為什麼討論頂級超跑(hyper car)的時候總是默認布加迪不在討論範圍內?

搬維基的老鐵們拜託認真讀讀那個詞條,那是業界某個人自己定義的hyper car,跟通常默認的定義是一個意思嗎?寶馬i3?大眾XL1?你們覺得hyper car就是這些車?就在標題下面的hypercar(supercar)都看不見是嗎?

說直道王彎道亡的老鐵們請上賽道數據或者性能參數之類的乾貨。

從Veyron的時候就是這樣,提起超跑就是恩佐蝙蝠CarreraGT這些,最多再算上Zonda。到了三神車+柯尼塞格的時代大牛Huayra這些低了半級,可以理解(其實Huayra的性能也沒有差很多吧)但是Veyron仍然沒有被放在一起比較,後來更強的Chiron也一樣,現在就連PJ One也號稱超越三神車,仍然沒人提起Chiron。

這是因為布加迪的操控性真的差到完全不是hyper car的水準,從Veyron到Chiron都一樣?還是另有原因?


看大家打嘴仗,忍不住上來咬幾口。大家還是意淫得比較多,真實的情況是。

1 全球有一波幫助這些高性能跑車或者超級豪華車炒作價格的媒體,他們是《EVO》、《Octane》等等;還有一些大派對(老爺車展銷會),比如Pebble Beach、Goodwood……跑得勤一些,多花點錢,曝光積極一些,自己的歷史地位就容易高……

2 F1賽道、勒芒賽道、拉力賽道的成績跟量產的Hyper Car沒啥關係。這些OEM內部操盤的人其實也很清楚,賽道的成績和量產車的操控是無法關聯的。

3Hyper Car最大的挑戰是怎麼能確保二手車保值。否則品牌信仰會瞬間崩塌。通常傳統買Hyper Car的人都是一個圈子,人數很少,但是相對容易找。我認識Isdera這個品牌的創始人,他們品牌從誕生到停產總共才造了30左右輛。如果你控制供給量,車很少流通,價格比較容易拉高。在歐洲買這些車的人平均家裡都有幾十輛車,自己屯一台也不會輕易出手。另外,大家真不要把Goodwood、Pebble Beach簡單理解為人家汽車文化比我們發達,這些場子都是這些大收藏夾交易的場所。這是一個做買賣的場所。

4 為什麼大家比較少把布加迪往Hyper Car這個圈子裡拉。因為布加迪不像保時捷和法拉利還有大票Super Car的基礎。我以前參加過義大利Mille Miglia拉力賽(千里拉力賽,布雷西亞出發-羅馬-布雷西亞),我去的那一年專門有一個組別是法拉利組。像各種GTO、F40、F50、Enzo總是排在這群Super Car的前面,他們的車主也站在Super Car的中心。

那你看大眾有什麼特別弘大的車主活動?每年在奧地利Lake W?rthersee 韋爾特湖畔搞高爾夫車主聚會。你邀請布加迪車主來?人家也不願意來呀。總體來說,布加迪還是車主太少,折騰出的民間話題要比保時捷、法拉利要少。


日文有個詞,叫論外。意思就是,帶您咱就沒法玩了。


「因為布加迪的操控性真的差到完全不是hyper car的水準?」恰恰相反,因為布加迪比這些車定位上高一級。當年恩佐65萬美元是世界上最貴的量產車,Carrera GT和SLR都是45萬左右,基本是第二第三貴,而之後的布加迪是120萬美元是恩佐的兩倍,接近後兩者三倍!

三輛車分別是660,612和627馬力,當年的布加迪是1001馬力。差了三百多馬力是什麼概念,法拉利相當於現在488的360是400馬力,相當於現在812的575是515馬力,一百多馬力就是一個級別的差距,三大神車馬力上差了三級。

即便是現在的三大神車,加上電動機,也和2010年的威龍Super Sports馬力數值、售價差的很遠。現在的Chiron售價和汽油機馬力又是另外三位的兩倍和兩倍以上。

現在知乎把評論當答案,一知半解也一定要插一嘴的真是越來越多。。。看一下外媒吧,和新中國歷史一樣久的美國媒體Motor Trend今年做了一個Chiron的Special:

「Chiron的買家們平均每人擁有42輛車,至少一家私人飛機,一艘遊艇,四棟房產(貌似房產這個在國內不算什麼?)」

「你可以在380km/h的高速下隨意變換車道,你會發現他的反應極快且精確,過彎的時候你會感覺整個臉部都要被甩出去,就好像坐在一輛經過仔細調校的賽車之中。」

至於上一代Veryon的賽道成績,紐北現在有記錄的只有05年媒體測試Veryon的7分40秒,這個是在開放賽道測試的,有興趣可以搜搜這個成績在2005年是什麼概念,在那個還沒有圈速競爭的年代。並且不要忘了他的自重是兩噸,上賽道是多1匹不如輕10斤:

即便是今天,有哪台兩噸的車有這個圈速?現款Panamera Turbo 7分38秒,比Veryon還輕100公斤。這十幾年來圈速提升了多少不用說了吧,M4、Giulia這種少一百馬力的轎車/轎跑都能跑出當年Carrera GT的圈速。

其他賽道圈速也可以對比一下,Top Gear Track上面1200馬力版本和Apollo、GT3 RS、AMG GT R級本在一個量級上,這三台車在紐北的成績分別是7分11,7分12和7分10秒。

1001馬力的Veryon比同時期的Zonda F、MC12、Enzo都要快,後三者紐北圈速分別是7分24、7分24和7分25。威龍加速更快,在紐北這種長賽道更有優勢,如果在封閉賽道測試,1001馬力版本很有可能在7分20秒以內,1200馬力版本在7分出頭。

並且21世紀的布加迪本身就不是一個賽道利器,而是一個可以日常駕駛的豪華跑車,尤其在05年,威龍的舒適性在超跑里絕無僅有,用Enzo或者Carrera GT代步簡直是煎熬。@FordPerformance的答案說的很好:「肥龍就是一台披著超跑外衣的GT」。

如果注重賽道性能,也沒必要造一個重達530公斤的怪獸級的W16引擎,用W12壓榨到1001馬力至少能輕200公斤,相比之下918的V8隻有135公斤,LaFerrari的V12也只有200公斤。

對於布加迪的買家來說,即便圈速不如Type-R,他們也不會介意;對於絕大多數叫囂「彎道亡」的人來說,即便跑出了一個F1賽車的圈速,他們也買不起。

另外,寫這個答案的時候注意到,90年代的EB110用的3.5升V12,600馬力的SS版本也重達1.6噸,1993年的成績是7分44,有興趣可以去查一下90年代其他的超跑進了8分沒有。https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nürburgring_Nordschleife_lap_times


布加迪又不需要像法家 保時捷 邁凱輪那樣總把賽場上帶來的歷史、傳統和榮耀掛在嘴邊,通過競爭展現賽車血統和基因;也不是帕加尼 柯尼賽格那樣的小作坊,要靠和大廠競爭製造熱度。布加迪的車是大眾展示企業技術底蘊的平台,它們的目標只會是突破民用汽車的極限。

換句話說,人家造車就是為了自嗨。


很多人看到肥龍7分40秒那個成績覺得它就是個跑直線的

實際上這個7分40秒的成績是在不封閉賽道的媒體測試下由媒體人員開出來的,當時賽道上還有不少慢車,而且總共就跑了幾圈,應該說這個成績離肥龍極限應該還是差的遠

根據一些其他賽道的對比測試來看,一般認為肥龍極限跑圈的水平至少應該接近蘭博的lp700,ss版本接近991gt2rs。這在05年是很不錯的成績了。


看了這個視頻你就知道為什麼布加迪列不進頂級超跑的名單了,因為它根本就不是頂級,它的超頂級。

布加迪官方在5天之前剛發布在Youtube上的視頻,這款Chiron(可音譯為「凱龍」)是威航的繼任車型,8.0T四渦輪增壓,馬力1500匹,扭矩1600牛米,從0加速到時速400再減速到0隻需要42秒。看看這表現,「頂級超跑」不服來戰:

評論里一堆人糾結「凱龍」……實在沒必要糾結這個,谷歌翻譯的結果……Chiron的真正來歷是這樣的:

另外,請看下圖,截圖自YouTube布加迪官方視頻說明:

注意最後一段話:The 0-400-0 manoeuvre is the first step on the way to a new world speed record for production vehicles which Bugatti intends to set in 2018 and a further highlight in the success story of the Chiron.

布加迪表示破這個記錄這只是個開始。那麼接下來可能還有更多記錄會被打破,拭目以待就行了。

也別太糾結這貨彎道行不行,繼續拭目以待。

最後,好多人留言、私信找我要視頻,我上傳到網盤了,隨便下載不用跟我打招呼:

鏈接: https://pan.baidu.com/s/1pLHTjOv

密碼: zkp4

2017-10-14補充:布加迪Chiron保持了不到2個月的世界紀錄被科尼塞克Agera RS碾壓了

布加迪玩0-400-0,科尼塞克表示不服!,照例依然提供視頻下載。


樓上的均不完全靠譜。。。

一般而言,幾大車什麼的是同類之間有相似點的。

比如2003年左右世界三大頂級跑車Ferrari ENZO,MB SLR,Porsche Carrera GT,都是汽油車,01都在3.8s左右,急速都在330-350左右,功率都在600-700左右,所以叫當時世界三大頂級跑車。但是90年代的McLaren F1早就超過了這幾款車,然而還是沒有排在這個之中。(反而當05年Veyron出了,還有人和10幾年前的McLaren F1比)

然後說說現在的。

目前三大跑車是什麼?Ferrari LaFerrari,Porsche 918,McLaren P1是吧,又出了個AMG Project One,那算是四大吧。這些車都有一個特點就是混動技術,這是這個時代的主旋律。換句話說,默認不是混動HyperCar就不算No.1。Chiron 8.0W16的引擎,1500完全是靠排量和渦輪搞上去的,其實是反其道而行之。。。


布加迪這兩款車更像hyperGT而不是hypercar,講究高速巡航的舒適性和最高極速(皮耶希個人的理念)。極限操控性不是首要目標。


掛一下Pagani當年Top Gear用光頭胎作弊以及質量毛病的光榮事例。

Pagani承認Huayra輪胎作弊_行業動態_無敵汽車網

【圖片】【批判帕加尼】冒著可能被Pagani列入車主黑名單的風險【topgear吧】_百度貼吧

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當時5大神車對決,威龍贏了HUAYRA,這還不是SS版本,SS估計還能快上1s-2s左右,完全對得起HYPERCAR的名號,布加迪又沒有官方跑過紐北,刷過賽道,那種成績只能看看罷了,彎道亡完全是人云亦云,而且你不想想威龍是什麼時候發布的產品,那可是2003年,跨越了10多年的老車型還能站在hypercar第一梯隊里,你不覺得很恐怖嗎?威龍可是引領了一個時代的尖端產品,世界上首款雙離合超級跑車,首次搭載高速ESP以及HALDEX四驅系統,大眾集團製造出918之前的皇冠級產品。

下面是14年時的top gear圈速榜,威龍系列哪門子比Zonda系列慢了?都有這性能等級了還不叫hypercar夠了么?你不看看榜單里威龍SS順利擊敗了阿波羅這種性能怪獸,Zonda R那東西是賽車不是hypercar。

Pagani Zonda R -1:08.5

卡帕羅 T1 -1:10.6

Ferrari FXX – 1:10.7

Ariel Atom V8 -1:15.1

McLaren MP4-12C -1:16.2

Bugatti Veyron Super Sport -1:16.8

Gumpert Apollo S – 1:17.1

Ascari A10 – 1:17.3

Koenigsegg CCX – 1:17.6(裝有TopGear 擾流板)

NobleM600– 1:17.7

R35 GTR (2012)- 1:17.8

Pagani Zonda F Roadster – 1:17.8

Caterham R500 – 1:17.9

Bugatti Veyron 16.4 – 1:18.3

Pagani Zonda F – 1:18.4

Maserati MC12 – 1:18.9

視頻封面【66熟肉】猴子哥CH忍不住用布加迪Chiron漂移(TG片段)_汽車_科技_bilibili_嗶哩嗶哩bilibili.com視頻

我本人因為各種原因成了超級大眾黑,但是大眾除了保時捷全部車型(我一直認定保時捷在大眾里是不一般的存在,而事實也是如此),還是有車型我是會愛上一輩子的,一個是輝騰,一個就是布加迪威龍,這兩台車都打破了我對汽車的觀念,大眾輝騰讓我成為了汽車迷,他的高標準和用料水準,設計理念都讓我驚訝原來汽車是可以做成這樣的,而布加迪刷新了我對汽車製造極限的認識,我會銘記這兩個傢伙一輩子的。


皇子奪皇權,皇帝不需要參與


有個不成熟的觀點不知當講不當講?

好的,那我講了。

法拉利/保時捷/邁凱倫/科尼賽克造車,感覺上都為了比別人更強。或者說,即便品牌不這麼想,也逃不開車迷、車主、媒體這個對比。至少拉法 P1 918都逃不掉互相的對比。

布加迪造車為了達成新高度,新極限。Veyron也好,Chiron也罷,不和其他車比。

之前聽說一個說法:布加迪玩的是300km/h之後的定速巡航。。。

對於限速120km/h的國民來說,不敢想像。


哦你說的是頂級超跑,人家是陸地飛行器。幹嘛拿一起討論。

地球表面最強的純種燃油飛行器這個稱號沒異議吧。


跑車這些等級就跟拳擊分輕中重量級是一個原理,參數差不多的才會拿來比。

三神車跟威龍比馬力上就差了三百多,按百分比看也差了1/3還多,基本報數都差了這麼多,有啥可比的。和威龍同一組的比起碼也得有400以上的時速和1000馬力以上的動力,比如柯尼塞格那樣的。


布加迪新發布了一款chiron42

42代表什麼?Chiron花了32.6秒0加速至400km/h,剩下10秒不到時間從400km/h剎停到0,全程僅僅用了41.96秒。

這是新的世界記錄

駕駛者為前F1車手胡安·巴布羅·蒙托亞

布加迪估計已經覺得地球上沒有車比我更強了,所以開始自己玩自己了。


居然不算?我道第一次聽到過


因為,你也看到了,從眾多回答中就看到了,談論超跑,逃不開的是談論性能,加速,過彎等等,都是駕駛性能。沒人討論奢華。

如果有那麼一輛車,他追求的就是奢華,就是貴,能配的都給他配上,所有的材料都上最好的。他出生的目的就是,追求極致,追求獨一無二,體現車主的頂尖地位。那麼這台車的性能只是副產品,只是配得上身價水到渠成出來的東西。

那麼兩者還有一起談論的必要麼?


人家走的是定向自主招生的,你們是走高考的,雖說自主招生的不一定比高考的強,但人家有門路啊,這路子你走不了,聽起來就很唬人,很牛掰不是么?

當然,如果你高考後分數出來,你是高考狀元,那另當別論,沒出來之前,你名頭肯定不如自主招生來的響。鬼知道你經歷了什麼才脫穎而出。自主招生的可比你們淡定多了。


這裡面沒有哪一台能夠做到像肥龍那樣可以輕鬆開到歌劇院去聽歌劇,或者跑到300km/h還能輕聲和副駕駛交談。這不僅僅是一個優秀的高考狀元或者探花,數學(類比極速)能考150,他還是個暖男加高富帥加性格友善,規格之外名副其實。

奇文共賞

呃。。。我這半日吹半德吹半美吹半中吹瑟瑟發抖。


反對以布加迪的加速和極速能力斷定布加迪比法拉利、保時捷、麥克拉倫高一檔的回答。

喜歡加速和極速的,我推薦你們看美國的各種直線加速賽,肯定合你們胃口。

同時反對以紐北成績斷定布加迪賽道性能的回答。

原因很簡單,那個成績是在未封賽道的情況下由非專業車手做出的,根本沒有參考價值。

至於為什麼談Hyper Car的不談布加迪,首先要明白超跑賣的是什麼。

是動力?是外觀?是賽道成績?都不是。

超跑賣的是品牌價值,是榮譽,是情懷。

一個跑車製造商的最高榮譽是什麼?是賽車成績。注意,這裡的賽車成績指的是參加專業賽事的成績,而不是民用車的賽道成績,因為民用車根本體現不出汽車的極限。

法拉利的歷代超跑未必是民用車中賽道成績最好的,但不妨礙她是超跑的代名詞。因為法拉利有輝煌的賽車歷史,並且這種歷史還在延續。

保時捷和麥克拉倫同理。即使保時捷的主力車型比定價比友商低一大截,也不妨礙保時捷入三大超跑之列,因為她的賽車成績擺在那。

那麼布加迪呢?1909年創立的布加迪也是有輝煌的賽車歷史的,可惜經歷了破產重建,現在的布加迪和過去的布加迪,除了是一個品牌以外,可以說毫無關聯了。這就是談Hyper Car不帶布加迪的根本原因。

等大眾把參加各類賽事的主打品牌從保時捷奧迪換成布加迪,並贏個幾次年度總冠軍,再談Hyper Car的時候,人們就會自然而然地帶上布加迪。否則,布加迪給人的形象就是大眾的炫技平台,是動力與舒適性的完美結合,但卻不是為賽道而生,儘管他的賽道性能並不差。


肯定有人提我大b家的

42秒真男人(&>_&<)


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