為什麼葉詩文在里約奧運會上的狀態不如以往?
一個邏輯常識:主張「有」需要證據,主張「無」不需要主張「有」,只要提出一個可靠的事例即可主張「無」,需要窮盡所有可能並一一排除難度大得不是一點點
按照這個規則,連「世界上沒有孫悟空」都主張不了,因為你需要走遍宇宙的每一個角落,都沒有才可以確信
所以,如果「有」和「無」的舉證責任相同,無疑是對主張「無」的人的不公平對於「可能存在」但尚未證實的事物,可以提出懷疑,但不要言之鑿鑿,彷彿自己是全知全能的造物主我覺得沒有證據的情況下,知友們偏向認為她倫敦是吃藥奪冠的,這不好。四年的時間,什麼都可以發生。沒有證據的情況下,你可以批評這個經歷了發育過程的女孩不努力了,卻不能委屈了四年前那個可能為奪冠付出巨大努力的她。嘴上就把一個人否定了,這不公平。願大家都不要跟風,要有自己的判斷。
轉一句
奪冠明明是一個運動員的巔峰,可總有些觀眾愛把它當作起點。
順便講一句,講用了興奮劑的,請拿出證據
再補個機靈
你上次考100,這次為什麼只考75?說,你上次是不是作弊?!證據?什麼證據?這是事實,要什麼證據
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睡醒一覺,懵逼臉更新所以為什麼很多人開始說洗地啦五毛啦,我連團員都不是啊
我堅持認為,在沒有明確證據證明葉詩文服用興奮劑的前提下,不能憑她成績下滑這一點推斷他一定服用了。
這句話的解釋如下:
1.不是說她沒吃,是說她可能沒吃;2.成績下滑不能證明她一定吃了;
3.能證明她服用興奮劑的,只能是葯檢結果,物證要齊全;
懷疑是可以的,但是不能定罪啊,就好比你們可以說:你是三無用戶,你幫葉詩文、孫楊說話,我懷疑你是洗地的五毛;但是你不能說:你就是洗地的五毛!
要定我是五毛,你也得拿出我收了五毛的證據啊,對吧關於邏輯的問題,@lyounger說的很充分了。看完後,服用禁藥派和非服用禁藥派都可以明確自己要說明哪些了。這個問題其實闡述的不是很嚴謹,葉詩文的成績不如以往,和她12年倫敦奧運會比起來當然是,但如果參照15年喀山世錦賽,她的成績是在提升之中的,畢竟那時候是她生涯最低谷,腳踝受傷有碎骨堅持去了喀山,在生理期參加比賽,200米個人混合泳的成績只有2分14秒01,今天她200米個人混合泳的成績是2分13秒56,也很差是吧,但今天她出發後泳鏡就掉了,還是兩個全掉了,甚至轉身的時候幾乎要打到,能夠完成比賽已經很不容易,可能有人會說,沒掉也不行,但是別忘了,昨天的半決賽她游出了2分09秒33,如果今天一切正常,她是有希望衝擊一枚獎牌的。至於400米混合泳,即便考慮到葉詩文到達里約後的不適應,她的成績也的確不屬於世界級水平了,但這可能也解釋了這四年發生的一切。梳理這四年來葉詩文的經歷我們可以看到,她經歷過的問題包括,1.2013年出現的血乳酸值偏低,導致身體容易疲勞,訓練質量下降。2.2014年腳踝扭傷出現碎骨。3.2012年後的身體發育,長高變胖力量卻沒有跟上。4.胃痛,緊張帶來胃痙攣導致比賽狀態不佳,當然游泳隊對此是否認的。前三項綜合起來分析,看過12年倫敦奧運會的人都知道,葉詩文最強的是自由泳,兩項決賽都是靠自由泳力挽狂瀾,而其他泳姿的能力其實並未達到一個頂尖的水平,所以,受身體機能下降和傷病的影響,如果訓練水平不能跟上,其他泳姿沒有穩定的進步,而自由泳隨著身體能力的退化不能幫助她在後程發力時,成績的下降幾乎是必然的。5.再之後就是失敗所帶來的心理影響,打擊,自我懷疑,自我否定,害怕失敗,這一系列負面心理因素使葉詩文患上中度抑鬱症,一度需要藥物和心理醫生來克服。你我都生活在這個國度,很清楚一個運動員以橫空出世之姿獲得奧運冠軍會帶來怎樣的關注度,何況葉詩文的成就真的是太過耀眼,名利的蜂擁而至會把一個16歲的小姑娘瞬間推上頂峰,那之後呢,她成績未能得到延續,而期待與關注總在高位,一旦失敗,便是持續而來的質疑與否定,更不要忘了,從12年奪冠後,國際上對於她服用興奮劑的質疑從未間斷。這一系列外界的因素對她的心理產生的影響,不是我們這些常人能說一句感同身受的,兩年前我經歷過生活的變故,那種周遭環境帶來心理落差至今仍如芒刺在背,何況是葉詩文所經歷的這些。近兩年每次的賽後採訪,葉詩文說得最多的就是感謝和溫暖,每每聽到都會替她心酸,她也才只是一個20歲的小女孩啊,我們這些看官當然可以指指點點,說一句怎麼不行了呢,但要從不行中走出的艱辛,除了葉詩文和她的教練,誰又能說懂其一二。有人提到了霍斯祖的例子,的確12年奧運會才第五的她,職業生涯的巔峰期是這個奧運周期迎來的,甚至是從25歲之後,所以葉詩文當然也有可能再次綻放,但經歷這四年的沉浮,對於游泳的熱愛是否還足以支撐她走過下一個四年,甚至更長,我們能做的只有給她祝福了。最後說兩點對質疑者的解釋,1.立陶宛選手梅魯提特的情況和葉詩文很像,4年前15歲的她擊敗萊賽爾瓊斯拿下100米蛙泳冠軍,同時還保持著世界紀錄,成為立陶宛的國家英雄,但昨天的100米蛙泳她只獲得第7,成績比自己的世界紀錄慢將近3秒,而她在這個奧運周期其實狀態保持得還不錯,所以,天才少女可能巔峰期的確就是比常人要早。2.最後50米比羅切特游得快這個梗說了四年了,只說兩件事,4年前羅切特獲得200米混合泳冠軍那天,先參加了200米仰泳,拿了銅牌以及看ESPN的文章,羅切特說萊德斯基也曾比他游得快,天才少女的實力,我們就是不能小看的。當然,懷疑者自可以持續懷疑,畢竟興奮劑的確有其超前性,奧運會的尿樣也會保存8年,還有4年的時間,可能我今天說的這些都有一天會被打臉打得嗷嗷嗷的,但如果你曾在四年前那個午夜被葉詩文的神奇所打動過,那麼就請在今天為她所說的自己一直被愛包圍著,再增添一份熱度,哪怕微小,我想她也能感覺到。
有些人,你們那不叫質疑,叫審判。
沒有誰賦予你們這樣的權利。我從來沒覺得她是中國人,我們就應該無條件相信她。
如果12年被確確實實查出興奮劑,那麼當然應該批評和反思。
即使12年被翻來覆去查了那麼久,最後結論是沒有服用興奮劑的證據還在,我們依然覺得你們懷疑興奮劑是你們的權利。這裡面所有不支持興奮劑答案的網友,從來沒有人打出愛國的說法,我沒有見過任何一個人在評論里叫囂你們不愛國,反而是你們給我們扣上不理性,玻璃心的愛國小將的帽子,然後站在道德高地上肆意嘲諷我們。彷彿那些缺乏證據,卻斬釘截鐵地說著,她肯定吃了啊,只不過 還 沒查出來,暫且 沒吃而已。別和我說你們不是這意思,大家語文水平合格,這語氣還是看得懂的。你們的邏輯是有證據就去舉報了,每證據所以瞎bb。~~~~~真心好感慨啊,12年倫敦葉詩文和孫楊搶足了風頭,然後這些年看著她的狀態從頂峰下滑,一直到現在。據說前段時間剛做了手術,可能手術後身體確實恢復受到了影響。不過她這幾年一直狀態不好也是事實。
不管她今天的成績怎麼樣,至少她努力過,四年前的輝煌也是無人能取代的。小葉子,才二十歲,要加油啊!
這是很正常的,在孫楊之前,中國游泳項目從未有人連續兩屆拿奧運會金牌。
簡單統計了下,想連冠只有17%的可能性,真心不容易,大家看圖表就行。 有句話說的好:奪冠明明是一個運動員的巔峰,可總有些觀眾愛把它當作起點。自從1984年中國參加奧運會以來,截止2012年倫敦奧運會,中國累積獲得了201枚金牌,歷年金牌數
目前中國在各個項目上的金牌如下 可見,跳水被稱作中國夢之隊當之無愧,是金牌榜的最大贏家,接下來是舉重和體操。而葉詩文所在的游泳,只獲得了12塊金牌。所以,從這麼來看,游泳事實上不是中國的頂級強勢項目在201枚金牌人次中,去掉重複,一共是173人(雙人及以上算一人)獲得金牌。有以下人次(多人項目要求人員一致)獲得2枚及以上冠軍
孫楊、葉詩文等都是在當次奧運會獲得的金牌,能夠實現跨屆獲得金牌的,目前一共29個人次(肉眼統計)。
分別是:伏明霞-4:1992,1996,2000,
鄧亞萍-2:1992,1996
鄧亞萍/喬紅-2:1992,1996樓雲-2:1984,1992高敏-2:1988,1992李小雙-2:1992,1996王義夫-2:1992,2004熊倪-2:1996,2000占旭剛-2:1996,2000楊凌-2:1996,2000葛菲/顧俊-2:1996,2000李小鵬-2:2000,2008
陳中-2:2000,2004孟關良/楊文軍-2:2004,2008郭晶晶-2:2004,2008郭晶晶/吳敏霞-2:2004,2008張怡寧-2:2004,2008劉春紅-2:2004,2008張寧-2:2004,2008陳艷青-2:2004,2008冼東妹-2:2004,2008杜麗-2:2004,2008張寧-2:2004,2008鄒市明-2:2008,2012陳若琳-2:2008,2012吳靜鈺-2:2008,2012林丹-2:2008,2012鄒凱-2:2008,2012郭文珺-2:2008,2012其中,游泳項目沒有跨屆拿過奧運金牌!
所以,葉詩文拿不到冠軍,不是很正常的比例嗎?
其他大名鼎鼎的,許海峰,李寧,劉翔,不都是這樣嗎?說明:本文採取的是嚴格匹配,多人項目要求人員一致。
因此有以下人員未列入名單女排兩次金牌:1984,2004乒乓球多人項目跳水多人項目體操多人項目最後恭喜孫楊進入這個序列。實現了游泳項目跨屆金牌。說葉詩文發胖是因為吃興奮劑吃的或者說停葯之後的副作用言之鑿鑿就像吃過似的多少運動員都正面或者側面承認自己的服藥史什麼施瓦辛格,阿姆斯特朗,霍頓的師兄們
澳大利亞游泳隊承認倫敦奧運會期間服用禁藥
有一個胖子么
---------------------------------------------------我也不是葉詩文,也不知道期間發生了什麼。我就提一個可能性:葉詩文無緣400米混合泳決賽,她曾患「中度抑鬱」整夜失眠
最近在備考三級心理諮詢師,第一反應就是葉詩文可能有暴食症。只是讓我想起了一個清華的本科生,因為家境、成績等緣故抑鬱了,每天不出門,躺在床上看小說,吃各種垃圾食品。除了大範圍掛科,還從一個輕盈的小女孩長成了一個重量級小胖子。
「心身疾病」是指由心理問題導致的身體疾病,Alexander最早提出七種經典的心身疾病是:潰瘍病,潰瘍性結腸炎,甲亢,局限性腸炎,類風濕性關節炎,原發性高血壓及支氣管哮喘,並認為與特定的心理衝突有關。Qurbas則認為衝突是非特異性的,而人格類型則有重要發病意義。現在則認為心理社會因素在各種疾病發生中均有作用。神經性貪食症(暴食症)、貪食症和厭食症在臨床中也被認為是身心疾病。暴食症就是暴飲暴食,厭食症是不吃不喝,貪食症介於二者之間,暴飲暴食後強制嘔吐。這幾類疾病的發病人群主要是女性,發病年齡多在18-20歲。男性少見。神經性貪食可與神經性厭食交替出現,兩者可能具有相似的病理心理機制及性別、年齡分布。多數病人是神經性厭食的延續者,發病年齡較神經性厭食晚。神經性厭食暴食症發病初期常常表現為情緒過激或過分抑鬱。
治療的神經性貪食基本過程是糾正營養狀況,控制暴食行為,打破惡性循環,建立正常進食行為。心理治療可採用認知療法、行為療法及生物反饋療法等。認知療法主要是改變患者過分關注自己的體形及過分怕胖的極端化想法,對進食規則和體像障礙有正確認識。行為療法常採用系統脫敏、暴露、陽性強化療法等,使其每餐食量按預定計劃得以控制。治療應持之以恆,並要包括對患者家人主要是父母的指導,進行家庭治療。藥物治療可採用各類抗抑鬱藥物,包括5-羥色胺再攝取抑製劑、三環類等。氟西汀對暴食伴有情緒障礙的患者效果較好。軀體支持治療可針對不同併發症進行對症處理。
這大概也解釋了為什麼游泳隊要給葉詩文請心理醫生。
也有可能是是葉詩文吃抗抑鬱的葯,導致內分泌紊亂。這種案例也很多。
---------------------------------------------------當然,我不是葉詩文,我也不知道她吃的是抗抑鬱葯還是興奮劑。只是提一種可能性,葉詩文可能是因為壓力導致的抑鬱導致的暴食導致的體重上升和競技能力下降。在此評論區看到有人說:「葉詩文的曝光率遠遠低於孫楊,你看看後來孫楊的成績。」「奧運之後她的壓力只會比之前少,拿了金牌之後壓力還大到了抑鬱症的程度,你認為這符合常理嗎。」
我想說這絕逼是我國最普遍的、對精神疾病症患者的一種歧視和偏見。很多人覺得抑鬱症就是抗壓能力不行,暴食症就是自控能力不行,躁狂症就是欠揍。
患抑鬱症是一種怎樣的體驗?到底能讓人有多痛苦? - X 是種怎樣的體驗有哪些由於對心理(精神)疾病的歧視偏見或忽視造成的不可逆轉的悲劇? - 心理學安德魯·所羅門: 抑鬱, 我們各自隱藏的秘密建議好好看一下幾個帖子和視頻。提醒各位知友:有病要吃藥,不要百度,也不要上知乎提問。每個人的病狀都不一樣,不能簡單複製粘貼。最後,陳欣怡一出來,破乎到處都是迅速戰隊,拽著領子啪啪打臉的聲音啊。但其實也從另一個反面證明了,所謂檢測的力度跟不上研製的速度是不成立的。至少對於今天的中國還依然是這樣,只要你做了,查出你來早早晚晚。另外,如果說小粉紅偏激不能稱霸世界的話,幸災樂禍到處噴人的牛人,照樣也沒戲。
———祭出網白的話:你有多乾淨,時間就會證明污衊者的嘴有多臟。——《新三味》第7期 陳欣怡葯檢陽性發酵 洪荒少女傅園慧喊粉絲別送島這視頻有好多知乎上懷疑爭執的點PS.就算懷疑用興奮劑,我覺得也得懷疑我傅爺……為啥沒人懷疑呢?我覺得她不僅用了興奮劑,還是大劑量的,還用了炫邁…——————————————————————————————————繼續補,這回上數據。對於:成績下滑太快,如下闡釋葉詩文,2010年,14歲首次參加亞運會就奪得女子200米、400米個人混合泳冠軍,2011年上海世錦賽上奪得200米混冠軍
2013年全運會200混奪冠後,葉詩文拿完包括全運會、亞運會、游泳世界盃、長池世錦賽、短池世錦賽奧運會在內的所有國內外重大比賽的金牌,成為中國泳壇首個金滿貫。2014以應屆新生保送到清華大學法學院(羨慕臉)
包括2016年全國游泳冠軍賽以2分12秒02的成績奪冠。
首先,她在2010年就已經有很好的成績了,算算到現在也6年了。並且這幾年一直也有各項金牌入賬,但是因為賽事小,關注度不夠。而且因為上學,手術抑鬱症變胖等等問題估計受訓也會受影響。一旦不專心訓練了,多厲害的天才也難免傷仲永吧。今年奧運會決賽第八,她給出的解釋是泳鏡翻了。但半決賽以小組第二,排名第四進入決賽。所以從2010年到2013年屬於巔峰期。現在拿巔峰期的霍斯祖和下降期的葉詩文比,是否並不科學。為了清楚的說明,比較劉子歌從2004年獲短池錦標賽200米混合泳金牌,到2008年巔峰期北京奧運會打破蝶泳世界紀錄到後只在2009年成績耀眼,2010年就沒有太出色的成績相比,有相同點,但葉的運動壽命也不算很短了。
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對於大家說的像馬家軍http://sports.163.com/16/0202/19/BERGQJNA00051CAQ.html#p=7J56QNHR1TSK0005東德俄羅斯一樣,體制內組織其運動員使用興奮劑,我可能是最沒有證據去反駁的。首先這些國家的秘辛和另一面,我們在這麼底層的位置是不能了解的。只能根據已有的經驗去判斷。非常糟糕的是,我們國家的歷史確實不光彩。舉國體制的問題也是不能一句兩句就能說的清楚。所以這也是我最不自信最懷疑並且在最後說會被打臉的最大的可能性。我舉很多非舉國體制的模式的國家,也僅僅能證明興奮劑不只是在我國曾被濫用過,其他並不能證明什麼。
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另外對於:別說她胖是發育,如下闡述。跳水的女運動員和游泳的女運動員對於發育和身材要求有類似的地方吧,至少女人和女人有類似的地方吧。想考證的自己去查一下勞麗詩(這名字起的)【很多女子跳水運動員就是因為發育期過度的長肉,導致無法完成技術動作,而過早地告別跳壇。奧運冠軍勞麗詩就是如此,僅在雅典奧運會奪得一金後,因遇到發育期,便從此實力陡降,很快退出國家隊。賈童、袁培琳等小花也是因為這個原因而迅速凋謝。而中國女子跳水隊里只有陳若琳成功地突破發育期的瓶頸,邁過了這道坎。】https://view.inews.qq.com/a/BCP2016081103794304肖恩-約翰遜更是從一個小女孩,蛻變為一個胖大媽。對於肖恩的美好印象永遠都將定格在2008年的那個夏天。2011年她嘗試復出備戰倫敦奧運會,但最終因為身體狀況的原因不得不放棄。
張圓圓,美國華裔花樣滑冰選手。16歲時獲得過世界青年錦標賽冠軍以及全美花樣滑冰錦標賽亞軍。正當人們以為又一名華裔選手將複製關穎珊輝煌時,隨著身形發胖,技術動作的質量也嚴重下滑,最後自然又繼續隕落。結論:發育期變胖體重增加是有可能的。——————————————在粘個新聞,看看美爹說的靠不靠譜,圖個樂呵吧
http://www.toutiao.com/a6316730222267973889/再想想倫敦奧運會樣本會保存十年,四年了也沒查出葉有問題,我國興奮劑研製還是非常牛逼,反興奮劑組織也是夠廢物。不過要是真用了估計也是日日夜夜不得安寧,畢竟什麼時候想查你就查你。
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首先2014年,她也不過15、6歲,精力就是旺盛怎麼了,美國納塔莉考芙琳雅典和北京奧運會100仰泳冠軍世錦賽八金,今年連美國選拔賽都沒過。各國女游泳運動員本身也沒多少常青樹。焦劉洋劉子歌不也是就那麼幾年輝煌么?估計陰謀家就把又馬家軍抬出來了,我們集體嗑藥。可是馬家軍和現在情況能一樣嗎?還有所謂的:「不是查不出來就沒有吃藥」這種說法,我百分之一百信。但是我覺得我們國家的技術還不至於能讓現在反興奮劑和奧組委會慣四五年。你當現在是過去能躲過葯檢啊?尤其是現在對中國滿滿惡意的西方國家。他們早替"質疑」的你們查了800次。巴不得把你檢出來和俄羅斯一起踢出去。
那我是不是也能質疑一下菲爾普斯一直在用興奮劑?哇塞一個人得21塊金牌,簡直非人類啊,其次相對於葉下落的快,菲爾普斯可是太超乎尋常運動員了。反常必妖啊。難道他體力不會下滑嗎,這麼多年一直保持超高水準,就算是運動員本身牛,多少也應該有些放緩下滑狀態吧?難道人前面加上美國兩個字就能有超能力?其他西方人怎麼不行?再次全球估計興奮劑最發達的並且查不出來的也就是美帝了,可別忘了美國田徑興奮劑的歷史,也不是乾乾淨淨一清二白。美帝是不是也幫助他延續了他的好成績?並且當時用高科技泳衣可也是他……卧槽我都編不下去了……說的我自己都快信了。這種沒有證據的質疑真心受不了……那你們的質疑有證據嗎?這可能也是為什麼葉詩文不出來解釋的原因,我要拿這個質疑去問菲爾普斯他估計也會覺得我是搞笑去的。
回頭再看葉的最後結果呢?倫敦奧組委出來力證,說用藥就會查出來的,但葉詩文沒有問題,菲爾普斯力挺。菲爾普斯:葉詩文遭質疑令人悲哀再說最後五十米她最擅長自由泳,比羅切特快就不能是個意外了?BBC數據分析葉詩文成功:她跟羅切特比不科學中國破世界紀錄又不是她自己,劉子歌2008年不也破世界紀錄了?今年的新秀不也破了葉詩文的記錄?照你們這節奏就是都是葯喂出來的。一個小姑娘,為什麼除了痛苦訓練還得承擔莫名的指責?奧組委和反興奮劑組織都查不出來的事兒,一群國人慾加其罪。
以前得了冠,一群人圍著,再看看今年,成績不好,一個人披著毛巾孤零零的走,葉詩文的這四年太不易 曾因壓力過患有中度抑鬱--東方體育不得抑鬱症才怪。喀山世錦賽和佛山冠軍賽能看出她現在的身體狀況非常差。再說女生真的會發育,我有個小夥伴小時候瘦,後來就是胖,喝水都胖,那不是幾個營養師和醫生就能控制的了的。又不是飼養動物,定量喂喂,想胖就胖想瘦就瘦。同時也感覺到競技體育行業才真是無情冷漠,牛的時候跪舔,冷下來就群踩。在中國當運動員更是深似海,不僅體制內受控,輸或贏又都要面對祖國、人民、CCTV、MTV,心臟確實得強大點兒。
再說說什麼是真正的質疑,比如為什麼葉會變胖?是從什麼時候開始的?狀態為什麼始終達不到以前的高標準?哪怕成績是否與興奮劑有關係都可以接受,畢竟還可以有是或否的選擇。而不吃興奮劑怎麼可能胖?如果不吃興奮劑怎麼可能狀態會不好?拿著這種已經有結果的煽動人心的所謂的「質疑」去評判別人,還口口聲聲說要質疑的權利,真是可笑至極。照這樣的質疑八百個冤案也出來了。
(剛才回復的一段話,我覺的闡述的還挺詳細的來補上)就像以前嚴打期間,我們國家的司法過程中最愛做的有罪推定,只要認為一個人有罪,就一定能找到證據,所有無罪的證據因為不符合他們的「質疑」,就會被排除,所以無論如何這個人就一定會被判刑。同理只要推定了孫楊葉詩文有問題,不論是誰解釋怎麼解釋其實都沒什麼意義。首先,短時間內自己不會跳出來說自己吃了葯,說自己沒吃藥沒人信,要麼被檢出來,不論是國家泳聯還是反興奮劑組織給出的任何回復和證明也都不會有人信,國家解釋,他們覺得我們國家體育內部有了馬家軍的前例本身就很臟,解釋不足為信,其他組織接受了證據並相信了說法他們還會覺得是國家和個人一起作假矇混過了關,也不信。孫楊倫敦奧運會游完接力直接躺在游泳池邊半天沒起來,就沒有一個人看見,沒人相信他心臟有問題。葉詩文倫敦奧組委出來證明,大家依然覺得是假的,就抓著比羅切特快這樣一個臆測的「證據」來來回回的說,後來解釋有抑鬱症,大家又覺得是在掩蓋吃了葯的事實,更不能相信。但是,如果我做無罪推定,同樣也有證據推翻你的懷疑。但是同樣沒人信。心裡留下了印記後在證明「不是」比證明「是」要難太多了。最後,無論如何她們都是有問題的。想想好可怕。
看看許多人做出一副對事實瞭然於胸的樣子不就是怕現在相信他們是清白的以後萬一打臉嗎?到時候牛人公知的形象不就破裂了?不就和小粉紅一樣了?怎麼忽悠別人啊?但總會有人不怕,坐等繼續葯檢查出她有問題,或者寧願一直等到幾年後的某一天拿出鐵一樣的事實和人證物證相印證的時候,就像馬家軍一樣被爆出事實打臉,錯了就道歉,打就打了。如果呼格吉樂圖案能因為沒有證據能多等幾年,也許就是另一翻光景。就像一篇文章寫到的(我忘了出處,找到補上)歷史總會在不經意間恢復真相。就算盲目也不去誹謗。
在那之前,所有的猜測和「質疑」我一個字都不信,因為我不知道的真相,你們也一點兒都不知道。看大家都在說興奮劑,剛剛央視主播給的解釋是傷病困擾,身體發育體重增長以及抑鬱症(貌似是這樣說的,反正就是心理疾病)(更新一下,搜了一下確實有關於她中度抑鬱的相關報道)試想一個十六歲的小姑娘,面對全世界鋪天蓋地的質疑,甚至還有nature這種頂級雜誌的文章,出現心理問題也不奇怪。她到底是停止使用興奮劑之後狀態下滑嚴重,還是被輿論毀掉的天才,時間總會告訴我們答案。但是在一切真相大白之前,我至少不會把莫須有的罪名加到別人身上,萬一錯怪了一個好人呢,萬一呢,那可是個天才少年呀。想了想還是匿了,求不撕起來,么么噠。
上次游泳世錦賽她就游不動了,難道大家之前都沒看過比賽嗎?小葉才多大?霍斯祖多大了?被小葉一直壓著的霍斯祖直到上次世錦賽才翻過來,小葉以後就不能翻回來么?談興奮劑的某些人你起碼要有點基本知識再談吧。
補充一下:小葉20歲,第二次參加奧運;霍斯祖27歲,但這是第四次奧運會了。霍斯祖19歲參加北京奧運會時400米混才第12名,23歲參加倫敦奧運的400米混只得了第4名,但從24歲參加世錦賽起開始發力了。到去年歐錦賽橫掃6金(100,200,400混;50,100,200仰),其中100米混是世界紀錄。這次她參加的項目有:200/400混,100/200仰和200米蝶泳。體力驚人,項目多樣,號稱世界最全面的女泳將。今天400米混早早起就絕對領先,到最後破紀錄令人震驚。目測200米混她還可能再破她自己的世界紀錄。
妄議小葉的人要不要評論評論霍祖斯的這表現呢?中國本來也不是游泳強國,別被四年前的幾塊金牌慣出毛病來了。另外年輕人別總想著搞個大新聞,事事都扯上陰謀論,反興奮劑組織也不是過家家鬧著玩的。年紀輕輕能在奧運的歷史上留下華麗一筆,哪怕是曇花一現,也是值得被尊重和期待的。做不了世界一流但依然是亞洲第一啊,夠不容易的了,小姑娘也不欠你們的。
-----------------------------------看了別的答案忍不住再來說兩句,在中國游泳隊和禁藥的關係上,我寧可相信一朝被蛇咬十年怕井繩,而不相信狗改不了吃屎。當年醜聞的餘波至今還在,我願意相信他們不敢頂風作案。如果真是用的葯太先進查不出來,我只能說乾的漂亮請繼續保持。---分割線---第一次有這麽多贊有點嚇到我,我就是有感而發並無什麼專業性最後一句抖個機靈,感謝評論里有理有據的分析,漲知識了。對於上來就罵我幼稚無腦被洗腦的,我只能說你看起來好像很厲害的樣子我竟不敢反駁。看了孫楊和霍頓的風波又想改答案了,反正游泳隊今後世世代代都要為前輩的當年買單。奪冠了以後下滑就說你一定服藥,奪冠了以後保持住又會說你一定吃了更高級的葯,總之如此循環無法破解。。。 評論不想回了,說下去都沒意思,畢竟進了死胡同看了幾個回答,本來沒什麼感覺都有點不爽了,一幫人打著誰都有質疑的權利的旗號用篤定的語氣評論著,沒有證據應當無罪推定才是吧,懷疑應該交給檢測機構,他們要對公平負責,他們有手段去驗證,為自己的懷疑負責,你們呢,除了引導輿論給當事人造成傷害還有別的作用?是,你是有權利懷疑,但是瞎jb扯引導他人是一種不負責的行為,眾口鑠金,如果當事人是清白的,這樣的行為就是對無辜者的中傷,而且是不可修復的,我想到時你們這幫人沒有一個人會為當初的嘴炮負責吧?另外,如果葉用了這麼好的葯,給自己成績帶來這麼大提升,並且可以這麼久不被檢測出,很難想像沒有其他人用,而不是僅有她一個孤例,畢竟研發新葯也是要成本的,不能費盡心思弄了這麼好的葯就給一個人用吧。我個人認為對葉而言還是抑鬱症影響佔主要因素。
十來歲成名,二十歲泯然眾人的游泳運動員很多,特別是女性,有時候正好是青春期那一段的身體情況,體脂比身材之類的特別適合游泳。游泳本質是個技術活,是肌肉使用的方式,你十幾歲的肌肉習慣適應當時的身體,發育之後可能就不適應了,而肌肉習慣的改變是非常難的。
來源
http://www.nature.com/nature/journal/v488/n7412/full/488459a.htmlThere are many examples of elite swimmers who showed a significant improvement at a young age. For example, Australian swimmer Ian Thorpe took 5s off his 400-metre freestyle time between the ages of 15 and 16, and UK swimmer Adrian Moorhouse, Seoul Olympics gold medallist in 1988, improved by 4s in the 200-metre breaststroke aged 17. The same happened to the other seven finalists in the 2012 Olympics women"s 400-metre medley (see "Young swimmers" improvements"). Also, Rūta Meilutyt?, a 15-year-old Lithuanian swimmer, improved her personal best by more than 4% in the 100-metre breaststroke, compared with Ye"s improvement of 2% in the 400-metre medley.
葉詩文在倫敦奧運會時期所處年齡段是頂尖游泳運動員成績經常出現顯著進步的年齡段,然後一般到一定年紀會逐年下滑了。這個可以作為影響運動員的成績狀態的因素之一。我簡直要累死了,一個一個的解釋到崩潰....
先回答題主問題:
葉詩文狀態不佳主要原因是身體發育。然後回答那些連腦子都不動的人:
(當你要質疑時,請先自己想辦法去尋求答案)1、為什麼葉詩文會發胖?不是嗑藥嗑的嗎?答:長期的、劇烈的、高強度的訓練,最影響的就是女性運動員的體內激素平衡。處在發育期的女運動員身體,本身內分泌就不平衡,而不穩定的激素分泌最直接的就是影響她的代謝紊亂,從而引起體重變化。2、葉詩文增重為什麼不減肥?難道減了四年都沒減掉?
答:眾所周知,減肥其實減掉的不只是脂肪,還有肌肉。合理健康的減肥,在減掉脂肪的同時不流失肌肉並不簡單。這也是為什麼有些短池運動員需要「瘦肉精」來幫助短時間提升爆發力的原因。 要知道,葉詩文不是重新減肥到標準體重後再開始游泳訓練的。在里約周期,葉詩文需要一邊適應自己的體重變化,一邊改進由於增重而引起的技術問題(後面說是哪些技術問題)。一個高水平運動員,需要不停的訓練,不停的賽事刺激來調整自己的狀態。所以不存在葉詩文先減肥再訓練的可能性。3、發育了、胖了對葉詩文有這麼大的影響?為什麼沒聽說過其他國家運動員有這種情況?
答:由於人種的肌肉結構原因,黃種人更傾向於年輕的女性運動員爆發力更強的說法。而歐美選手,肌肉結構不同,隨著年齡的增長,以及科學的肌肉訓練,往往肌肉會越發成熟,也更容易出成績。這也是04年就開始參加世界大賽的霍斯祖,2016年才拿到第一塊奧運會金牌的原因。這些年霍斯祖的成績也是呈現逐步上升的狀態。 對於我國以年輕化運動員為主力軍的女子項目(游泳,跳水,體操),遇到運動員發育情況,目前都沒有更好的解決辦法。一般解決方法就是減肥,或者是運動員更新換代。4、發胖到底對葉詩文有什麼影響?
答:游泳是一項克服阻力的運動,與跑步不一樣。在水中,怎樣游的更快?一是最大的划水實效,二是克服最小的由身體帶來的阻力。體重上升(發胖)對於游泳運動員來說非常致命,在水中克服阻力運動,保持水中重心穩定,保持身體距離水面的位置等,這些都是非常重要的游泳技術。之前穩定的技術,如今體重變化,就要重新改練。而一套成熟的技術動作,需要數萬次的肌肉重複,而形成固定的肌肉記憶。當你熟練了一套非常先進的適合你的技術,再改練新技術是非常困難的。以前每次划水推進距離,現在達不到了。而划水與呼吸的連接技術也要改。50米距離,划水次數多了,呼吸節奏也隨之變快。以前50米固定的划水次數,幾乎同一位置的觸壁轉身也要變。而對於混合泳選手來說是四種泳姿的技術動作全部需要改變,才能適應新體重。為什麼葉詩文壓力大?難道就只是因為被懷疑嗑藥?5、你就那麼確定葉詩文100%沒吃藥?現在葉詩文沒驗出來也不代表她就沒吃藥,別忘了B瓶還保存10年呢!
答:請大家原諒我,我先罵個人…… 你就那麼確定你家族裡100%沒有豬八戒的基因? 你現在沒辦法證明你100%跟豬八戒沒有血緣關係,我估計你以後也沒辦法證明……知道莫須有吧,說出這種話的人跟秦檜有什麼區別。太氣人了吧!!!毫無根據的懷疑,並在公開場合表達出這種看法是誹謗吧?!快,學法律的科普下。我向來是支持質疑的,因為只有質疑,社會才會進步,科學才會發展。但是請質疑時拿出合理的證據。別張嘴就說,都不過腦子。你知道運動員(特指乾淨的)背後付出多少艱辛才能有機會衝擊世界大賽的獎牌?有人奮鬥了整個體育生涯,參加了4、5屆奧運會,卻連獎牌都拿不到。他們會是怎樣的心情?他們不斷的實現自我超越,一次又一次突破自己的最好成績。即使沒能拿到獎牌,就不該得到大家的掌聲與肯定?一個已經通過尿檢的運動員,還需要各種解釋才能讓別人相信她沒服用禁藥,你不覺得可笑嗎?反興奮劑中心是國際尿液收集狂人出錢建的嗎?
6、重要說三遍!
葉詩文是通過了尿檢的! 葉詩文是通過了尿檢的! 葉詩文是通過了尿檢的! 歡迎各位持有同樣想法的知友,傳播給任何需要的人或者你認為他需要。:)看來不光是霍頓,知乎也有一幫空口驗尿的奇才。知乎俠完美詮釋了,周公恐懼流言日。質疑是你的權利,反對質疑也是別人的權利。——————————————————有些人,對同胞的成績沒有肯定只有質疑,對洋大人的成績不吝讚美,你大清1911年的時候已經完了好嗎?沒有證據支撐的質疑,好一個莫須有。你南宋1279年已經滅亡了。現在是中華人民共和國。我們已經站起來了,您還在跪著呢。
以2000-2012年的女子200米混合式游泳的前三名作為樣本,計其游泳個人項目下的獎牌數。得到結果如下,顏色表示最高名次,淡黃為金牌,灰為銀牌,淺棕為銅牌,綠色標識決賽未入前三,紅色表示預賽被淘汰,黑色表示落選國家隊,空白表示未參加。
儘管樣本是有點小,但是很容易看出22歲左右才是職業選手的巔峰,而像葉詩文這樣墜毀的,幾乎不存在。
但這也提出了另一個被各位所忽略的問題,那就是她的教練和直屬領導是否知曉葉的情況。這裡有兩種情況,一是他們知道葉會墜毀,那麼還把她派上戰場的原因只有可能是為了避免外界更甚的猜測,這就很奇怪了,因為包括媒體和她本人的微博,完全沒有知道要輸的氣氛。包括各位在討論的「傷病說」,也沒有任何來自於國家隊內的信息來源,全是媒體的臆測。二是他們並不知情,然而這種可能性非常小,除非葉此次是發揮失常,或私自採用提供成績的手段,或領導既知的手段被組委會突然阻截。最後,我認為合理的質疑是保護運動員們的措施,假使葉有使用藥物,也即使用藥物在國家隊內仍被使用著,稍微有點常識的人都知道,這是對運動員的身體健康傷害極大的。在體制內的運動員們是難以做出改變的,只有輿論才能保護運動員。接下來,應該也做的是靜觀葉詩文接下來的比賽以排除「發揮失常」的可能性,以及等待來自他們本人的消息了。=========================================2016.08.11最近看了一下比賽結果,她的奧運日程至此就結束了,200米決賽排名第八。=========================================2016.08.24再更對比葉詩文同代選手的成績 對比選手 Rūta Meilutyt? 的比賽成績,其生涯最近成績在100米這個項目上是1:04.35在本屆奧運會上是1:06.35, 正好2秒。Missy Franklin 的本屆最佳成績在200米自由泳是 1:57.56 其生涯最佳是 1:54.81, 差2.75秒。
仰泳2:09.36 生涯最佳 2:04.06 差5.3秒葉:
400 IM 本屆 4:45.86 生涯最佳4:28.43 差17.43秒200 IM 本屆 2:09.33 生涯最佳2:07.57 差1.76秒貼一張剛剛看到的評論,簡直呵呵了!對此我想說:「中國有那麼多失足男女(沒有別的意思),那麼多變態者,而你恰好也是中國人,那我經過自己獨立的思考得出結論~你就是*工作者,你就是個變態!!這是我參考多方因素獨立思考出來的結果啊,你怎麼能說我胡說八道呢,你這不是阻止人類的進步嘛!?哎呀!這還有沒有人權啊,好委屈!!!!」 很明顯這種推斷極其不負責任,隨便一個明眼人都看得出來!
我們不反對任何人的獨立思考,也沒有說不允許猜測一切的可能性,但是你的獨立思考就是一種捕風捉影然後肯定地說出自己臆想的結論,這就不負責了吧!中國網民那麼多,哪怕十幾二十分之一的人都這樣做那麼對於當事人來說,這造成的傷害就不可估量了!…………………分割…………………
特意去看了幾個問題,幾個回答,一陣惡寒!原來知乎上還是有那麼多jiasaidua的黑噴子!我記得是毛爺爺說過一句話:沒有調查就沒有發言權。 拿不出證據就瞎逼逼這對一個運動員來說傷害該有多大啊!那些打著擁有質疑權的人我也就呵呵噠了,空口無憑地以肯定句的形式說出她肯定吃藥了,一個不大了解法律的我好像記得一個詞叫做誣告陷害!曾經,初三的我數學成績一直不大好,但是有一次,我數學卷子答的非常不錯,然後我們數學老師直接當著大夥的面問我是不是抄襲的,當時的心情真的憤怒的無以言表,簡直想抽他,但是由於初中的時候一直很內向,很慫的一句話沒說直接不搭理他而已了!後來我終於慢慢的明白過來,凡是不憚以最惡毒的心思去揣測別人的人十有八九內心污穢,因為自己常做些骯髒的勾當才會把別人也想的那麼不堪#微笑臉#質疑她的人有足夠多的理由質疑她。
維護她的人有足夠多的理由維護她。
質疑是天賦人權,用陰謀論和不愛國去解釋對她的質疑的人,也許是內心太過荒蠻了。
如果沒有證據,又不能從專業角度做出有說服力的論證,那麼就應該慎用「我相信」,「我寧願相信」這樣的句式。推薦閱讀:
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