就行。儘管時代在變,實質大體上是沒變的。

具體到問題上,分清代碼和電腦屬於誰,代碼作者本人是否能利用代碼剝削他人,答案就不言自明了。


PD才是資產階級,程序員和電腦一起,叫PD的生產資料。


首先糾正一下@Zhi Li的答案。人家問的是生產資料。掃帚作為生產工具,當然是一種生產資料。在馬克思經濟學裡面,最簡單的例子是,「工人拿鐮刀割麥子」,這裡工人是生產者,鐮刀是生產資料,麥子是生產對象。

另外再回答一下題主。

生產資料下分勞動資料和勞動對象。上述鐮刀是勞動資料,麥子是勞動對象。這兩者都屬於生產資料。

那麼掃地師傅理論上兩者都不擁有。如果掃地師傅自願使用自己的掃帚來掃地,那麼這是他自願的。否則他有權利要求僱傭方給他一個掃帚作為勞動資料,這時候他不擁有掃帚這個勞動資料。另外他也不擁有「地面」這一個勞動對象。所以他不擁有生產資料。

說到程序員,電腦本身和掃帚一樣,是勞動方可以要求僱傭方出具的勞動資料。只不過部分程序員自願使用自己的生活資料作為勞動資料。而在大企業,或者進行特殊開發的時候,僱傭者是不要求程序員自帶勞動資料的。比如大型遊戲開發,或者3D建模的時候,高性能的計算機或者移動基站是公司提供的。所以本質上程序員不擁有電腦這一個生產資料。

同時,程序員也不擁有 「已經開發出來的代碼」,「代碼編譯/運行的平台」,「網路服務」,「產品專利和相應知識產權」等一系列勞動資料和勞動對象。

所以,程序員不擁有生產資料。證畢。


生產資料真正的含義其實是指廣義上的土地(就是包含河流海洋等等)。你都沒有屬於自己的放電腦的地方,能算是資產階級?

其實這正好可以講講,什麼叫生產資料公有制。某人想蓋一座廠,但是沒有土地,所以要先獲得土地使用權(在國內只能獲得土地使用權,不能獲得所有權),這些錢當然交給政府了,這就成了政府的財政收入。財政收入用來幹嘛啊?養PLA保家衛國啊、修鐵路建機場啊、搞科研啊……你看,這事情,人人都受益。所以你其實從公有制的土地里獲得了你應有的收益的。

軟體行業是第三產業。工人師傅說:我們廠都吃不上飯了,啥叫ERP?農民伯伯說:我沒地,種個屁!大家等著餓死吧。所以到底啥叫生產資料?明白了吧。土地才是真正的生產資料!沒地,啥都是個屁!


這麼看來果然還是不能放棄做攝影師啊,起碼攝影師的勞動工具(相機)和勞動對象(照片)都是自己的。


農民有鋤頭就是地主?農業社會的生產資料是土地,資本主義社會的最大生產資料是資本!


在家接私活,資產階級勞動者

在公司幹活,無產階級勞動者


從歷史進程上看,現在的程序員和前幾十年的工廠技工沒有任何區別。


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