250 公里設計時速的高速鐵路可能升級成 350 嗎?
先說結論,在不採用擺式列車的情況下
【絕大部分設計為250km/h的線路】能夠提升到320km/h
【部分線路在部分區段】能夠提升到350km/h
既然說到提速,那麼得說到以下幾點
1.曲線半徑 2.緩和曲線 3.超高 4.線間距 5.信號系統
同時也請讀者分清以下概念
1.在世界通用的技術水平下能夠提速到相應水平且穩定運行
2.在中國鐵路總公司現有標準下能夠提速到的相應水平且能穩定運行2.在中國鐵路總公司現有標準下能夠提速到的相應水平且能穩定【商業運行】
一、說到提速,首先要說到超高,與超高有實設超高、過超高、欠超高三個概念
【實設超高】就是轉彎的時候路面有多斜,這個並非固定的值,可以通過軌道扣件等進行調整。
【過超高】就是路面的斜度不夠,有一種被甩出去的感覺。
【欠超高】就是路面太斜了,欠超高過大的話會導致乘坐不舒適,對於貨車來說如果欠超高高於規定幅度可能會發生傾覆。
世界上通行的實設超高的極限值為180mm,欠超高最大值90mm,總和為270mm
而超高的計算公式則是h=11.8 v^2/R
我們可以又此求出極限情況下不同曲線半徑對應的速度(非擺式列車)
曲線半徑3500m約對應280km/h
曲線半徑4000m約對應300km/h
曲線半徑4500m約對應320km/h
曲線半徑5500m約對應350km/h
二、線間距
線間距其實屬於舒適性設施,通常只會影響鐵路會車時的舒適度,和鐵路時速關係不大,東海道新幹線的線間距是4.2,山陽新幹線的線間距是4.3,TGV的線間距是4.6,對於提速來說,線間距並非決定性因素。
三、緩和曲線長度
緩和曲線長度國內的標準大約是0.8~1.2Vmax,國際上的標準在0.4~1.0Vmax之間,國內標準餘量留得還是比較足的,如果真準備提速的話,內部的標準也會做相應的改動,緩和曲線長度也並非決定性因素。
四、信號系統
現有250km/h有砟線路的信號系統主要是CTCS-2,通常認為其追蹤間隔為5分鐘,最大速度250km/h。
其實本身CTCS-2也還是有較大的潛力的,可能是原鐵道部為了推CTCS-3系統而有意限制了其標稱的潛力。CTCS-2有個兄弟叫CTCS-3D ,是原版進口產品,現在應用於京津城際,和CTCS-2同樣採用了軌道電路+應答器+ATP的設計,早期同樣能上350km/h。現有250km/h高速鐵路不改造信號系統直接提至300km/h問題也不大。
信號系統往往也並非決定性因素,其價格對於高速鐵路系統來說可以算是九牛一毛,即使加裝個CTCS-3也沒多少錢。
說白了,緩和曲線、超高、線間距、信號系統都不是決定性因素,決定性因素還是平曲線半徑。
合武、沿海、青榮、南廣、南昆、廣西沿海客專這類標稱為250km/h有砟客專都採用了常用5500m,困難4500m的平曲線設計,提升到320km/h完全可行,部分區段提升到350km/h有一定可能性。
衡柳、贛龍、向莆等200km/h客貨混跑鐵路,通常採用困難3500m,常用4500m的平曲線設計,提升到280km/h完全可行,部分區段提升到320km/h有一定可能性。
但是要注意一點,線路有提速可能不代表線路會提速。
1.國內的高速鐵路還在發展期,對於客流飽和的線路比如福廈,一般會採用增建新線的形式,而非提速。
2.對於未飽和的線路,恢復標稱速度的可能性較大,如果恢復標稱速度後客流沒有明顯增長,再向上進一步提速的可能性不大。
3.客流根據國際上高速鐵路的經驗,320km/h通常是經濟性與速度的最高平衡點。從經濟性上來說,原有250km/h最多提到320km/h,提到350km/h基本屬於幻想。
4.260km/h左右可能是高速鐵路經濟性與速度的另一個平衡點,注重經濟性的北陸新幹線就採用這樣不高不低的速度。這很可能意味著國內250km/h的站站樂線路未來提速希望渺茫。
(眾網友:什麼?你說現有有砟標準夠提速用了?我不聽我不聽,沒給我家門口用最高的標準建最貴的高鐵,你就是罪人。提速又能怎麼樣,又不是最好的標準,我就是要曲線半徑12000m線間距5.0橋隧比100%的無砟線路修到我家門口。不修你就是罪人。我要玩CFLOL這種大型遊戲你不讓我上四路泰坦你就是罪人)
前面有位朋友說到了點子上了。我來具體說說電氣方面的區別。
如果是按照350標準,採用AT供電方式興建的250高鐵(也叫高鐵,更準確是稱之為城際鐵路(200-250)),在更換了牽引主變和部分設備及導線 線材之後,可以300-350時速運行。( 石家莊火車站改造項目就是這樣子, 更換了牽引主變 , 重新設計一次、及二次接線,增加了京石客專和石武客專(目前叫應該新京廣高速鐵路)兩條正線,導致整個牽引變電所推倒重新設計!! )。
如果是以250 km 標準修建的城際鐵路,一般採用帶迴流線的直接供電方式,成本最低,但性價比很高 。但是基本失去了後期提速的可能。另外,如果是以200 km 標準興建的客貨共運鐵路,提速到250也行。因為200的標準一般採用直供加迴流,速度極限就是200-250。
上一點乾貨:
成綿樂,按300-350標準設計的接觸網系統(但是跑的是250(限速以後是200,簡直令人髮指嘛),我猜他牽引主變應該是按300或是350預留的AT主變,以後對接成貴用的(#滑稽)),我們來看看他的線索選型:
石武高速的,我們也來看看人家的選型:
有什麼不同,區別都在供電線上了,石武的供電線用了二分裂導線2x240的鋁包鋼芯鋁絞線,而成綿樂用的是單股鋁合金鋼芯絞線(截面積277. 74,24根鋁芯,7根鋼芯,),也就是說要提速的話,只需把供電線一換,可能AT主變都不用改(我猜測為了對接貴廣, 設計之初就按350的AT主變搞了)。
再看看250km,直供加迴流方式的海南東環線:
海南這個 是典型的直供+迴流,雖然和前兩個線材完全一樣,但是要提速必須上AT,通過AT變壓器可以將鋼軌電流吸收到AF線上,牽引電流自AT牽引所出來,經饋線送到接觸網給電力機車使用,此電流經鋼軌與相鄰兩AT所形成小環路,與AF線、接觸線、AT所形成大環路。AF的作用就是形成大環路,從而在電壓和電流不變的前提下,使牽引容量擴大一倍 。
(圖中,T——接觸線,F——正饋線)
( 圖中,C——接觸線,T——鋼軌,F——正饋線 。把圖中方塊看成機車)
但 不是所有鐵路都能這樣搞,比如我拿了國家250個億,修了220 km 高鐵(不點名),先修完鐵路,自己 再 吃掉一點; 或是先吃掉一些,拿剩下的 再 來修鐵路, 這裡邊的道道很那個, 總而言之就是,【 事在人為 】(#滑稽)
線路上的問題不太了解,但個人初步認識主要問題就是曲線半徑和線間距的問題,要改工程量太大,還不如重新鋪一條。
車組上的問題的話,
1系平台別指望了,就是個大地鐵,跑不到300,真給那麼大功率能跑到300了,車上人的耳朵估計會炸了。相應的要改的太多,還不如直接用380D來。2系平台本來就是250發展到350的。有這個技術積累和經驗。
3系平台本來就是可以跑300的,底子好。
5系平台不了解。
不過話說我好像說了好多沒用的,線路升級成300級別了,那直接換380平台或者新的標動的車跑好了,為啥還要改車呢……手動斜眼…高阻的幾大罪名里,有一條就是降標。
這裡的「標」就是指高鐵的標準,具體的說,指的是限制高鐵的最大運營速度指標,其中主要包括:
曲線半徑(最小曲線半徑_百度百科):直觀點說,就是彎道的彎曲程度,因為高鐵運營速度快,彎道的曲線半徑不能太小,否則列車通過時容易脫軌,離心力太大直接甩出去了,當年膠濟鐵路有一場事故就是因為這個:4·28膠濟鐵路特別重大交通事故_百度百科
國內的曲線半徑指標:
順便說一句,國內因為擺式列車研究的不像日本那麼深入,所以曲線半徑的指標都很高,同樣指標下,日本新幹線的允許速度更大,但代價是舒適性降低。
線間距(線間距_百度百科):就是兩個方向鐵路線的最小間距指標,這裡不是指軌距。距離不能太近是因為兩個方向的列車在交會時,如果離的太近會對對方產生影響。
下圖是國內線間距的指標:
超高(超高_百度百科)和加寬:
超高就是在彎道區段,為了防止列車脫軌,把外側鐵軌墊高的行為。一方面保證安全,另一方面保證舒適。加寬是因為列車本身不能彎曲,通過彎道時仍然保持長方形的形狀,此時車輪佔用的寬度比直線區段要寬一點。
超高和加寬有公式,具體怎麼算不了解,其中超高跟列車的運營速度有一定關係。
信號系統(CTCS_百度百科):
一般來說,國內350線路上用的是CTCS-3,250線路上用的是CTCS-2,不同的信號系統有速度上限,同時列車本身的信號系統要與線路的信號兼容。在C2的系統上是跑不到250以上的速度的。
具體升級信號系統需要多少錢不大清楚,但肯定是大工程。
道岔號(道岔_百度百科):
道岔號主要影響列車進出站,道岔號越大,通過速度越大,不過這對提速影響不大,因為進出站的車都是要低速通過的。
另外,像路基、接觸網、橋樑、坡度等也有一系列指標,其中不同線路等級的某些指標可能是不同的。
根據以上的描述,像曲線半徑、超高、線間距這些就是很難改變的,一旦修好了,就基本上固定了,如果修250線路的時候沒有預留,那麼想升級基本上不可能,除非把雙線中的某一條拆了重修,這樣的代價是非常大的。
降速可以,降標就有點讓人無法忍受了,實際上降標省的錢並不多,但卻斷絕了未來提速的可能性。
以上信息來自《鐵路技術管理規程》2014版。
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補充一下,以上是在《技規》限制的前提下,國內的高鐵建設標準比較高,國內的線路放到國外,直接提速都沒有問題。
至於《技規》能不能改?這個很難講,風險肯定是有的,但政治風險更大,比如出了問題誰來背鍋?再來一個723該怎麼辦?
原來的規定後來放寬的也不是沒有過,比如動車組的檢修里程就放寬過。
所以在現有的制度下,不能升級,要麼改制度,要麼改線。
沒有預留條件的話,不能。
轉彎半徑,隧道等限制性條件決定。
其實預留條件和一次性修到那個條件造價差別並不大。(一次性修成350,和250預留350)
現今極大多數250線路都沒有預留提速條件。如果以前建設的時候,線路是按照350設計的,就可以提速到350,如果不是,那就不行。雖然現在很多跑250的車,本身是能跑到380的,但線路不允許,這牽扯到線路的彎道半徑等等因素,同事和整個車輛組的整體運營維護都有很大的關係。盛光祖有一個非常令人討厭的地方,就是降速又降標,你降速以後還能提速,你降標以後怎麼提速?現在好了,當年出事兒了,一大堆人出來說鐵太快了,降一降沒啥,現在這才幾年,都吵著要提速,很多乘客還都覺得現在的車慢呢。所以,做事兒要有發展的眼光,還是佩服劉志軍的。
可以。
上關節轉向架和主動擺式列車,完全可以提高一個檔次。西部的高速鐵路在2012年開始的大降標中真的是損失慘重,除了西寶、成渝、長昆保留住了350的線下設計時速外,其餘均被降標到了設計時速200~250不等,為了減少3%的投資降低了30%的設計時速實在是不應該。
很多人都認為設計時速350的高速鐵路比設計時速250的高速鐵路要貴很多,其實這是錯誤的想法,縱觀全國高速鐵路建設投資,設計時速350的高速鐵路比設計時速250的高速鐵路只多了3%的投資,而且修路是百年大計,可謂是前人栽樹 後人乘涼,可是2012年盛光祖確荒唐的宣布,京廣高鐵以西無設計時速350KM/H的高速鐵路,於是川渝地區除了成渝高鐵就沒有設計時速350KM/H的出川高速通道,嚴重阻礙了西部的發展,還好意思說什麼西部大開發,開發還是倒退,明白人都懂。
下面我就列出我國已經開通的線下設計時速300及以上的高速鐵路,京滬高鐵設計時速380KM/H、京廣高鐵設計時速350KM/H、滬昆高鐵設計時速350KM/H(長沙以西段超高被降標為均衡250),鄭徐高鐵設計時速350KM/H、鄭西高鐵設計時速350KM/H、西寶高鐵設計時速350KM/H、津秦高鐵設計時速350KM/H、哈大高鐵設計時速350KM/H、滬寧城際設計時速300KM/H以上、京津城際設計時速350KM/H、合福高鐵設計時速350KM/H(超高被降標為均衡250)、廣深高鐵設計時速350KM/H、成渝高鐵設計時速350KM/H(超高被降為均衡280)、貴廣高鐵設計時速300KM/H+(超高被降為均衡250 而且閹割了CTCS-3列控)、大西高鐵設計時速350KM/H(超高被閹割成了均衡220 而且閹割了CTCS-3列控系統)、蘭新高鐵設計時速350KM/H(全線均衡超高220/120 閹割了CTCS-3列控系統)、合武客專設計時速300KM/H(雖然有砟線間距4.6m,但是對於純動車線路,線間距4.6是可以300KM/H的,現在設計時速200純動車的線路以及把線間距調整至4.2,原因就是沒有普速。而且使用的特級道砟和正線通過時速可達到300KM/H+的可動心岔道,其緩和曲線和最小曲線半徑都是按照300KM/H來設計的,在不改變超高的情況下可以滿足300KM/H)、杭深客專和合武一樣(當年在杭深客專甬溫段,CRH2-010A跑出了292KM/H)、西成高鐵成綿段設計時速300KM/H+、成貴高鐵成樂段設計時速300KM/H+。可以,頗難。既有線改造,類似老房裝修。不光原來的部分硬裝軟裝都不能要了,還得把承重牆和房梁拆建了,兩室加兩室,三層加半層,面積擴大,戶型不變,同時人還得住裡邊。基本就這個難度吧。
主要問題是速度高了以後離心力和氣壓擾動的增大。如果提速改造,必須截彎取直,擴寬隧洞,增加線距。這沒有一個花錢少的活,很多時候都寧願另建一條。別的不說,兩個火車相向行駛,錯車時中間氣壓會降低。250的時速如果剛好能過,380的如果不增加距離就會有被吸過去的危險,除非一到難走的地方就降速,那麼就會多浪費很多動力。
謝邀!這個從目前的技術來講很難!樓上很多人從多個角度也都說了!從成本和技術上都比較難!兩者差別太大!降速運行可以,但是從低標準到高標準還是需要極大的改動!所以250升級350估計不會這麼做!350降速運行250還很有可能!350的線路要求很高,所以絕大多數都是走高架!儘管這樣還經常有奇奇怪怪的各樣東西出現在線路上!威脅運營安全!
基本不可能,因為成貴,西成被強行降標,這個話題是過去幾年最成都交通上的日經問題,四川人民永遠不會原諒盛高阻的罪行!
我有一輛中華神車跑國道一般速度五六十跑高速一百多其實我感覺我能跑一百三但別人不讓啊高鐵也是這樣好馬配好鞍高鐵兩百三
這可能得具體情況具體分析。
因為全國各地的線路是有區別的。有些可能250就已經是極限,有些可能預留了升級的空間。
不過,無論如何,升級都不是問題。因為整個中國都已經意識到了高鐵的重要性。
而且,只有我們自己用了才能輸出到國外。
謝邀
我的回答貌似跟高速鐵路沒啥關係哈
前面知友已經說得很充分了,我再補充一下
額,其實我是城市軌道交通駕駛,專業稱呼是電客車司機,簡稱地鐵司機,而且我不是科班出身。所以你這個問題我也不是很懂啊親。
不過以我看來,鐵路我不清楚,地鐵的話,從設計之初,土建最高限速已經確定了,一般是80公里。
總結一下,決定地鐵最高行駛速度的幾大因素(個人總結,有諸多不足歡迎補充 )
1 列車與軌旁建築間距過窄
2 彎道曲線半徑太小
3 接觸網網壓過低,牽引電機功率小,速度不可能過高
4 道岔使用的是60鋼軌,側向通過速度25
5 相鄰站間距太短,並不需要太高速度
6 前兩個回答中有說系統也是一方面原因,(這個我不是太懂)
總的來說,要想提高速度,需要拆了重建可以的 畢竟線路設計速度一般會按高的標準設計 以備後期車速提升 如果設計速度偏低 那後期要提速還得重新改造線路 工程量巨大
以前參與設計過一條客運專線,路基橋樑這些都是按照350設計的,四電按照250設計的。將近300公里的線路,降速後節約了大約一億元造價
從信號的角度講,c3比c2多一套rbc(無線閉塞中心,連接ctc後可在調度台上顯示c3信息)。rbc不太熟悉我就不多說了。ctc的話一般局c2線路不是很長的話有可能幾條線路共用一套伺服器。比如鄭州局的鄭開鄭焦鄭機線的應用伺服器與ctc端的tsr介面伺服器是一套。變成c3的話需要變更軟體且單獨設立伺服器。並另設rbc介面伺服器。ctc的話以上費用加起來預計要500-1000w左右。rbc一套肯定便宜不了也要1000w至少。包括列控數據,微機監測數據全部要重新製作測試。升級全部列車的車載列控設備。信號這塊全算下來c2升c3至少也要有個大幾千萬。主要看線路長度。你要一條線兩三個站全長一兩百公里也沒必要升c3。
謝邀!無砟的高速鐵路實際上是可以跑到350及以上速度的。有砟的既有線設計時速250多是貨運客運混跑,因為已經存在高速無砟軌道(也就是高鐵線路),對於250升級300以上升級比較麻煩,也沒有意義。
幾乎不可能,彎道半徑,信號區間距離,路基軌板神馬的必須重新修改,相當於重新建一條線了
過去鐵路大提速的時候,也有很多業內人士堅持提速不可能的觀點。現在這麼多人直接硬點提速不可能,是不是太武斷了?你們只是重複了同樣的錯誤吧。
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