為什麼 Microsoft 不與「FLAG」並稱呢？

12-31

FLAG中的FLG分別是三家待遇好的灣區互聯網公司：Facebook/LinkedIn/Google .
FLAG中的A有三種說法：And/Apple/Amazon .
如果是And，還比較好理解，但是好坑爹
如果是Apple，硬體公司可以和互聯網公司並稱，為什麼有互聯網產品Bing的M$不能？

如果是Amazon，Amazon也不在灣區，待遇聽說也不及FLG，為什麼待遇更好的M$不能並稱？

這個名字大概是3，4年前開始叫的吧，那時大概是指「Facebook，LinkedIn，Amazon，Google」。首先這只是咱們中國人自己叫著玩的，而且我也是回國才知道有FLAG這個叫法，所以不算正事。主要是這四家在那個年代是最受北美牛校的畢業生歡迎的四家公司，而微軟由於公司規模太大和發展速度放緩等原因稍微要落後一個梯隊，所以沒有算在裡面。比如我認識CMU的校友裡面，去微軟的很少，基本上在上面4家還有Vmware，Cisco。

A之前是Amazon，不過最近是應該換到 Airbnb 了。

再回到微軟的問題：我之前很早的時候，拿了一個上海的微軟（STC，在閔行的紫竹園區）的 offer，當時薪水13.1w，股票125股；後來打聽了一下Seattle的微軟Package，股票多點，也沒翻10倍，所以基本上對FLAG來說就是杯水車薪。而且現在一般大牛的技術人員或者牛逼畢業生，都是只看股票不看薪水的；薪水就是個零花錢，買買車付付房租還行，根本沒法發財。所以一般只看裸薪是多少（而沒有股票意識）的人，都是沒見過世面，也沒體會過資本市場的造富速度的人。

最後有兩點（一定要看完）：

1. 上面的話，很多人看了會不好受，甚至討厭我。但是我要強調一點：That"s the truth, although it sounds so dramatical! 越早認識和接受這點，才能在個人monetization方面更上一層樓。不然，辛辛苦苦幹了5年或者10年，最後回頭一看，才發現給老美企業和美國政府辛辛苦苦打了10年工（國內更甚；中國的賦稅在國際上名列前茅的，只不過稅是隱性的稅，欺負中國大部分人看不明白。）

2. 中國有句俗語「長江後浪推前浪」，或者創業界有句老話「借勢而為」。在選擇自己心儀的公司，也要注意這一點。如果是20年前，微軟絕對是最好的公司；10年或者6年前，則是Google；而5年-8年前，則Facebook是最好的選擇。當代的矽谷最頂尖的公司，如果2 - 3 年前加入的話，那麼最好的肯定不是Facebook，也不是Google，而是Uber，Airbnb 和 Snapchat。我見過周圍無數的人，因為自己在一家公司 X 效力，就非要說自己公司如何如何好，其他競爭對手如何如何弱。這是相當幼稚的表現。「鐵打的營盤流水的兵」：你的公司並沒有把你當做核心資源，公司里發展的原則就是「沒有人是不可替代的"（請問這句話英文怎麼說？「No one is unreplacable」？--- 注意：不是 unreplacable，是 irreplaceable ------ 你又尷尬地笑） Bill Gates 離開微軟，微軟照樣轉。馬雲離開Alibaba，阿里也不會掛。就算Facebook沒了Zuck，也照樣繼續發展，只是要另找一個領袖。Apple同理。所以，你作為一名員工也應該在百忙的工作中，抬起頭，停下來，給自己一天時間（不要覺得這沒必要，其實很有必要）思考一下自己的 career path：自己在公司佔了多少股份，幾分之幾？是否值得自己工作N年？這個N是多少？是否值得為了工作不要身體健康，久坐，發胖，高什麼糖或者脂之類的？是否值得為了工作犧牲家庭？自己每天的工作是重複的，還是學習到新東西和鍛煉了新技能？自己想像過自己5年後10年後想成為什麼樣子嗎？如果你沒有好好考慮過的話，請空下來至少兩個小時去思考一下這些問題。我們總是去忙碌一些「緊迫但不重要」的事情，卻「不願意回頭看看自己，想想自己，到底做了甚麼蠢事情。也許是上帝給我一個試煉，只是這傷口需要花點時間。。。」

最後按照我這個事兒B的慣例，送大家一首歌：

思念是一種病（真情版）—在線播放—優酷網，視頻高清在線觀看 http://v.youku.com/v_show/id_XMjczMDQzNDY4.html?from=s1.8-1-1.2

- 笑著哭最痛

--- END ---

人肉翻牆矽谷牛企之路 --- 微信公眾號 qc_empire ，或者掃描下面的二維碼：

http://weixin.qq.com/r/v0wRCabESvs1reJq9xmt (二維碼自動識別)

- Do have the faith in what you love

樓上的某匿名答案說實話，結果被踩的生活不能自理了。

回答原題。

第一，A是誰？

FLAG裡面的A是一個myth，最初肯定是說amazon的，當年它家剛開始挖m的人，確實讓行業工資上了個台階，那時候f和l都還沒出生呢。但現在他也就是比著msft開工資，倆西雅圖的工司在那邊哥倆好吧，已經完全跟不上灣區的節奏了。

第二，為什麼microsoft不在flg裡面？

其實也就知乎上msft這麼受追捧，美帝這邊cs fresh grad沒有誰會認為msft是第一檔的公司，不論從薪水上還是職業發展上說。

第一檔總是hot startup，無數人做著發財夢，2015年就是uber，airbnb，pinterest這些

第二檔是facebook，linkedin這些已經上市的曾經的hot startup。這些公司的最大特點就是，人少，給錢多，工作內容自由，promote空間大。google勉強算第二檔，因為他們現在已經向msft看齊了。如果你沒有competing offer，工資就按最cheap的開，把google的品牌價值也打折算進你offer里去。。。但是，畢竟1，這是很多人的dream company，所謂情懷，其實比Apple更甚；2，裡面神人很多；3，而且如果你有competing offer他們是有可能match的；4，他們家的股票refresh很多，達到base 80%-100%也不是夢。twitter曾經比第二檔還兇猛，現在股價不給力，招人力度也差點了，也算第二檔吧。

第三檔就是msft，amazon這樣的公司。這倆公司面試難度遠小於前兩檔，給的股票也差個數量級。反正你再牛x，拿著別人的offer給他看，他也不會match的。這倆公司，風格不同，但在西雅圖也就是倆公司互相跳槽。msft十幾萬人，其實對new grad很不友好。我認識一哥們，master畢業以後進去做windows對話框，做了好多年，senior了，還在做windows對話框。。。一共就ship了一個產品，win8，reception還不好。他實在是忍不了了就跳了。amazon則能學很多新東西，但工作壓力很大，on call頻繁，人口流動很快。

msft唯一能跟第一檔第二檔一較高下的，是他們的MSR，工資高，做的東西也有趣。但它比不上google x，也比不上F等公司的special hire。

第四檔就是cisco，oracle這些傳統公司，base很高，股票基本是搞笑的，呆在裡面一天工作2小時就行，適合有第二職業的人以及有跟南亞某國人撕x嗜好的人。

儘管有些大v不承認，其實，公司地域的影響是很大的。灣區這邊只要是『有志氣』的公司，就會開高offer，那些西雅圖的公司完全無法match的offer。比如Yahoo，公司其實已經沒落了，但他們的pride怕是要一直持續到倒閉。他們員工如今還是願意相信自己是一流的，他們的CEO和investor也相信，所以，他們的offer，並不比FLG低。再比如Apple，其實原來是個硬體公司，但手握無數鈔票，想做什麼就挖什麼人，從google挖了無數的人，工資不高別人能去么？因為不同地域的人力資源市場不是efficient market，但同一地方則是。想吸引人才，整情懷沒什麼用，『你說我的項目重要有發展前途？prove it with the numbers! 』。

作為已經很多年不使用windows平台的IT從業者，我說句個人觀點，21世紀初的IT公司，能笑到21世紀末的，應該是微軟、Google、Amazon。FLAG里其它幾位夠嗆，給微軟還真不在一個級數上，只是M放進來湊不成一個單詞而已。

其實呢。一開始應該就是FLG，只是為了順口，加了個A，有人說A是Apple，也有人說A是Amazon。

因為這幾年，對於大部分應屆生來說，最好的選擇就是Hot Start Up + FLG。但是Hot start up每年都會變，而且有些死的很慘，所以也沒有形成一個系統的稱呼。

FLG的畫風很相近。

1. 這三家都是很年輕的公司，而且公司年輕人佔多。在公司的campus，你有種來到了某個大學的錯覺。

2. FLG這三家的招聘模式很像，都是先招聘，後分組（當然Linkedin會讓你選個大組）。對於應屆生比較友好，除了LinkedIn會面少量的System design，F和G是不面的。而且基本都是內推就有面試的（現在F開始喜歡用招intern轉正，內推也沒啥大用了，簡歷也會刷）。

3. 這三家都是會發股票的，而且工資類似。福利待遇都很類似，比如免費的一日三餐，豐盛的micro kitchen。也有很多員工會互相跳。

4. 這三家的offer是會互相match的。三家的HR基本對對方的情況了如指掌。

等等

所以這三家在一定的時間內是應屆生最喜歡去的地方。基本每人都會去面試一遍。

現在基本大家都把A去掉了。A肯定不是Amazon了。首先應屆生薪水待遇趕不上上面的三家。又是跳樓，又是pip的，負面新聞太多。當然Amazon還是一個很偉大的公司，只是和其他幾家的畫風不一樣。Apple其實薪水待遇很好，但是Apple是按小組招聘的，所以不是人人都有面試的，得等有組需要招人才行。所以畫風也不搭了。

其實應該是FLG+twitter，可以T插不進去。不過twitter現在已經風光不如以前了。

要是加上Yahoo的話，可以組成GTFLY （go to fly)...可惜yahoo已經木有了。

這個嘛，我覺得諸君搞錯了一點，你們都認為MS找的是牛逼的工程師，但……………………但其實不是啊，MS需要大量的人來畫對話框拖控制項整天做些你們懶得做/瞧不上的臟活累活。

做這些需要給那麼高的工資么…這也就是灣區你們熱捧的一點吧,雖然說諸君拿著十倍的工資，但一堆人還是只會寫python。這和一些人的追求是不一樣的。有的人只要錢夠花就行，但對自己的興趣追求深遠。uber、airbnb做幾輩子也不可能有軟家的MSR或者核心團隊需要的技能多，就好比在軟家干幾輩子可能也沒你們IPO一下爽一樣。

當然這幾年下來和微軟打交道明顯就能感覺到水平的高低參差，有的水平低的都讓我驚訝，不過了解下工資情況也就釋然了。那幫人當然不cool。所以說看問題要全面些，到MSR搞好玩的，到WOAB里的核心部門去玩好玩的，那才酷好么——當然話又說回來，一般人並沒那本事。你要說你面的都是些拖控制項的崗，又沒水平換更好的，那當然活該拖控制項一輩子了。

任何個成熟的大公司都是三檔人：隨便打的炮灰，穩定的中流砥柱，還有頭目。在微軟只是因為員工數量特別龐大，所以炮灰也格外多而已，你們那些拿CMU文憑的瞧不上炮灰、中流砥柱里又有一大堆比你們現在牛逼的人、既還沒死也還沒跳槽——那微軟幹嘛還給你高薪呢233，去灣區發展並沒什麼不好。再比如說，你們去灣區新公司，比如uber或者airbnb，你真以為那是技術驅動型的公司么……那和國內的阿里巴巴沒啥區別好么，貴司做技術做到最後不過是個IT（當然，說不定也會有個很小的核心技術團隊。話又說回來，阿里裡面的核心技術團隊也是很厲害的，可惜你們進不去）。

前面還有人拿uber、airbnb和雅虎的技術相比……我真是笑而不語。雅虎敗的是經營，又不是技術水平……掙把錢就走吧。（）

注意：我不是在說你們去灣區淘金不好，我是說，我們和你們是兩種人，世界上還有的是其他的人和你們、我們不一樣。我們看到的東西也不一樣，你們在乎的是富有，我們可能相對不那麼在乎這些。

比如說輪子吧，人有車開，有活干，有老婆，有房子住，還能休假，錢夠花那就很開心。這一切的前提是，他乾的活讓他感到舒坦。人家喜歡，並不在意工資是不是低了。這就是微軟喜歡的中流砥柱型人才，人家也因此喜歡微軟。

說白了吧，除了頭銜相似外，我們和你們根本是兩類人lol。我們覺得這玩意酷就很酷，並不在乎你是不是開私人飛機上下班。反正我們喜歡的東西也不貴，工資也買的起。真要是缺錢了，我還真沒看出什麼新平台微軟技術覆蓋不了的。C++都能操還怕操不了C#么，操得了C#啥平台我操不了lol。你們年紀輕輕去灣區碰碰運氣淘淘金挺好的，我們歲數大了退出來也能淘金——只要想。

再重申一遍，別拿炮灰出來說事兒。全世界就你們灣區把炮灰當回事兒。

跟為了押韻啥話都能寫的出來的作詞人一個心態

FLAG這個說法是08年-11年金融危機左右開始的，那時全美找工作市場一片哀嚎，只有Facebook, LinkedIn, Amazon, Google在招應屆畢業生。工科應屆生offer里，大部分起薪不會超過8萬，FLAG是第一批年薪超過10萬，於是成了大家的目標。

Microsoft那段時間沒怎麼招應屆生，僅此而已。

湊個數罷了，你認為 LinkedIn 能和其他幾個並稱？

關評開噴。

開始有答主顧左右而言他，開始扯情懷了。咱就不說軟吹們動輒「年薪百萬」的口號是從誰那兒來的，現在發現被打臉了就聲稱「我們跟你們不是一類人，想掙錢分分鐘的事只是我們情懷爆表不屑於掙」（「炫富」往事全當沒看見，蛤？）了，我擦，用個C#都了不得了用個C++簡直吊炸天呢，讓你寫個彙編碼還上月球去了呢，媽蛋這年頭哪個在system level實驗室搬磚的PhD不是literally精通C++的？？？寫個python就成了搞IT helpdesk的了，哦，一個寫C++的Senior SDE脫離了打工的低級趣味掌握了核心科技？我了個大擦好大的口氣，不說title還以為是哪個大公司的CTO呢。。。論情懷，論實打實的技術，美國這邊top CS/ECE Department的苦哈哈搞OS搞Compiler搞CPU/Memory/Cache architecture那些智商爆表的PhD那TMD才叫情懷，才叫為了學界理想耐得住外界誘惑，一個寫了幾年程序的全國top30吊車尾的大學的本科生好不容易游過了太平洋來打份洋工的也好意思來得瑟「情懷」？真想替當年實驗室里每天拿褪黑素當飯吃的師兄師弟們呵呵你一臉，MLGB的情懷還真TMD廉價，有情懷你倒是扔下一年十幾萬的收入去申個top 10的CS PhD去啊？

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目測又吃了不少反對票。題目里FLAG這個名詞已經把context限定在美國的碼農了，居然有這麼多人有發言權，質疑的居然還是待遇這種白紙黑字的東西，這。。。好像你們說他多他就真的多似的。。。也罷，你們人多你們贏，要是真能顛倒了黑白，也算是給微軟的同行謀福利了

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M家待遇也就將將跟Amazon持平吧，benefits據說比Amazon強些，僅此而已。當然A家現在來看確實也很難跟FLG放在一個水平線上，畢竟它家在業內的work life balance口碑太差了。

FLG主要是待遇太高了（G家近幾年待遇好像不如從前，F和L依舊很猛），新人不算sign on bonus，光薪水＋獎金＋股票的package直接就奔著200k去了，你微軟才能給幾個子兒？也就一半吧。。。更不用說當年F家和L家一上市，一大批碼農直接就財富自由了。說句不好聽的，你技術再NB，在微軟搬二十年磚都達不到人家這一筆收入。現在灣區各種互聯網related的startup要多少有多少，當然誰也不知道下一個造富的會是誰，但誰都知道這樣的好事肯定輪不到微軟。。。

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輪子評論說微軟應屆能給170k的package。。。如果按輪子演算法把四年股票和簽字費都算上的話，LinkedIn的Entry level SDE package直接就破350k了，秒全場啊。。。當然也許輪子口中的應屆生直接進去就是staff engineer也說不定呢。。。

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原來輪子認為微軟和FLAG的股票不是一次簽好4年的amount然後一年一年vest，而是每年都會award這麼多股票，第一年vest 1/4，第二年vest 1/4 + 1/4，第三年1/4 + 1/4 + 1/4。。。微軟不愧是微軟，發個股票都玩pipeline，可惜貌似FLAG沒有任何一家這麼干啊。。。

補充一下：refresh policy不包含在offer package中。如果考慮refresh policy的話，為什麼不把PTO、insurance、內部option還有各種所有的benefits算一起呢？哦，西雅圖一年9個月的雨又該怎麼計算呢？

誰說沒並稱的……曾經的FLAG?啊。

現在Twitter式微，招人很少，再加上坊間流言說管理層一片混輪。於是T已經不在大眾的視線里了。

M的遭遇類似。找工作的人，第一眼看到的是薪水，M家亂七八糟的福利當然沒有別的公司一個巨大的signon bonus或者RSU來得扎眼，而且基本工資又不高。

相比之下，FLAG不論從薪資，招人的數量，都比M家醒目太多，於是FLAG?就成了現在的FLAG。

另外，這裡的A指的應是亞馬遜。

我不知道AND是啥，不過這名字起的也太差了…搜都不好搜。

誰說Amazon不在灣區了？A9, Lab126, AWS，都在灣區。並且工資比貴軟高一點點的好么。貴軟才是在灣區沒有公司吧0-0，請知情人補充。

A之所以不是Apple，有些人說是因為FLAG都是互聯網公司，也有些說法是Apple甚至不是軟體公司…而且Apple的待遇非常一般了，不值一提。

Anyway, 要我說，自從T退出以後，M就很尷尬，FLAGM是個什麼鬼嘛。

-- 補充

樓上很多答案都點出來了，FLAG就是個噱頭，湊個詞罷了。另外金融危機時谷歌並不怎麼招人。2011年時，谷歌前CEO施密特把Amazon，Apple，Facebook，Google並稱為世界影響力最大的四大柯基巨頭，AAFG，什麼詞都不是。

四年過去了，新的科技巨頭出現了嗎？我沒發現。不過這四大公司的發展路線還是和以前一樣迥異：Amazon的電商客服友好得令人髮指，Kindle在同類產品中稱王，AWS在雲計算的市場佔有率一馬當先；Apple的iPhone每次發布還是一堆人搶，沒有太多燒錢愛好的年輕人，閑錢的預算中蘋果總要佔一大部分，其車載操作系統也在逐步擴張市場；Facebook在同性交友平台github風生水起，沒事給你來一個開源包，一堆星星，相比之下Amazon摳得一比，Apple也超級低調，FAIR和Oculus的發展也引人yy；Google的自動駕駛車只要在七萬刀以下，發布後我一定認真考慮，穀人希。

總之，各有各的屌，唯一深有體會的區別是前兩個公司對員工真?摳門，後兩個公司對員工真?大方。

在MSFT和FLGT都待過，比較有發言權

首先，微軟是一個兩級分化非常嚴重的公司，entry level沒法過，Principal各種逍遙，你如果進來是59，那你就是個10W的底薪，你如果進來是67，那恭喜你，你每年都能拿34W的股票，注意這裡，是每年，不是分4年。但是在微軟混雜著各種各樣老年痴呆的principal，基本上就是混了20年申不上partner的那種，我都見過那種連名字都記不住的Principal manager，照樣每年34W的逍遙（以上都是西雅圖地區的工資）

微軟漲base是非常兇悍的，至少對我來說是這樣的。關於promotion，只要你不撞Pa（就是68），還是看你老闆會不會撕逼，兩三年一次promotion早就是過去時了，你表現好promotion是很快的，我1年promote了兩次，我周圍有1.5年跳3級，還有9年申9級的例子（合伙人的報酬從來都是秘密）

所以我發自內心的還是感激微軟的，它是一個不錯的職業起點（拉base）和終點（混日子）的地方。但是它絕對不是你職業上升期應該在的地方

所以我很快就離開了微軟，因為微軟最大的問題是封閉，你在微軟呆的太久，你的思維就會被約束，你就看不到外面世界的精彩

微軟總部不是在西雅圖嗎？

要不來個MLGB？ Microsoft LinkedIn Google Bing。。。

你有flag我有wintel, 我有miqro360ft; //我們還有Trojan.Win32.Elop

引用鏈接: 用這個頭像的人是什麼心態？ - 知乎用戶的回答
好基友 @風岩聚楽畫的

微軟能把世界上最難賣的產品之一（商用軟體）賣到舉世無雙的規模，並且還能創造出單品的巨大的價格空間/錨定價格給生態系統，這種難度豈是賣廣告的商業模式能夠比擬的？

單說軟體，歷史上最接近微軟的神級公司是Sun，所有的產品都是計算機史上的神作（Solaris、CDE、SGI Technologies、Java、Java EE、ZFS、StarOffice/OpenOffice、MySQL、VirtualBox），最後還不是落得被收購的下場。商用軟體戰場就是這麼殘酷

這問題可以關閉了吧，l 基本已經沒了

因為M$在加州基本不招人啊，你看同樣牛逼的公司Valve也並沒有進去（逃

太認真你就錯了，其實一定程度上是為了湊一個FLAG出來

Q：微軟如何加入 FLAG

A；收購 L 就好了嘛

這說法我還真是只在知乎上聽到的，而且很明顯都是好幾年前的說法了，像LinkedIn和Twitter，上市之後還有多少人去呢？我這屆畢業時候面LinkedIn真的很少了，square相當火，再後來就是airbnb，Pinterest，uber，但這一批火的時候我已經畢業了。