玩 Deemo 與彈鋼琴比較起來,相似么?


完全不同的。琴譜只是一個菜譜,演奏者通過大腦把它加工成自己心目中的音樂然後通過肌肉記憶,這個音樂是肌肉記憶來的。而音游只是通過視覺產生機械的條件反射而已,不是肌肉記憶。因而音游只能達到視奏難度,而視奏難度的曲目在鋼琴中只能算是入門難度。

換個形式來說。

音游的過程是:視覺神經輸入,大腦加工信息,大腦指揮肌肉動作,根據視覺反饋進行調整。

鋼琴的過程是:肌肉主動工作,聽覺神經輸入,大腦根據聽覺輸入反饋指揮肌肉進行微調。

供參考:在鋼琴中級學生的299練習曲(業餘6-8級水平)中,就已經達到了每分鐘96拍(摺合每秒6.4個音符)的速度,而在進階學生的740練習曲中(業餘9-10級水平),就已經達到了每分鐘120拍(摺合每秒8個音符)的速度。注意到業餘10級只是入門,在更專業的曲目中可能出現每秒 10 音符甚至更高的速度。

樓主試著五秒彈出40個音符,就會明白在音游中實現這個速度幾乎是不可能的任務,而鋼琴手達到這個速度卻只是基本功。畢竟實時的視奏是不可能達到這個速度的,而只有熟練掌握並印在肌肉中的琴譜才能達到。

更新:

Todd Lii 提到了操作指數量的問題,個人覺得他的觀點更有道理,請參考他的觀點吧。


個人而言比不上專業科班的音樂演奏者,沒彈過鋼琴,但確實在很長的一段時間裡面拉過小提琴和手風琴;雖然不是音游的頂級玩家,但也算玩過不少音游,至少在初學者看來也算是個小觸手。

勉強有資格回答這類問題。

中間比較長,結論在下面。

用deemo來比較鋼琴確實還是有些勉強了。

deemo絕大多數曲目包括hard難度主要還是二指操作,首先在操作線程上就比不上鋼琴和其他傳統樂器。

當然,從遊戲本身出發,大多數音游如osu、taiko、jubeat、djmax等其實操作難度都不是很高。

這都是基因決定的,遊戲是用來玩的,樂器是用來演奏的。

遊戲既然是用來玩的,至少在入門上就不可能太難,剝離掉BGM,演奏性肯定比不上專業的樂器。

而傳統樂器本身就是用來演奏,不管專業的音樂人對曲目有怎樣的追求,但好聽就是好聽,不好聽就是不好聽,既然有人做得到,那入門難不難其實已經不重要,甚至可以說入門越難越好,以便於區分專業和業餘的層級。

從這個角度來說我也是非常同意pansz的觀點,音游的娛樂性主要還是在於條件反射的趣味。

大多數音遊玩家都是不需要背譜的,反應能力就是普通音遊玩家的上限,即一個正常人類能夠有多快的讀譜能力以及手指有多快輸出的能力。

而正經學習樂器的同學,不管是業餘還是專業,起碼很多時候對單一樂譜的重複練習率非常非常高,熟練程度正常情況下會遠遠高出一般求過求良為主的音遊玩家。

沒有惡意,不過嚴謹的說起來,pansz回答里的一些論據其實在音遊玩家的面前頗經不起推敲。

以傳統的osu和taiko為例,這兩個遊戲的歷史都相當悠久,且線程數很低。

osu即便是進階曲目,多點同按的情況出現率其實並不高,而taiko更是只有咚咔兩種鼓點。

但這兩個遊戲的頂級曲目bpm數都在200-360左右,也就是6-12拍每秒這樣,如果僅僅看節拍密度,超越普通樂器完全沒有問題,事實上確實也沒有問題,這就和知乎那個所謂的練拔刀速度一樣,專業的人練得多,拔得快且穩定,但上限還是由天賦決定,專業的音樂演奏者天賦不見得就比普通音遊玩家要高,大家都是普通人,彈鋼琴能做到,拉小提琴能做到,那玩音游自然也就能做到。

音游里雖然沒怎麼聽說過職業玩家,但專業和業餘的分水嶺也相當的大。

我osu玩得不算很好,說說taiko,以我這種非專業的水平,初見讀譜打bpm200左右的曲子也是勉強可以的。

而像下面這個視頻裡面的大觸手也不是不存在,甚至可以說相當的多。

(初音未來的激唱-bpm200)

視頻封面太鼓達人DX 初音未來的激唱 999Combo_ 視頻視頻

不知道大家有沒有看完,這個視頻最後的成績是(999連擊,981良,18可,0不可)

大概就是基本保持200bpm高速節拍,連續打擊999下,其中981下判定為「良」,良率超過98%,另多說兩句,「良」在太鼓裡面的判定時間為50ms,即1/20秒,「可」的判定為150ms。

不管外界再怎麼吹小提琴有多難,識譜和成曲對於一個長期演奏小提琴的人來說還是問題不大,至少,我可以看著五線譜慢慢練,亦或者是從低速開始練起,熟練以後再進入常規的節拍,最後大致能演奏出來,演奏得好不好另說罷了。

而像《初音未來的激唱》這種曲子,對於一些觸手玩家來說,有初見全良的可能性,但對於我這種普通音遊玩家來說,單從識譜和成曲難度來看,已經不亞於我學過的大多數小提琴和手風琴曲目,雖然我也大概能不背譜直接玩下來,但真不比練小提琴簡單多少。

說完節拍數,再說說節拍的精準度,這個從taiko 的例子上不好舉,再回到deemo來看。

([單手] Deemo - Libera Me - Lv.10 - Full Combo)

視頻封面[單手] Deemo - Libera Me - Lv.10 - Full Combo視頻

首先從成曲的角度來看這首deemo曲的難度已經不算低,但還是能玩,不過看看右上角這個百分比,最後顯示的是99.76%,這信息量就大了。

以我為例,我在taiko的能夠Full Combo的曲子平均良率在90-95%(當然,我接觸太鼓到現在已經有8年,這個成績已經差不多是我天花板了),遷移到deemo,我一天就可以上手lv.9-lv.10的曲子,後來玩了也很久deemo,最後的高lv曲目打擊率也就是只是接近90%而已。

台灣雷亞遊戲的另一款遊戲cytus也是,即便是lv.10,玩起來也挺輕鬆的,但準確率想要達到一定的高度真的得非常下功夫,甚至會懷疑是否只有某些天賦極高的人才可以達到。

其實說起來deemo難不難也不能一概而論,如果說60%就是你的目標,那deemo確實很簡單,如果你把99%當你的目標,我覺得deemo還是有相當難度的。

從反應能力和操作精準度上限來考慮,其實鋼琴以及包括其他傳統樂器相較於音樂遊戲其實並沒有優勢,至少不能從這些角度去論證傳統樂器比音樂遊戲難度要高。

而我在文初的時候已經提到了,其實傳統樂器比音游要難應該由演奏線程的多樣性來體現。

常規音游充其量就是一個點兩個點,osu這種玩出花來著的主體也就是一個或兩個線程,djmax最多也就是6個點,jubeat這樣的也就16個點,這些算是跟普通樂器比較接近,但作為遊戲來說來說還是有很大的操作空間。

而像鋼琴、小提琴、手風琴,都是需要左右手相互協調完成,而且對於手指手臂的協調性要求並不像音游那樣有一個明顯的指標,除了節拍速度和準確率,在小提琴里還會有對於運弓快慢的情緒需求,在鋼琴里還會有敲按強弱的情感變化,跟音游簡直不在一個次元上,換一種說法就是樂器演奏沒有上限

更有甚者如雙排鍵電子管風琴(雖然這樂器貌似不太傳統,沒聽過的同學可以搜一下),手腳腦眼都得高度協調,音游比起這些來說真是太小兒科了。

【電子管風琴】半澤直樹 主題曲【鍵盤奏者のごぼう】

(補一個B站的電子管風琴視頻吧,雖然我也無法分辨這個曲子的難度對於這個領域有多高,但總之覺得很厲害就是,至少覺得比我拉小提琴玩音游厲害,以後有時間有精力真想學學看。)

這也是之所以很多音樂業內人士不太待見業餘人士自學樂器的原因之一,樂器演奏是參數一個非常多且非常複雜的過程,在學藝初期,如果沒有專業的老師指導,想要完成一些高難度曲目,難度其實會高得令人髮指。

對於熟練玩家來說,一首音游曲,練個三五天頂天了,一款成熟的音游,對於一般人的吸引也就不過幾個月,而像一些樂器演奏領域的高難度曲目,花一個月一年去練習的人也都大有人在,從可見事實上來看兩者的差距也確實都是非常明顯的。

總而言之,正常情況下,音游確實也有難的地方,在反應能力和操作精準度上的要求是可以說和普通傳統樂器不相上下,但音游作為遊戲,需要同時操作的線程很少,對人體協調能力的要求遠不如傳統樂器,從這點上去審視,音樂遊戲的難度跟傳統樂器才真正是完全無法相提並論的。


(雷亞廚的戰鬥力好可怕...

音游的思維:來什麼打什麼-----被動的操作。

樂器的思維:先讀譜,再熟悉手法,然後根據練習的手法-----主動的操控。

思維上根本就不一樣,你覺得有可能會相似嗎?

到目前為止的音游,只有DJMAX Technika這一種遊戲方式(類似的有Rythmix)中的紫點這一種note種類可以體驗到少許的彈鋼琴體驗。因為紫點是需要預讀位置(先讀譜)的,並且遊戲的上屏下屏決定了玩家需要做到左右手協調,這種左右手協調的類似鋼琴的體驗,至少到目前為止我是沒看見有第二個音游會有這種體驗的。

沒指望你看懂,我就發一個我很久以前發過的微博總結:

「樂器是主動操縱,音游是被動操作。音游觸的,基本都要在被動的譜面中製造主動的因素,例如背譜。所以用玩樂器的思維來玩音游,很簡單的,玩不好就是你懶,正常人至少中等偏上的水平是沒有問題的。」

所以你可以看到很多鋼琴彈得好的只要稍微研究下音游就可以比普通人觸很多,就是這個道理,玩樂器的思維是要比一般玩音游的思維要高的。


蟹妖。。

怎麼邀請我回答的都是這樣的問題QAQ

先說deemo和鋼琴有什麼相似吧。

首先deemo音符的掉落順序和方式,這是我覺得和鋼琴最像的一點,如果是do re mi 三個音對應的note依次掉落,在deemo裡面一般都是從左到右的掉落,符合鋼琴的鍵位,當然有些鋪也會不遵守這一點,因為屏幕那麼大一點的區域在一定時間內能包含的音域實在太有限了,但是大部分譜都會在幾個小節內遵守鋼琴音域鍵位,當音域不夠的時候再打亂重來。

然後deemo的note有大有小,對應著鋼琴的音的強弱,小的note對應著輕輕的聲音,大的note對應著用力彈奏的或者是踩了延音踏板的聲音,所以彈的時候就像真的鋼琴一樣可以帶有感情,深情的聽著音樂,想著deemo的故事,彈奏的時候隨著樂曲逐漸的深情,大的note掉下來了,重重的敲擊屏幕,真的有種在彈奏鋼琴的時候沉醉在裡面的感覺,我覺得這也是雷亞在這個遊戲中做的最好的一點吧。

但是,deemo跟鋼琴真的還是差很多,如果說deemo的最終目的是還原鋼琴的全部音符的話,差不多hard模式能還原50%到60%左右吧,這是跟鋼琴很大的一點不同,deemo大部分歌曲的曲風是需要和弦加旋律一起完成的,但是遊戲里往往你需要彈奏的部分卻只有旋律,和弦的部分卻很少出現。在譜里和弦需要彈奏的音符數量其實一般還比旋律要多的,說deemo還原了50%也已經蠻照顧了~再加上很多大串的音符在deemo里都是用滑音代替的,但是真的用鋼琴,那就真是必須用單手每秒彈出八九個音符的,如果deemo真的嚴格的還原的話只怕hard除了觸手外都沒人願意玩了吧,音游因為難度高的原因變成小圈子可不利於發展呀~

其次,deemo雖能都能還原彈琴時候的感情了,但是無法解決的一點就是半音階的彈奏難度問題,在鋼琴里,如何流暢的彈奏半音階是嚇走很多初學者的難點,deemo玩久了之後,所有的note都在同一平面上,再去彈鍵盤的時候連黑鍵都摸不到了。。

最後deemo的note也不全都是鋼琴的音啊,而且仔細聽的話會有很多都不是鋼琴音,並且還有小部分note對歌詞的情況出現。。最明顯想得到的就是dream的hard模式最開始三個note,那是明顯的大提琴的聲音吧,肯定不是鋼琴吧,還有magnolia和pulse裡面的各種note都是大面積的對電音和搓碟的聲音,確定deemo先生是在給小女孩搓碟聽嗎?

視覺演奏真的很難演奏出很難的曲子,所以音游總有其極限,而且五線譜的識譜效率高於一切掉落式音游譜,音游一下掉落一大堆note,你只能怪自己眼睛反應不過來,而每次看到黑鋼琴的那種琴譜,基本所有的音我都看得清楚,卻只能怪自己手不夠多。

有一款被奉為音游界傳說的音游叫做keyboard mania 貌似玩的就是一個24鍵的鍵盤,用鍵盤,但是卻用下落式的視覺讀譜,由於太還原和太難,這遊戲嫁動了兩三作就沒有了,因為難得沒人玩,機廳進機器只虧錢,就腰斬了。這台機器有幾首魔王曲是沒有bgm的,全靠自己彈奏的聲音,一旦不彈這機器就跟靜音了一樣。。見到過一首魔王曲全連的視屏,雖然已經是魔王曲了,雖然每秒已經要彈奏十幾個音符了,但是聽起來依然覺得這是單調簡單的曲目,就像在聽我是一個粉刷匠一樣的歌似得。。所以要知道平時聽起來很豐滿的曲子是由多少樂器多少觸手一起合力完成的,傳說中的機器的魔王曲,對於還原樂器也就是這個評價,所以deemo給的分也不能再多了~

完畢


音樂遊戲你每天練2個小時一年後能擊敗百分之80~90玩家應該穩的;鋼琴練一年算個渣。


我把完成Easy模式,每次緩慢,一個一個圖案出現的音游叫做初級音游

能夠用一個手指頭在鋼琴斷斷續續彈出《Do-Re-Mi》的叫初級

初級音游需要什麼?

  1. 大腦快速反應——看到圖案變化,知道要做什麼
  2. 對肢體的掌控能力——知道要做什麼後,手/腳可以跟上

初級鋼琴需要什麼?

  1. 大腦快速反應——看到五線譜/簡譜可以理解是什麼意思
  2. 對肢體的掌控能力——知道要做什麼後,手指可以跟上

單看到這裡,初級上手的話,兩者很相似。

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我把完成Normal模式,每次正常速度,一個或多個圖案出現的音游叫做中級音游

能夠用雙手在鋼琴彈出《湖上天鵝》的叫中級

視頻封面湖上天鵝 大湯現代鋼琴教程視頻

中級音游需要什麼?

  1. 更快的大腦快速反應——看到圖案變化,知道要做什麼
  2. 更高對肢體的掌控能力——知道要做什麼後,手/腳可以跟上

初級鋼琴需要什麼?

  1. 更快的大腦快速反應——看到五線譜/簡譜可以理解是什麼意思
  2. 更高的對肢體的掌控能力——知道要做什麼後,手指可以跟上
  3. 記憶能力——背譜
  4. 理解能力——對力度,節拍的理解

在中級下,鋼琴已經多了力度和節拍的要求,這2點在音游是無法體現的,因為在遊戲中往往「力度」無法體現,「節拍」已經規定好了。

在鋼琴演奏中,這些都要自己來理解。從中級開始,兩者的路徑就不同了

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高級音游需要什麼?

  1. 記憶,條件反射能力——背譜
  2. 更高對肢體的掌控能力——知道要做什麼後,手/腳可以跟上

高級鋼琴需要什麼?

  1. 記憶,條件反射能力——背譜
  2. 更高對肢體的掌控能力——知道要做什麼後,手/腳可以跟上
  3. 理解能力——對力度,節拍的理解

可以看出,高級之下兩者最重要的都是記憶能力,鋼琴更看演奏者本人自我對曲子的理解,如力度和節拍。相比較之下音游只是熟練工的工作演示而已。


總結一下,音樂遊戲玩得越好你就越機械,鋼琴彈得越好你就越自由。


我就補充一點,你有發現deemo彈奏時背景會有很多小黑塊同時飄下來嗎?下圖:

那問題來了,這些小黑塊是什麼呢?單純的特效嗎?

其實這些是真實的鋼琴按鍵!

從這種角度看,demmo比節奏X師什麼的有人文氣息多了。

也可以用這個試試如果是真的鋼琴彈得話手是不是跟得上…………


斷斷續續彈了七八年鋼琴,這種遊戲也玩不到100%。哭……

兩者根本不一樣咯。

首先,pad的上的觸感和琴鍵的感覺一點都不一樣!學琴的時候手指不按到底出來的聲音都不對…但是那種按到底的感覺真的很爽的不騙你……就算是學了多年,彈一個下午手指就累的不行了。在pad上只要摸到就好啦~

運動量…差的很多。pad的大小決定了你只要能有空間放手指就好,手指的活動範圍很小,也不太會有需要四五個手指同時按的地方,而且可以坐著玩躺著玩趴著玩。而彈鋼琴的時碰到跨度比較大的曲子,可能一隻手需要彈到的範圍就有五六個八度,五個手指都有自己的作用,同時用七八個手指也是家常便飯。身體也得用上勁,全身運動~和拿手指戳不一樣,各有各的難法。

看宿舍里沒碰過樂器的同學玩得飛起…學過鋼琴也沒有覺得有什麼幫助,可能最多就是能快速分配手指吧…兩個東西啦。

deemo的曲子好聽好聽!好想能找到譜子彈出來!


彈鋼琴就像是兩隻手同時單手彈deemo。hard10的趕腳。。。


彈鋼琴很難的,即使是 Jubeat 十級曲目 AAA 級的水平對鋼琴來說都不夠看。


完全不一樣,因為觸感不一樣


完全不一樣,那款遊戲只是以鋼琴為情景背景的類似節奏大師的遊戲


說實在的,不是很懂你們說起音樂遊戲就說到背譜的(攤手)

個人覺得音樂遊戲還是偏考驗反應能力和讀譜速度。

不過你要是要拿音樂遊戲和鋼琴比的話,那還是鋼琴比較屌一點23333


如果非要比難度的話我想說鋼琴是人彈出來的人是有極限的,而做一個遊戲想多難都可以(每秒速度十萬次也可)只是有沒有人玩兒而已,更何況deemo在9速的情況下並不是一般人在一兩天內可以上手的,更何況難度8以上曲目不可能一兩天解鎖(針對有些吹噓者)以上是在可以比較的前提下。鋼琴彈得好壞電腦無法評分,但是遊戲玩得好壞就可以最直觀的看到數據了,但是總的來說練過鋼琴對音樂遊戲是有幫助的,所以還是有相似性的。


你可以閉著眼玩deemo試試


哎,就我個人而言,偶爾練練琴對玩deemo也有點幫助哈哈哈哈 (當然反過來沒用。


就默默跟你說我玩不了音游因為眼睛跟不上…………哭


雖然樓上大部分人的意見比較同意……確實不是一個概念的東西根本不能相提並論(MUG更多看重的是反應力,背譜能力,對節奏的掌握,但是音樂個人覺得技巧,理解,情感都要到位才行)……但是那個一個音游三五個月的……IIDX三五個月你來試試皆傳可以么……


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