比較一下棕櫚大道,dear mentor和My documate?

留學


取匿修改,本人大四時用過棕櫚大道和My documate的服務,得到包括Yale和Cornell等四所Ivy學校碩士項目的錄取。

先說結論:棕櫚大道和My documate都是當前質量很高的留學支持機構,但服務的目標、適宜的人群和申請階段均不同。說質量很高是因為,兩家機構都做到了申請工作的高度細分化,並在承擔的細分領域中達到專業性。說不同是因為,My Documate是擅長從事語言潤色的機構,而棕櫚大道的文書服務(棕櫚大道提供很多類型的服務,其他筆者沒有嘗試過,這裡但就文書服務評價)亮點在於幫助文書的構思、選材組織,其次才是語言潤色。

以下細說

1. 兩家機構均實現了工作的細分和專業化

作為一個從大三開始準備留學申請工作的學生,我是勾搭了不少留學機構,了解他們的辦事流程和先前成果,最後選擇上文提到的兩家作為我申請的輔助的。當前大量的留學機構,傾向於「大包大攬」型的服務,甚至到了學員無所事事坐等錄取結果的地步,這樣做是大大不利於申請的。留學的輔助工作包括選校、簡歷、文書、網申等很多環節,單就文書工作又分為構思、材料組織和語言潤色,不同學校的文書又需要展現個人不同方面的能力,以及與學校項目的具體要求結合。僅僅一位導師無法做到擅長以上的所有方面,要找到以上各個方面能給予合適幫助的人得花費大量的時間精力,而且,在一家公司里就能找全所有合適人選的幾率也是非常之小。

廢話了這麼多,提出筆者在選擇留學機構上的觀點:優質的機構需要擁有數量較大的,在各自負責的環節中有足夠優勢的導師,而且學員擁有對導師的靈活選擇權(記為條件1)。說說我自己的申請吧,我申請Yale計算機系的文書導師是Yale計算機的畢業生,申請Columbia MFE的導師是Columbia同一學院的在校學生,棕櫚大道擁有數百名導師,以及用戶可以可以主動選擇導師,此類機制使得我的每篇文書的指導者來自於接近甚至等於我要申請的項目。他們對該研究生項目最直接的體驗,會不自覺地帶入到對我文書的要求中去。

2. 兩家機構的特色和使用方式不同

剛才簡單提到,My Documate是一家從事語言潤色的公司,其實他們不僅做出國文書的潤色,也做推薦信、學生習作、報告書等各類native speaker可以發揮作用的潤色工作。從指導者的簡歷來看,不少導師都是出生於歐美國家,而且從事教育及相關工作的,應該說對學生的寫作特點和教育類文書的需求較為了解。但存在的主要缺陷是,這些native speaker未必是大學申請相關人士,對學員申請的學校、項目以及學員個人的資料並不了解,而作為土生土長的歐美人,對中國學生當前的受教育情況、優劣勢、申請形勢未必非常清楚,在素材選用和申請策略上的輔助有所欠缺。

而棕櫚大道在完成一篇文書的周期中,多數時間是與1-5年前成功申請出國的學生導師進行交流。只要對導師的選取得當,他/她應該是一位已經充分了解申請項目的前輩,而且具備該領域的相關經驗。加上導師與學員會進行多次電話溝通,了解學生的特長和經歷,可以說在文書的素材上知己知彼,有機會提供很好的文書內容指導了。

因此,本人對兩家機構的使用建議是:申請前期通過棕櫚大道及其他符合「條件1」的諮詢機構完成2-3篇內容差異最大的文書,明確總體的文書策略,其他的自行修改完成,在自行修改過程中不確定感較強的或對該學校特別重視的,參加My Documate的服務進行語言潤色。像我這樣的跨專業申請者,會涉及兩個專業截然不同的文書;對於申請本專業者,一般也會申請2-3個不同的方向或碩士/博士混申,方向與方向之間,文書素材的差異還是比較大,可以各自選一個導師進行指導,相對獨立地完成不同方向的首篇文書。在每個方向首篇文書完成後,其餘的同方向申請內容相差不會太大,加上2-3篇與導師深入交流並修改後,也會學習不少寫作的技巧,就可以獨立動筆了。當然,對了解特別喜愛、了解特別深入的學校,文書也會做較大修改,加入很多原創針對性的內容,這時就有可能對自己新增內容的文筆不太放心了,可以找My Documate做一個語言修改,發現中國學生常犯的語法錯誤,並在用詞上更加精確。

本文是筆者的申請體會有感而發,不構成申請建議,不代表上述兩家機構觀點。


逛知乎刷到了這個題目,忍不住作為mydocumate的用戶我來說兩句,我有比較過棕櫚和mydocumate,然後選擇了mydocumate,我覺得把mydocumate判定成語言潤色的機構真的是太小看他們了,下面說一下我的理由。

1. 我是申請cs方向的,我指定了johnny D做我的文書導師(背景公開,可自己指定)進行vip服務,他是牛津大學計算機方向的博士,從開始的素材收集到最後一稿,都是johnny帶我從西方人的角度修改下來的,johnny人非常負責,一稿一稿不厭其煩,我覺得體驗很好,改出來的成品我非常滿意。

2.我有對比棕櫚的價格,mydocumate真的是划算太多了。我購買了一篇ps的vip服務指定了jonny,才花1000多,我記得看棕櫚同樣服務一篇要9000多,excuse me??

3. 講到諮詢棕櫚同專業學長學姐的問題,我覺得mydocumate才是良心,他們網站上有數百外留學生顧問,和棕櫚不同的是,他們並不是需要花很多很多錢才能獲得服務的,而且都是在網站上背景透明,可以以小時為單位預約的,我因為想要去CMU,所以諮詢了平台上的留學生顧問,才花了我200RMB不到,CMU什麼情況我都了解了。

4. 在諮詢的時候,mydocumate的客服真的好認真nice。

綜上,從服務內容,服務態度,價位上講,我還是比較推薦mydocumate,至少我用下來感覺很好。對了他們最近好像更名了,改叫芝士圈留學(其實我還挺喜歡原來的名字的啊),anyway希望他們越來越好吧!以上是作為沒有使用過棕櫚大道服務只比較多兩家最終選擇了mydocumate的用戶的反饋,希望對你有用。


謝謝 @Zhou Henry同學的回答,畢竟是用過我大棕櫚服務的童鞋,分析得很到位,哈哈哈。

我是負責棕櫚線上運營的富富,所以站在棕櫚的角度給大家講講棕櫚與其它兩家或者更多機構的本質差別。

棕櫚一直把自己定位成為一家努力做得更好的教育機構,

而非簡單的留學機構。

重點在教育,而不僅僅是送人出國,

這是和其它留學機構最本質的不同。

這個定位幾乎指引了我們所有層面的決策,我們每天都在思考我們做什麼才能對同學個人成長產生深遠的價值。所以你會發現我們會樂此不疲地一年開展幾百場線上講座、分享大量的原創資料、很嗨很嗨地開展一些和留學完全無關的線下分享會等等,但最終證明我們的做法是對的,大量的同學都愛上了我們。

下面具體一個一個地講講其它幾位匿名同行比較關心的點,以及我們的定位是如何引導我們做出這些結果的;

1.
語言潤色,有遠遠比這更重要、更有趣的東西

所有經歷過留學申請的同學都知道,整個申請最棒的地方在於不斷地去挖掘自己,去思考過去的每一個經歷、每一個想法對自己的真實含義,然後突然有一天明白它們的意義所在,意識到自己這輩子要幹嘛的那種雲開霧散的通透感。

所以我們會讓這個專業領域的導師大量和同學做這個層面的交流,當你把這些東西想清楚以後,文書寫作自然是一件水到渠成的事。之所以會給同學一種我們「輕語言潤色」的錯覺,是因為我們把大量的重心放在前面這件更難、我們覺得更有意義的事情上。當然,每一位同學的文書終稿我們都會交給在斯坦福等頂級學校的外國人進行語言修改,只是我們沒怎麼去提及而已。

後來做著做著我們發現很多同學大學前3年可能由於缺少指引,過得沒有想像中那麼有計劃,所以我們又加了大量關於如何提升自己的服務內容在裡面,在導師在申請季前就開始對同學進行方向性的指引,雖然這是增加我們的成本的,但最終發現同學經過這些指引,更好地提升了自己的背景,申請到了更好的學校,從而推薦更多的同學給我們,反而給我們增加更多的收入。所以,堅持做一件對的事情的時候,會自然而然帶來很多附加的好處。

2.
外國人被高估的價值

很多機構非常喜歡用大量的外國人來宣傳他們的優勢,但我們始終堅持用優秀的中國海外留學生來作為導師。這並不是因為招募外國人難,反而是因為招募優秀的中國留學生難。你可以計算一個簡單的問題,在斯坦福里外國學生的數量有多少個?而在斯坦福的中國留學生又有幾個呢?所以對於棕櫚而言,招募外國學生作為導師是一件非常簡單易行的事情,但我們只是克制了沒去做而已,而是去挖掘一個又一個靠譜的、優秀的、單身的、中國留學有為青年作為導師(哈哈)。

更重要的是我們很難相信一個完全不在中國環境下長大的外國人能夠很深度地與中國同學進行交流,很多微妙的東西就是無法表達的。很多人會說他們更懂外國招生官的想法是怎樣,這有一定的道理,但是你從另外一個角度來看,每個學校都想要自己的學生多樣化,所以它期待著你帶有某些中國獨有的元素在裡面,而整個內容框架由外國人來進行修改的話,我們很難相信這些有價值的東西能完全被保留下來。

3.
價格

有兩種計費方式,一種是按小時收費,另一種是按整個package來收費,棕櫚是按照package來計費的,因而看起來會貴很多。但其實就正如你去麥當勞買套餐會比單點便宜一樣,當你把棕櫚整個package拆分成小時來計費,你會發現棕櫚的費用並沒有那麼高。

關鍵是我們為什麼要選擇package,而不是按小時收費呢?

其實一開始我們嘗試過按小時收費,但慢慢地我們發現,這樣並不能很好地幫助同學申請到更好的同學,因為對於99.5%的同學而言,他們需要一個整體的、框架性的從頭到尾的計劃,而按小時計費的方式只適合那top
0.5%的學生,就是非常清楚自己的優缺點,只是對某些地方不太清楚,需要問一下的同學。

有趣的是,當你把兩種方式都呈現給同學的時候,那99.5%的人大部分會選擇按小時收費的,因為這看似更加便宜,並且更具有安全感,但我們後來還是放棄了這樣的做法,即使package的費用會嚇跑部分同學。其實在我們的同事與同學前期溝通的時候,如果碰巧是那些背景非常好的同學,我們會主動告訴他們可以購買按小時的服務,所以如果你背景足夠好,我們會給你開綠色通道的。

Hmm…說了這麼多,再補充一點,我們在爭論一件事的時候,往往會一開始去對這個人或者這件事進行價值判斷,就比如網上蹦出一個事件動不動就開罵,質疑這個人有問題一樣,在留學行業里動不動就有匿名同行說你家坑人、不行之類的,但這會讓我們離這件事情本身越來越遠,所以希望大家能夠網上看到的信息也就看看吧,最主要還是聽聽自己身邊學長學姐對各家機構的判斷,在這一點上,我們極其有信心。嗯嗯,百分之兩百有信心!

如果你還想了解更多關於我們背後的思考與想法,可以看看下面這些帖子:

1.如何鑒別一個留學諮詢機構好不好? - 知乎用戶的回答 - 知乎

2.出國留學是否需要留學機構?理由是什麼? - 知乎用戶的回答 - 知乎

3.新年的第1封信:我們是誰?以及我們將走向何方?

4.新年的第2封信:棕櫚大道過去一年的收穫、成長與心得,以及對你有幫助的經驗

5.新年的第3封信:我們對留學行業的3個見解,帶你讀懂留學行業

6.新年的第4封信:做全中國最走心的留學微信講座平台|未來規劃之一


這個問題熱度不是很高嘛,那作為芝士圈的「門面」擔當,我來給大家解釋解釋吧。

首先,非常喜歡這位資深用戶的表述方式,邏輯清晰,並且非常贊同同學提到的「專業的人做專業的事情」這個理念,這也是芝士圈(MyDocumate已於2016年正式更名為芝士圈留學)在服務中承諾提供給用戶的基本原則。

不過細細讀完這位同學的描述,這裡還有幾點需要補充說明一下:

1.芝士圈留學不僅僅擁有200+的外籍文書顧問可以提供高質量的文書潤色修改服務,並且還有近500+的留學生行家提供專業精準的諮詢服務,此外網站上還有申請檔案,一站式留學申請滿足不同用戶類型的需求,可以說我們在申請的每一個環節都配備了專業人士。

2.芝士圈每年都會邀請大批當年完成申請的准留學生們作為新鮮血液加入我們的諮詢團隊,在經過密集培訓之後正式成為我們的諮詢顧問,在網站提供他們擅長話題的付費諮詢服務。所以網站的留學生行家絕大多數都是世界前100知名高校的學子或者是已經留學多年在相關國家生活學習的資深留學生,對當年的國際申請大環境以及某學校某專業的情況具有權威獨到並且絕對新鮮的認識。不管你是需要背景提升、選校定位、材料準備、文書構思還是簽證、行前準備方面的指導,還是想要了解在國外的生活學習就業的問題,相信在芝士圈的平台上你都可以獲得第一手的訊息。(如果沒有你想要的信息,歡迎勾搭,我們一直在孜孜不倦地挖掘更多的用戶需求)

3.而芝士圈的外籍文書顧問團隊,絕大多數都是來自世界前100高校,有過申請經歷,並且在相關領域有多年工作經驗的外籍顧問。他們的優勢在於:可以提供絕對正宗地道的表達與思維習慣,潤色修改更加符合國外招生官閱讀習慣和欣賞模式的地道文書。對自己國家的招生需求有比我們更加清晰的認識與了解。並且在我們的外籍合伙人Andy(畢業於牛津大學)的系統培訓下結合長期的業內工作經驗,對中國學生的情況也是了如指掌,幫助大家可以製作出更加合理精準的文書內容。這些都是我們在大環境相對閉塞的情況下所欠缺的。

4.所以如果小夥伴,尤其是沒有文書思路、不知如何展開的小夥伴,我們鼓勵並且支持指定顧問選擇我們的VIP文書服務,該服務在下單之後會提供一份比較全面細緻的問卷,通過這份問卷也會鼓勵小夥伴從各種文書中可能需要的信息不同方面去思考,在這個思考的過程中如果您遇到困難,希望獲得指導,可以選擇對應的留留學生行家進行諮詢來獲取靈感與建議。在得到你細緻的信息之後,文書顧問會針對您想要申請的學校專業給出的文書官方要求進行研究,結合您個人的思考與挖掘,形成一份文書大綱來確定需要展示的文書信息內容,之後針對初稿進行數次深度修改來整體提升語言表達力和邏輯性,從而形成一份屬於您個人的獨創文書。這是一個成長和學習的過程,更能幫助你應對之後國外繁重的學習任務,授人以魚不如授人以漁。

芝士圈每一年都會收到大量的用戶意見和建議,針對這些意見和建議,每年都會不斷推出完善我們的產品列表,套一句新世相的話,我們終將改變中國留學行業。所以也非常歡迎新老用戶前來吐槽哈。


這個是個偽問題,不講究邏輯,都是要出國留學的人了。大家用邏輯思考一下這個問題,然後結合我的回答看看。這個問題是我在回答其他類似問題後發表在我知乎專欄裡面的獨立留學顧問:自媒體時代美國留學私人定製化服務的提供者 - 知乎專欄,我覺得很有代表性。利益相關聲明一下,我也是做美國留學的。

一 首先大家要明白,留學申請和機構關係不大,和你有關係的是具體負責你留學的老師。網路上大家看看,同樣的機構,有的人說挺好的,有的人發帖罵(當然要去除某些水軍),原因是什麼呢?其他都一樣,不一樣的就是不同的人負責的。不同的人負責,從業背景,專業度,負責耐心程度等等完全不一樣,結果不一樣也可以理解了。所以找留學服務,我們是要看誰負責我們的留學申請,而不是機構。

二 在機構裡面其實我們本質上也是在找老師,只不過很多人沒有意識到。一般我們是看到機構的廣告,然後和機構裡面的老師聊,由於對於機構老師的認可,最後選擇和這個機構簽約。我們選擇的還是機構裡面的老師。甚至所謂的口碑客戶,我們一般也是推薦的是某個之前負責過我們申請的老師。但是大家一定要注意,機構裡面我們前期接觸的人都是銷售,就是賣留學服務的,簽約後就和你沒有關係了,所以一定要和真正負責你留學申請的人見面。

三 機構裡面留學人員流動性很大,所以說某機構擅長某一類留學也只是一個宣傳。大家一定聽過,今天剛剛簽約的老師,過段時間就去西藏旅遊了,或者回老家了,或者女老師生孩子了等等。其實都是離職或者跳槽了。機構的老師走了,提供服務的人走了,那麼機構還是能和原來一樣嗎?很顯然會有很多差別的東西。即使機構把很多東西流程化,具體還是看執行的人的專業度和服務水平。另外,目前機構宣傳,好像留學諮詢就要比傳統機構高明很多,實際上深入思考一下就明白,還是看人,而不是看這個概念。行業之間老師都是流動的,不可能在傳統機構的老師到了諮詢機構,突然變得專業了。而在諮詢機構的專業老師,到了傳統機構就變得不專業了。

四 目前宣傳的留學諮詢/高端留學諮詢好像要比傳統機構裡面申請高了不知道多少段位。實際上這個都是概念。行業之間人員都是流動的,尤其留學行業,流動性更大。可能前段時間還負責你留學和你簽約,過幾天就去西藏旅遊去了。所以這麼高流動性的行業,A在傳統機構,過幾天到了所謂的諮詢機構,難道會突然變得不專業?有些人可能會說,雖然流動性高,但是應聘的時候諮詢機構不會僱傭來自傳統中介機構的人。這個純粹是亂想,我見證過多少人到處流動。如果這個沒有說服力,我們看一個相反的例子供大家思考:B在諮詢機構,到了傳統的留學中介機構。難道專業的B因為換了地方而變得不專業了嗎?這次可不要說留學中介機構也不要專業高能的來自諮詢機構的B啊。所以大家不要覺得聲稱諮詢的就比傳統中介就專業很多,還是那句老話-----看具體負責你的人的專業度和負責程度。

五 為啥大家找留學服務首先想到的是「哪家留學機構好呢?」。這是因為過去,我們只能聽到機構的聲音,機構當然要宣傳機構本身了,不可能宣傳具體的某個人。所以我們聽到的聲音一直是被誤導的。真正起作用的留學老師,在過去發不出自己的聲音,因為做一個廣告幾萬塊錢,單個老師是負責不起的。但是目前為什麼會有改變?就是互聯網的深入發展,尤其是自媒體的發展,能讓獨立留學顧問老師發出自己的聲音,影響到客戶群體,生存下來。而且閱讀一個人寫的文章找到的留學服務,要比看到廣告和軟文更加靠譜。最後客戶體驗後,無論專業度還是服務耐心細緻程度,都遠遠超出機構,這種口碑效應會隨著時間越來越被放大。

六 獨立留學顧問是目前學生能夠找到的最佳選擇。獨立顧問一般都是在機構裡面從業多年,有豐富的申請經驗。這種人一般在機構裡面很難遇到,因為有豐富從業人員的人,要麼在機構做管理了,要麼創業去了,管理和創業的人沒有時間和精力直接負責學生的申請的。獨立留學顧問也是時代發展的產物,一方面是互聯網發展導致他們可以發出自己的聲音,內容寫得好專業就可以傳播出去影響自己的潛在客戶,另一方面現在美國留學申請競爭越來越激烈,互聯網發展也讓信息越來越透明,那麼高質量的個性化的美國留學服務是客戶需要的。另外機構裡面普通存在服務學生太多,導致留學老師有心無力,沒有太多時間花費學生申請上面,很難做出個性化的留學申請來。

七 當然了獨立留學顧問也有需要謹慎的。和任何一個事物一樣,這種模式受到家長認可後,必然會有很多人跟風,也聲稱自己是獨立留學顧問。所以留學顧問,不是他說是獨立留學顧問,就是了。而是要看他本身是否專業,是否有服務精神。這些都比較抽象,那麼一個簡單容易的辦法就是看他是否有自己的自媒體,他寫的文章是怎麼樣的。

八 靠譜的留學顧問選擇是關鍵。正如樓上有同行擔憂的,獨立留學顧問會拿錢走人。這個擔憂不是沒有道理,尤其是遇到那種假冒的獨立留學顧問。但是真正的獨立留學顧問則不會發生,因為有能力做好的事情,不可能自己故意把學生的申請搞壞,自己搬石頭砸自己的腳。所以這也就是對於專業度的判斷。

更多可以查看:答疑:家長和學生美國留學的誤區和疑惑


和他們類似的還有Chase Future(我要廣告費!),以及現在興起的不勝枚舉的打「專業導師文書指導」「native speaker語言修改」牌的機構。原則上來說,只要你去了美國留學,就一定會有想掙外快輔導申請的同學,所以行業門檻其實很低。相對而言,這種非傳統中介的留學諮詢確實可以幫助大家更好地了解專業和行業。

不過,機構這麼多,該怎麼衡量,他們的主要區別又在哪裡:

1.成功案例數量一定程度上代表了機構對整個行業的了解。比如,一個機構有100個東亞成功案例,起碼可以證明他們這一領域的靠譜導師比較多,而且對細分專業、學校錄取偏好都有所了解。如果希望往這方面發展,可以最快給你找到有經驗的專業靠譜導師。

2.導師大牛不是全部,重要的是有沒有有效的監督機制。用chasefuture留學中介怎樣,好嗎? - 留學美國這個答案里很多同學都提到,這類留學諮詢公司的服務質量很多時候完全取決於帶你的導師是否負責,是否有時間、有經歷、有能力帶你。試想,在投行工作的大牛有多麼忙!真的每天有空盯著你該文書,催你改文書,在你寫文書寫到快崩潰的時候給你心理安慰嗎?(當然,如果你貌美如花,巧舌如簧,說不定會得到很多關注,不過如果羞澀內向...)總之,如果是完全的C2C,需要你運氣很好碰到負責的老師,同時,積極主動提問,追求上上進!

最理想的情況是有全職工作人員來全程跟進你,像保姆一樣替你操心!嘿嘿。所以找他們談的時候,最好問一下有沒有切實保障自己全程有人管的機制!屁股決定腦袋,再負責的人也難免產生懈怠感(尤其是你考慮過在國外學習、工作的人有多苦逼嗎!)

3.看公司整體運營,有沒有用心做留學,整體是否程擴張、上升趨勢。行業准入門檻沒有那麼高,所以有一些是學生小打小鬧做出來的。寫到這裡我去百度了一下xxx機構(據說好像做不下去了),結果發現!改名了!反正大家多看看機構的官網、訂閱號之類的,大概能判斷出來這個機構的人還有沒有在全力以赴做事,還是處於已經沒有精力更新信息,半死不死的狀態中。畢竟如果一個機構連自己的資料都做不到即時更新,感覺是衰敗的前兆....強迫症看了真的無法忍受。

作為知乎資深玩家(真會往自己臉上貼金),我來告訴答主正確的姿勢是怎樣!

知乎提問之後得邀請答主回答啊!

你問我該邀請誰?

知乎已經成為留學諮詢爭奪的重鎮!就不能勤快點去搜索一下這些機構,然後把那些自賣自誇的人邀請來嗎!題主你看看我!看看我!

我不想匿!我想看到大家對我的贊同!but 還是忍住匿了!希望小夥伴們能挑到靠譜、合適的留學諮詢!都去哈耶斯~


不了解誒


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