為何綜合格鬥中亞洲人表現的如此不堪?
創出柔術和空手道的日本,泰拳的發源國泰國,摔跤大國蒙古。多少還有些實力,但受制於體制的我國。為何無法立足於mma的賽場,而歐美人卻可以用東方武術吊打東方人?
町田龍太 堀口恭司 金東炫 崔斗浩 林玄奎 表示不服
並不是如此不堪,你去看看pride一眾日本高手。但就像pride被UFC取代,美國人從商業價值到比賽水準真正在突破格鬥的上限。相信經過認真持續的培育,中國能出現更多專業的格鬥家。
看到這個讓我想起日本柔術與巴西柔術的恩怨史。
兩次綜合格鬥形式的對決。
1955年,日本柔術家木村正彥與奠定巴西柔術、來自格雷西家族的艾里奧·格雷西(Helio Gracie)進行交手,彼時巴西柔術的崛起讓日本人感到緊張。最終木村正彥使用一招關節技降服了格雷西。由於格雷西不接受投降,最終木村將他的手臂弄斷。這一關節技就成了著名的「木村鎖」。
摔角手出身的日本選手櫻庭和志曾擊敗三名格雷西家族的巴西柔術選手,其中包括當年在1993年第一屆UFC比賽上讓巴西柔術震驚世界的霍伊斯·格雷斯(Royce Gracie)。與霍伊斯的比賽過程中,櫻庭多次掀開霍伊斯的格鬥服,讓格雷西格外難堪。櫻庭和志也因此被稱為「格雷西獵人」。
這些國內都能搜到視頻看的,只是國人幾乎都不去了解。不要做井底之蛙,外面的世界很大。MMA,也就是綜合格鬥,綜合格鬥的「綜合」二字,必須是在一個多元的文化環境下產生的。如果看一下早期UFC的選手,有來自法國的薩瓦特選手,荷蘭的踢拳選手,巴西的柔術選手,有美國摔跤手,拳擊手,還有空手道的,白虎拳的,功夫的,俄羅斯跑來的特種兵,大街上的計程車司機,街頭鬥毆高手,邪教教主(真的有),兩米多體重快半噸的相撲手,號稱幾百場不敗的跆拳道高手和夏威夷什麼碎骨術的…試想如果不是在美國這種文化多元的地方,能湊齊這些人都是個難事。而綜合格鬥就是在這樣的環境下誕生的。如果單純說亞洲選手的問題,就是優秀摔跤教練,站立教練和柔術教練在單一文化環境的地方很難一起找到。但是從另一方面講綜合格鬥之所以讓武術成為真正的體育,就是跨越了民族,跨越了門派,使得擂台成為人類尋找自身極限的平台。如果拒絕包容,比如像我國格鬥界整天炒作暴打外國拳王,比如泰國為了保護泰拳禁止了綜合格鬥;或者說不重視體育性,比如日本比賽忽視稱重,忽視葯檢,縱容賭拳並且花巨資包裝節目…這也是不行的。
用格鬥表達狹隘的民族情懷,不把格鬥作為一種體育運動看待。這是亞洲各個文化較為獨立單一的國家們都會犯的錯誤,也是亞洲綜合格鬥發展的瓶頸
我反對一些人種絕對強弱理論。儘管東亞人和歐美人的確存在一些身體差異,但是也是各有優勢。
比如歐美人爆發力普遍好於東亞人,但是東亞人的敏捷性和協調性普遍好於歐美人,而黑人耐力普遍好而協調技巧性比較差。比如奧運會上大家會發現,歐美白人在田徑的投擲、游泳、摔跤項目佔有很大優勢,而東亞人在體操、尤其平衡木、蹦床項目這類技巧性敏捷項目佔有很大優勢,而黑人在中長跑、馬拉松、佔有很大優勢。當然這只是相對而言。最近十年奧運會不是也出現了咱們劉翔得110米跨欄金牌,黑人得了體操金牌。等等……mma項目日本人在小級別優勢很明顯,日本人有很多根據自己特點發明的戰術和技術。比如日本人個子矮,就喜歡纏鬥。像膠皮糖一樣黏住你打。還有一些特色摔法和打擊技術。比如日本mma,我學過一個勾拳,是立著打。就是不翻手腕直接網上捅著打。這因為日本人個子矮,這麼打可以增加速度。直接打上去。
再例如剛柔流空手道里,最初沒有上格擋技術,後來二戰時期,日本人跟歐美人接觸多了。身高吃虧,才加入上格擋動作。中國mma起步比較晚。以後我相信會有很多職業選手打出好成績。其實相對日本,中國mma在UFC表現已經很好了。看看日本早起進UFC好多都是一場沒贏被刷零蛋兒回家的。中國幾個mma選手在UFC戰績已經不錯了。另外就是訓練體系問題。我到AkA.老虎館等看人歐美乃至俄國人練習mma有很成熟技術體系和教練。美國很多90年代打UFC的選手退役後培養的第二批職業選手已經開始有好成績。我們第一批mma運動員,例如張鐵拳剛退役。寧光友甚至還在征戰。相信等他們退役,再培養出隊員就會比現在成績打得更好。畢竟我們起步晚。我不太明白為什麼題主要說起源地,難道發源於哪裡,那裡就一定是最強的么?
現代足球起源於英國,現在阿根廷,巴西,西班牙等過吊打英國。
羽毛球起源於英國,現在中國和馬來西亞對其他國家形成壓制的態勢。
現代射箭(不是傳統弓箭)起源於英國,現在反曲弓韓國,中國和日本壓制他國。
乒乓球起源於英國……哎?英國你抄板磚幹嘛?我操!你丫冷靜!
擦擦血,我們不聊英國了。
排球起源於美國,現在男女排美國都不是最強的。而說到女排,亞洲最先強大的是日本,現在看中國女排,無論是在世界還是亞洲都不是最先強大的,但一點都不耽誤人家牛逼啊。
跆拳道起源於韓國,現在兩個大滿貫(奧運、世錦賽、世界盃)得主一個是美國人,一個是伊朗人。
任何運動一旦成為世界性的運動,再扯起源地就沒意思了。因為能在世界推廣,就說明這個運動和人種,文化無關。有沒有成績全看訓練是否合理,支持是否到位。
像MMA這種運動,他不進奧運會,意味著體總不會正眼瞧他,所以沒有大量的人員選拔,沒有青訓,沒有資金支持。這樣看來,想出MMA選手,全靠民間力量。
什麼是民間力量?說明白點,年齡層在18~30周歲的人(太小了要高考,再大點拖家帶口了),自己找場地,找教練,自己出訓練費,伙食費,比賽報名費,住宿費,交通費,傷藥費。然後再往裡搭大量時間訓練。你覺得一個普通人可能做到這一點么?
再說明白點,中國真正能打的,都被選出來搞奧運項目或者散打了,畢竟是國家支持,甭管多少能吃上皇糧。剩下這些人,頂著父母阻止,媳婦不讓,找工作,還房貸,看孩子的壓力搞這MMA,你猜結果如何?
如果你打算開武館解決這些問題,那你完了。MMA和中國某些功夫不一樣,他來真的。訓練中正常受傷也可能很嚴重。學員在館裡傷了,家裡人上來讓你報銷醫療費加賠款,你咋辦?一個橫幅貼門口,誰還來啊?
我們是個發展中國家,大眾除了努力工作,成家立業之外,想靠一己之力搞出任何世界水平的東西,都是瞎想。
你看看全中國才幾個巴西柔術紫帶粽帶就知道了 圈子太小 群眾基礎差 還有很多心術不正的貨
其實並沒有很不堪吧,
日本出過幾個冠軍。泰拳地區的也不差的。至於有些個別地區,不討論。不贊同題主的觀點。
你沒去過印尼,沒看過印尼的One pride你咋知道亞洲人在MMA中不行?
1.印尼在格鬥方面全部西化,不過在「特色印尼主義」所以拳館基本都是MMA格鬥+泰拳。而新加坡基本全都是綜合格鬥的拳館。(印尼特色在於選手飆血後,電視台會把顏色調成黑白色。有意思吧)
2。亞洲人表現不堪不是亞洲人的問題,經濟和體制是關鍵。
3。上世紀90年代,綜合格鬥的興起。而亞洲國家普遍還處於溫飽階段,沒有經濟的支持,單憑個人愛好是無法支撐整個行業發展的。話說綜合格鬥在那時候還不是很有名,追隨者甚少。
4。沒有經濟驅動是一方面,沒有切磋的體制和實戰的機會才是關鍵。健身房在亞洲的盛行總共加一起不過十年而已,而格鬥館在中國目前連5年都不足。沒有基礎,何談冠軍?
中國在此之上再加入一點:不讓競技類格鬥納入人民群眾強身健體的行列中,請注意是官方不讓,私下舉辦就是鬥毆,要被抓緊去蹲班房的。而泰國、柬埔寨、緬甸的泰拳、高棉拳、緬拳。雖然在經濟和體制都不是很強的前提下,傳統和民間愛好撐起了一片天。所以這三國的泰拳實戰依然被保持。
因為我們的選手不敢用內力,會出人命的
謝邀,
其實並不是如此不堪。但確實,亞洲人表現的會差一些。其實一項運動,沒錯,MMA是一項運動,一項運動在一個地區的選手水平如何,一定是看這個地區的群眾基礎如何 ,群眾基礎決定的選拔概率。 而群體基礎的決定因素有: 國家體制,文化傳統,和體育商業化發展的程度。 而該項目的商業化程度,在長時間尺度內,會影響當地文化。
綜合格鬥四大國:巴西,美國,俄國,日本, 其中 巴西,日,美,三國 的商業格鬥賽發展和 柔術西傳與摔角東傳歷史有脫不開的關係。 柔道創始人嘉納治五郎的門下 前田光世西行,將柔道和柔術傳給了巴西的格雷西家族,而在治安混亂的巴西,格雷西們不斷拿到各種綜合格鬥比賽的優勝,並把它推廣到美國,由此誕生了當前最高端的比賽 UFC, 而朝鮮裔日本人力道山 因為練相撲被排擠,乾脆去跟美國人學了職業摔角,回國後名聲大振,居然成為振興了日本戰後經濟精神因素,他的弟子,豬木,馬場,前田日明,佐山聰等人一直鐘意「異種格鬥賽」就是不同的格鬥技放在一起比試,這也成了日本綜合格鬥的前身。
並不是,因為是分重量級的。不存在你說的情況。而是中國沒有很好的環境。韓國跟日本都有大量高水平的選手在ufc。美國多,是本身美國學校的摔跤項目。巴西有他的巴西柔術。韓國有他的跆拳道。日本也是,尤其是日本是最早做大mma的(pride)。所以文化很豐厚。中國其實不缺武校。只不過武術已經成為花拳繡腿了。隨著mma的推廣,我相信中國很快會有更專業的健身房生產拳手。
日本韓國還是很強的 但是還是小級別為主 大級別差很多 日本還是比較尚武的 現在最大的綜合搏擊組織是ufc 之前的老大是日本的榮耀 當時世界最頂級的綜合搏擊 當時最頂級的站立格鬥k1也是日本的 在日本會有很多日本選手跟世界頂級的選手打 當然都是當小怪被刷戰績 但是對整體實力的提升是非常大的 後來是因為涉黑就黃了 被ufc收購 韓國我是不知道為什麼有這麼多狠人 (街舞也是世界頂級的)日本選手韓國選手還是挺強的 雖然沒拿過冠軍 但是都打到過挑戰權只是打不過冠軍而已 中國選手能進ufc的還在自己級別的末位掙扎呢
中國推廣的還是傳統武術……早就過時的東西 科技在進步 頂級的綜合搏擊站立技術絕大多數都是泰拳出身 拳擊出身也有很多 不過既然是綜合搏擊各種技術就都得學 好的搏擊技術都是會迅速傳播的 ufc前期巴西柔術橫空出世 地面的纏鬥技術 就像他宣稱的那樣如果對手沒練過巴西柔術 在地面上就像嬰兒一樣 到現在是所有綜合搏擊選手必修的技術 現代搏擊運動是不斷進步的 好的東西繼續開發 無用的技術不斷的拋棄
主流還在宣傳傳武早就過時的技術 從業人員天天吹古時留下來的技術 不打實戰 天天講故事 武術如果不能打只講強身健體我跑步行不行 選更科學的鍛煉方式行不行 如果武術不能打那還提什麼武 武術跟跑步的效果一樣我跑步好不好 傳統武術大師打不過散打運動員 就別滿口仁義道德的講修身養性 能打再說個人認為這主要和我國的國情,文化等方面有關。第一,中國有悠久的傳統武術文化,在我們的生活中會更多的接觸到傳統武術,而不是像拳擊,mma這樣西方搏擊的產物,而美國的歷史很短,這也導致他們更容易接受新事物。第二,隨著很多的傳統武術傾向於武術套路的練習,愛好者在學習的同時也沒有足夠的對抗練習。第三,由於中國家長的獨特存在,很多家長對搏擊運動的不了解,認為很危險,當然,也是出於對孩子的愛,不會讓孩子去學習搏擊,尤其是像mma這樣的國外興起的運動。第四,中國的孩子小時候大都是看動作片長大的,而中國的動作片大都是關於傳統武術,如《黃飛鴻》,《醉拳》,《太極張三丰》等等,這也導致我們的孩子對搏擊的熱情不夠。當然,隨著時間的推移,現在很多的家長已經能夠接受了,尤其像90這樣的人群也要當爹當媽了,我相信他們對mma的了解更高,說不定他們的孩子中就會有中國搏擊的接班人,mma的接班人。
看幾年UFC的粉絲,補充下其他答案沒說到的一點點。
以UFC一個普通副賽選手來算,出場費加銳步贊助費也就小几萬美金,一年打三到五場比賽,好的也就10萬美金。(甚至很多我心目中實力爆棚的頂級格鬥家,也就稍比副賽選手好一點點而已,而且這種情況在UFC還是比較常見。畢竟隆達羅西、康納這種親生的不多。。。)
請專業教練團隊、天天Instagram曬的那種吃喝補劑,還有各種受傷休養,家庭日常開銷。。。。。。
真感覺普通選手賺的不多。如果是亞洲實力一般在國際沒打出名堂的選手,就更加艱難了。所以能走上UFC的中國人都不簡單,值得尊重。其他什麼家庭條件觀念、訓練體系、國內的氛圍、關注度和推廣價值 其他答案也說了。
但我感覺人種差異是可以忽略的,出色的亞洲選手其實並不少。況且MMA的魅力就在,哪怕你拳頭最重,手再長精準度再高,也很可能被瑪雅鱷魚這種大神,在地面玩弄一番。。。。
MMA在國內算很小眾的項目,哪怕最近被扯過來熱了一下,未來幾年也不會火起來。這種並不算太賺錢且極度複雜的項目,誰想自己家人孩子去挨拳頭,老來一身病痛。掐指一算,還是抓孩子高考科學點。1,總的來說,亞洲人的普遍身體素質比西方人是差的。隨便拉兩個人對比一下胳膊就知道了。這個影響因素包括歷史,文化,飲食,生活方式各方面。
2,就中國來說,要是舉國體制,從小選材培養,基數足夠大的情況大,還能找出幾個去拼一拼。可惜MMA不在奧運會項目。
3,還是就中國來說,搏擊界的風氣不好。大家都是看武俠小說和功夫電影的XX掌XX指長大的,大眾對搏擊認知有一定偏差,應該多一些徐曉東出來。
4,我覺得羽量級的崔斗浩還是挺屌的。
徐曉冬第一個表示不服。
多少還有些實力,但受制於體制的我國,為何無法立足於mma的賽場
語死早????????????
人種之間確實有那麼點差距,但更重要的是東亞的體育氛圍不如歐美,差距可以說是全方位的,mma的從業人員、觀眾粉絲、常年堅持正規訓練的高級票友數量及訓練水平……就這些都被美巴完爆
因為大師擔心用真功夫,一發功就會把他們打死~~會出事情的。
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