歷史老師在課堂上說台灣是一個國家,如何不失禮儀地反駁?
今天上課時歷史老師公然說到台灣是一個國家,我在法國。當時特別憤怒,就立刻反駁到才不是這樣的呢!但教室特別吵,我又在後面,老師就沒有聽到。但後來我仔細想了想,突然發現,就算老師聽到了又有什麼用呢,我似乎並不知道一些有力的證據來反駁他呢。。。。特別慚愧,特此上知乎來求教。謝謝大家了!
補充說明,這位歷史老師並不是種族歧視中國人,他對我沒有什麼過分的行為或者語言,而且在說到中國的發展和歷史的時候,用的甚至是有些崇拜的語氣。但就是在台灣這個問題上讓我一點都不同意他所說的。
我覺得,你理解的漢語「國家」和他口中法語的國家不是一回事。法語社科辭彙量比漢語更精確更豐富,請先區分好pays、état, nation, territoire、état souverain、 états-nations等詞義差別,再和老師討論。(不懂法語的可以對比英語的land state country nation或sovereign state的區別)
如說台灣是états-nations état souverain,那可以反駁。
如是pays,那和漢語所謂的「台灣不是一個國家」的「國家」,就不對等了。
至少從法語辭彙定義出發,台灣說成pays完全正確。
Le sens le plus courant est aujourd"hui celui d"état ou état souverain. Toutefois, ? pays ? est moins précis et plus neutre qu』? état ? et permet de désigner des espaces géographiques aux statuts très divers. Tous les pays reconnus suivent les standards internationaux en termes de symboles nationaux tels les drapeaux et de droits politiques telle la citoyenneté. Il y a, en 2013, 195 pays reconnus par l"Organisation des Nations unies. D"autres pays ne sont pas à l"ONU, pour des raisons politiques, par exemple Ta?wan.
注意pays本來就是一個更廣泛和中立的辭彙,connotation在地理上,而輕於政權。
而且特別說明,即使主權不被聯合國承認,也可以用pays這個詞,解釋這種用法的時候典型的例子就是台灣。您可能感興趣的類似話題:
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「校長先生,我懷疑XXX不適合擔任我的歷史老師,因為他宣稱台灣是一個國家——然而在現實中這不是真實情況,所以我懷疑他是從平行宇宙穿越過來的,他掌握的歷史知識可能與我們的歷史有不少差異」
告訴你的老師,台灣想要成為一個國家必須要做到以下三點:一、推翻中華民國政府,建立台灣共和國。不限何種方式,革命、公投、修憲均可。二、頂住中華人民共和國的軍事進攻和島內中華民國殘餘勢力的瘋狂反撲,守護住台灣共和國作為一個政治實體的存在。三、運用外交手段獲得國際社會的廣泛認同。沒有這三點作為前提來談論這種問題沒有任何意義,在這之前台灣——要麼是中華人民共和國台灣省,或者是中華民國台灣省。為何要讓自己淪落成一個「嘴炮」呢?
你就告訴他,如果法國人大多數都認為台灣是一個國家,為什麼你們的國家不跟台灣建交?
你們不是民主國家嗎?既然法國政府沒有這樣做,明顯你這個想法在整個法國只是不入流的看法而已和說了不算的人沒什麼可爭論,和能說了算的人也沒法爭論
很簡單,你可以這麼回答老師:
台灣的政權名字叫「中華民國」,而中華民國的法理領土是1142萬平方公里,包括大陸和蒙古。
因此不論在兩岸哪個政權的眼中,台灣都只是國家領土不可分割的一小部分,是一個省份,一個省份怎麼建國?
————————————————————————————————補充:承認中華民國的是中華民國憲法,而不是哪個政權。民進黨也是受制於憲法的,而憲法第四條就是禁止修改領土的限制性條款。除非修憲,否則民進黨無法修改中華民國領土的範圍。而修憲有多困難,領土方面的修憲難度有多大,不用多說了。在民國憲法修正案中,是將領土區分為「大陸地區」和「自由地區」的,更加證明了民國法理領土的範圍。同時在「中華民國全圖」中,民國領土就是1142萬平方公里。只不過因為這張圖實在是太難看,近來已經不出版這類圖了,並且在各種場合避諱法理領土的問題。不過,法律就是法律,號稱法制的台灣,是很難徹底解決這個問題的。其實很簡單啊,你說台灣是國家,你們法國政府怎麼不跟台灣建交,公開承認台灣國?歷史老師難道最基本的國際常識也沒有嗎?
如果希望做點什麼,首先就應該去學習一下兩岸歷史。倘若你老師並不是為了政治立場而這麼說,僅僅是學術立場,這是很好處理的。懂的話就課堂討論下,不懂的話就查詢些資料之後再找他討論。
做到這點你至少要了解民國和共和國的建國史、國共內戰、解放前的社會問題、內戰(解放)後兩岸的對峙形勢以及其背後美蘇爭霸的背景、聯合國異位問題、台灣民主變革以及台獨的崛起、改革開放引起的變動、九二共識以及兩岸關係正常化、One China Policy、美國亞太再平衡......
這些大部分在大中小學歷史課本都有,剩下的搜一搜就可以找到了。然後你再有一口足以應付課堂的外語事情就解決了。接下來不過是一次愉快而有意義的學術討論。
倘若你老師就是有著他的政治立場,你也要區分他是為什麼這麼說,因為政治立場有很多種。是對立於社會主義的「資本主義」,作為冷戰思維的延續?是自由主義?是左派還是右派?
政治立場是以目的驅動的,歷史不過是他們用得上或者用不上的依據。你不過是要理解對方的立場同時堅持自己的立場罷了。這點你首先要明白台灣在政治上是屬於二戰戰勝國的歷史地位、新中國合法性、東南海地區安全以及戰略地位的問題。
課堂上的問題盡量用課堂的方法來解決吧。他說台灣是一個國家的論據是什麼?找到切入點才好反駁。
如果他什麼論據都沒有只是隨便說說。直接強硬點(可以模仿太祖的語氣和動作、長者也行)告訴他:「台灣是中國的一部分,這是國際上公認的。(教誨狀)如果有人說台灣是一個國家,世界各國不答應,十三億中國人民不會答應,我(指自己)更不會答應。」我只是隨便說說的,大家別太認真。回答被建議修改:
政治敏感作者修改內容通過後,回答會重新顯示恢復正常。為什麼回答會被建議修改?
你的老師說的沒錯。台灣不是一個國,但它屬於 中華民國(republic of China),準確的說是中華民國台灣省。但你的老師不能說 「台灣國」,因為沒有這個地方。所以你可以對老師說,台灣叫republic of China,我們叫people"s republic of China.但簡稱都是China。我這篇答案是給題主看的,不是給「外交官」看的。要考慮當時的語境,況且可能教室里還有台灣同學。
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有人還是沒有get到我的點。歷史是一回事,國際政治是一回事,但台灣人自己的認知又是另一回事。我這篇是站在他們的自我認知上的,他們認同中華民國就已經很不錯了,更誇張的事情我還沒講。flag先立在這,如果和平統一,肯定是要有退讓。知道習馬會「一中各表」的各自表述,是什麼意思嗎?當然,如果為了收復台灣的代價是進行一場「台北大屠殺」,留島不留人的話,算我沒講。————————https://www.youtube.com/watch?v=GF_XSSg2Ukc看看國防大學金一南教授的講座,就從33分鐘開始,看了都寒心。98年汪辜會談,我們的立場是:只要回歸,國旗、國歌、國號全部退讓,政治上一退到底。但還是被台灣方面拒絕……我之前在youtube上看關於阿布哈茲(喬治亞西北的分離勢力,並實際佔有相關地區)的國旗國歌的視頻,結果下邊一大堆喬治亞人(姓氏上都是某某什維利)說要up主刪除這個視頻(其實這個up主做很多主權國家、國際組織、歷史國家和分離勢力的國旗國歌視頻,包括西藏流亡政府),說阿布哈茲根本不存在,是俄羅斯偽造的等等,說up主不尊重喬治亞等等。我看了下邊的評論,真是感覺只要處在相同的情景,不論什麼民族宗教的人大多都會做出相似的反應。即使喬治亞是美國推崇的民主國家,其大多數國民的腦迴路和獨裁的國人沒什麼區別。
至於如何處理,如果這個老師沒有在這問題進一步大做文章稱中國黑暗政府集權百姓是被洗腦的奴隸等等,可以不計較此事。因為現狀不可能靠大陸民眾或台灣民眾的嘴皮子或民意決定的。
不要說鴉片戰爭這樣的事情了,就說烏克蘭西部民眾趕亞努科維奇下台有接受東部民眾民意嗎,埃及穆爾西被政變下台有聽民意嗎,清真的民意就不是民意了嗎?
政治,民意只是合理化的依據之一,而不是全部。哎,作為一個業餘地圖愛好者,解釋這個問題出現的一個緣由,蠻大的一個黑鍋就是國外的地圖出版商對台灣的標註色採用異色。
Google 圖片 搜索關鍵詞 world map ,什麼奇行種都會有。
跟簡體中文地圖不同,許多就是這麼個情況: 當然,同色的也不少。由於不同時期地圖種類繁多,且分為官方地圖和民間地圖兩種,不同國家受到意識形態的掣肘,對於這個問題解決各有不同。有興趣的可以看看克什米爾和以色列-巴基斯坦標註問題,也是一灘渾水,在地圖這個學問上來說,甚至都可以說,沒有兩張相同的地圖了。
用我能分辨的文字,粗粗看了一下,美國官方地圖幾乎都是台灣同色居多,民間就是異色了。
老朋友俄羅斯,幾乎都是同色。
韓國,同色。
其中最令我感覺驚訝的是亦敵亦友的日本,釣魚島劃線拋去這個不說,日本這個標註法對於小比例尺上非常具有借鑒意義,完美貫徹了一中各表的精神。
嗯,最後結尾還是提出一個非建設性意見吧,給你老師看看法國版的官方地圖的台灣顏色。(當然法國佬還是雞賊的來個了標註)。這只是一個對於國家認知的不同,沒有什麼好反駁的啊。台灣藍營的趙少康在他節目里提到過一個觀點很有意思(不知道是不是他原創),關於兩岸關係,假設大陸官方認知的「兩岸統一」是1,台灣深綠認知的「台灣台獨」是2,那麼這個世界上大部分國家的認知並不是1或者2,而是在1.x。舉幾個來源於維基百科關於「一個中國」的例子好了,1:聯合國:「承認」大陸政府是中國在UN唯一合法代表;表示「理解,尊重,認知」大陸政府的觀點:台灣是中國的一部分。(注意動詞不同,可不可以認為聯合國的觀點是1.5?當然1.幾都可以,只是這論述不能是1吧?如果是1,完全不需要不一樣的動詞,直接都是「承認」就可以了);2:美國,英國,日韓:承認」大陸政府是中國唯一合法政府,「認知」大陸政府的觀點:台灣是中國的一部分。這也不能說是1吧?理由同上;3:俄羅斯,德國:堅持一個中國,反對台獨。這是14:歐盟:除了和美英一樣外,多了兩句:不與台灣政府建立任何外交關係,但認知台灣是經濟的貿易的實體。這也說不好到底是往1還是2的方向拐了,總之不能說是絕對的1和2吧。5: 和台灣建交的幾個國家:都是2了舉了這些例子,就是想說在對於「中國」這個國家認同上面是有很多種的,世界上絕大多數國家都承認一個中國,但因為歷史or事實的原因,在有關台灣的論述辭彙上總有模糊的地方,所以你可以覺得你說的是1很有道理,但別人也可以認為自己的觀點是1.6也沒錯(符合各個國家或者國民對於這個問題的認知),完全沒有必要憤怒來憤怒去,至於想靠反駁別人把1扭成2或者2扭成1,更加不可能了。在法國這樣一個自由的國家讀書,希望你能有包容不同觀點的心態吧。如果你問我的觀點是幾,我是i
西元230年,一個來自羅馬帝國高盧地區的旅行家,通過絲綢之路走到了中國,他聽說漢已經滅亡,但他不知道漢現在變成了什麼國家。於是,他去各地詢問當地的政府:
洛陽:漢已滅亡了,現在只有我魏國一個國家,南方蜀和吳兩個地區有兩個叛亂勢力,他們所謂的「漢」和「吳」兩個國家是不存在的,不被世界承認的。我們希望蜀吳當局能認清形勢,搞分裂不得民心,早日歸順我大魏,國安民樂,豈不美哉?
成都、建業:誰和你說漢滅亡了?漢一直存在!不過現在分成了漢和吳兩個國家,我們漢吳兩國是友好鄰邦和盟友,你在北方見到的那個所謂魏國,根本不是一個合法的國家,只不過是曹家賊軍非法佔據了我們漢吳兩國的領土。我們漢吳兩國的盟約已經寫了:【今日滅叡,禽其徒黨,非漢與吳,將復誰任】
高盧旅行家的問題來了:你們這些漢人啊,真是搞不懂!有說兩個國家的,也有說一個國家的。你們漢朝滅亡後,到底有幾個國家?一個還是兩個?確實可惡,但他只說台灣是一個國家,沒說是中華民國或是台灣國,反駁之後他狡辯的餘地很大。甚至自己來一句「台灣,也就是是中華民國,是一個很有爭議不被廣泛承認的擁有部分主權的國家。」那樣更啞口無言了,,,
我在德國,我的語言班老師人很好,但就是各種黑,逮到誰黑誰,因為班上中國人多,所以被提到的次數最多……那一次她把台灣作為一個國家來提及,班上有個同學就弱弱提了一句台灣屬於中國,然後她就說台灣「曾經」屬於中國,但是現在人家是獨立的了,並舉了一個她認識的台灣人的說法……雖然在出國前已經有了心理準備,但是當真遇到這樣的事情,心中不免還是有憋屈的感覺。只恨祖國還不夠強大,以及我的口語不夠好。
這是輿論的結果,中國這方面以前太差了,總是和政要,富商,打交道,總是缺失與媒體,民間組織的宣傳,導致軟實力受制於人。
其實這個很好駁,包括對台灣的這些立委,名嘴。現在拿台灣戶籍的人都是中華民國公民,立委是中華民國立委,總統競選的是中華民國總統,而憲法 中華民國是1000多萬平方公里 包括整個大陸,台灣不過是一小部分的主權國家。台灣是中華民國?一個違憲的政要,一個違憲的組織,談什麼司法,談什麼民主。要獨立,先宣布廢除憲法,宣布台灣獨立,不再隸屬於中華民國,總統對台灣憲法而不是中華民國憲法宣誓就職,等等一系列完成再說。在這之前誰說台灣是獨立的國家,只能說沒文化的土包子罷了。我覺得你問清楚了在說,這樣比較好,畢竟外國辭彙和中華辭彙不一樣,遠的不說,就說日本,有六十六國,這裡的國是行政區的意思,歐洲也是如此,很多英文辭彙中的國其實大部分用來表達城市的意思,為啥呢?state; 地區,country從歷史上,以前多指的是伯爵國,現在指的郡或者大城市,民間亂了,要細分; nation從民族上,所以為了不出錯,你問明白了再說比較好,若是口語習慣人家說的是地區,倒是你敏感了,就顯得無理取鬧了中國建國前到春秋戰國之間,國這個字也是指地區多,邦才指的是國家,港澳台那邊口語中家邦更多,比如鄭少秋的火燒圓明園中就提到了,光頭死的時候場頌歌也用的是家邦,當然又朝一日大陸會解放這些被古代封建詞語殘暴統治的地區,但這之前還是問明白了再說
你可以和他討論討論科西嘉是不是一個國家嘛,哦,對了,千萬別忘了和他聊聊拿破崙這個外國人...
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