如何評價《天下足球》在 15 年專題節目中評定梅西為「世界足壇過去 15 年毫無爭議的最強者」？

12-31

以及怎麼評價這15人名單？爵爺、小貝目測有點虛高
《天下足球》15年15人名單如下：15.女足馬塔 14.里皮 13.克洛澤 12.卡卡 11.瓜帥 10.卡西 9.布拉特 8.小羅 7.穆帥 6.齊祖 5.大羅 4.爵爺 3.小貝 2.C羅 1.梅西

更新了梅西C羅齊達內大羅貝利和馬拉多納的統計：

梅西：

團體榮譽：122.5分

世界盃亞軍1次（7/7）10分
美洲杯亞軍2次（6/6、6/6）2+2=4分
歐冠冠軍4次（6/13、12/13、13/13、13/13）10+20+20+20=70分
聯賽冠軍7次（7/38、17/38、31/38、35/38、33/38、32/38、38/38）3.5+7*5=38.5分
個人榮譽:151分
歐洲金球獎1次：20分
世界足球先生1次：10分
FIFA金球獎3次：90分
歐冠金靴5次：25分

西甲金靴3次： 6分
其他加分：156分
10/11賽季歐冠巴薩30球，梅西12球4助攻 +20分
10/11賽季歐冠 7場淘汰賽梅西4場打入關鍵進球 +20分
14/15賽季歐冠巴薩31球，梅西10球5助攻不加分
14年世界盃阿根廷8球梅西4球1助攻 +50分
14年世界盃阿根廷亞軍梅西世界盃金球獎 +25分
08/09、10/11、14/15歐冠巴薩冠軍梅西最佳球員 +30分
11年~15年擔任5年以上阿根廷隊長，+10分。期間集體榮譽額外+1分。

共計 429.5分 其中俱樂部209.5分

國家隊100分

先生金球120分

去掉先生金球309.5分

C羅：

團體榮譽：75分
歐洲杯亞軍1次（6/6）：5分
聯賽冠軍4次（34/38、33/38、29/38、30/38）：28分
歐冠冠軍2次（11/13、11/13）亞軍1次（12/13）：42分

個人榮譽：118分
歐洲金球獎1次：20分
世界足球先生1次：10分
FIFA金球獎2次：60分
歐冠金靴4次：20分
聯賽金靴4次： 8分
其他加分：20分
13/14歐冠：皇馬41球，C羅17球3助攻，不加分
13/14歐冠：雖然C羅7場淘汰賽中5場進球，但4場的進球都是在領先兩球打進（剩下一場是在首回合6比1的次回合），不加分

07/08歐冠：曼聯冠軍，C羅最佳球員 +10分
13/14歐冠：皇馬冠軍，C羅最佳球員 +10分

總計：213分 其中俱樂部118分

國家隊5分

先生金球90分

去掉先生金球123分

大羅：

團體榮譽：147分
世界盃冠軍2次（0/7、7/7）亞軍1次 110分
美洲杯冠軍2次 30分

聯賽冠軍1次 7分
個人榮譽：102分
美洲杯金靴2次 6分
世界盃金靴1次 20分
聯賽金靴3次 6分
世界足球先生3次 30分
歐洲金球獎2次 40分
其他加分：70分

02年世界盃，巴西奪冠打進18球，大羅8球0助，里瓦爾多5球2助，不加分
97年美洲杯，巴西奪冠打進22球，大羅7球（助攻數據不詳暫時不加分）
99年美洲杯，巴西奪冠打進18球，大羅5球，里瓦爾多5球（助攻數據不詳暫時加30分）
97年美洲杯，巴西奪冠大羅最佳球員，15分
98年世界盃，巴西亞軍大羅最佳球員，25分

共計 319分 國家隊236分

俱樂部13分

先生金球70分

去掉先生金球249分

齊達內：

團體榮譽：203分
世界盃冠軍1次亞軍1次：110分
歐洲杯冠軍1次：50分
歐冠冠軍1次亞軍1次：22分
聯賽3次：21分
個人榮譽：70分
歐洲金球獎2次：40分
世界足球先生3次：30分

其他加分：50分
06年世界盃，法國亞軍，齊達內最佳球員，25分
00年歐洲杯，法國冠軍，齊達內最佳球員，25分

共計 323分 國家隊210分

俱樂部43分

先生金球70分

去掉先生金球253分

貝利：

團體榮譽：261.5
世界盃冠軍3次：200分
美洲杯亞軍1次：3分
解放者杯冠軍2次（暫同歐冠一半）20分
聖保羅州聯賽冠軍（暫同聯賽一半11次）38.5分
個人榮譽：3分
美洲杯金靴1次 3分
其他加分：200分
70年世界盃，巴西奪冠，貝利最佳球員 50分
70年世界盃，巴西19球貝利4球4助，3場淘汰賽只有一場進球，不得分
58年世界盃，巴西奪冠，貝利最佳球員，50分
58年世界盃，巴西16球，貝利6球1助攻，不加分
58年世界盃，巴西奪冠，貝利三場淘汰賽均進球，100分

總分：464.5分

馬拉多納：

團體榮譽：131分
世界盃冠軍1次亞軍1次：110分
聯賽冠軍3次：21分
個人榮譽：18分
聯賽金靴6次：18分
其他加分：311分
86年世界盃，阿根廷奪冠，馬拉多納最佳球員 50分
86年世界盃，阿根廷進14球嗎，馬拉多納5球5助攻 100分
86年世界盃，阿根廷奪冠，馬拉多納3場淘汰賽2場進球，100分
90年世界盃，阿根廷亞軍打進5球，馬拉多納0球2助攻不加分
83~94年，馬拉多納擔任阿根廷隊長超過11年，50分。集體榮譽加11分。

共計：460分

更新：沒想到會有這麼多贊，謝謝大家。剛剛腦洞大開，設計了一個演算法，根據球員榮譽和表現用分數的形式定量呈現出來其歷史地位。大家看看有什麼建議沒有，如果能有100個贊的話，就做一下統計，哈哈騙個贊。

（演算法思路原理在下面剛剛更新了）

團隊榮譽：

世界盃冠軍+100分；亞軍+10分。

歐洲杯冠軍+50分；亞軍+5分。
美洲杯冠軍+15分；亞軍+2分。
歐冠冠軍+20分；亞軍+2分。
聯賽冠軍+7分。
（出場數達到球隊該項賽事比賽場數三分之二以上，加全部分數；達到三分之一以上，加一半分數；否則不加分）
個人榮譽：

歐洲金球獎：20分。

世界足球先生：10分。
fifa金球獎：30分。
世界盃金靴：20分。
歐洲杯金靴：10分。
美洲杯金靴：3分。
歐冠金靴：5分。
聯賽金靴：2分。

一己之力buff：

1.如果某球員隨球隊在某賽事奪冠，且該球員進球+助攻數大於等於球隊總進球數的一半，而且球隊中只有一人達到此成就，則該球員額外獲得一倍該項賽事原始分數。

（例如阿根廷在86年世界盃奪冠，總進球18個。馬拉多納5球5助攻，佔總進球數9分之5。而且他的隊友進球+助攻數都沒超過9個，則他可額外多獲得100分。）

2.如果某球員隨球隊在某杯賽奪冠，且在超過半數淘汰賽中打入關鍵進球（領先兩球後的進球不算），則該球員額外獲得一倍該項賽事的原始分數。

（例如ac米蘭在07年歐冠奪冠，7場淘汰賽中，卡卡在四場淘汰賽中進球，則他可額外多獲得30分（冠軍+金靴）。）

3.如果某球員隨球隊在某杯賽中奪冠，並被評為賽事最佳球員（世界盃金球獎、歐洲杯mvp，歐冠最佳球員，歐洲最佳球員等），則該球員可額外獲得一半該項賽事的原始分數。

（例如西班牙2008年歐洲杯奪冠，哈維榮獲mvp，也他可額外獲得25分。）

4.如果某球員的球隊只得到亞軍，但其個人表現滿足以上三條的敘述，則可獲得上述三條可獲得額外分數的一半。

（例如1974年世界盃荷蘭隊拿到亞軍，克魯伊夫獲得世界盃金球獎，則他可額外獲得25分。

1994年世界盃義大利拿到亞軍，巴喬在4場淘汰賽中三場取得關鍵進球，他可額外獲得50分。本屆賽事他打入5球，球隊總進球數只有8球，且其他隊友進球+助攻數都低於4，他可額外再獲得50分。）

5.如果某球員在皇薩仁米國尤利曼八個俱樂部，或巴阿意德英法西荷八支國家隊長期擔任第一隊長，五年以上者加十分，十年以上者加五十分。其餘的俱樂部或國家隊隊長，十年以上加二十分。期間所得團體榮譽分數額外增加百分之十。

第二次更新下演算法的思路原理：

我的思路保證一下兩個選擇。

1.世界盃的影響力分數為100分。其餘榮譽比照世界盃得出影響力分數。

2.計算個人表現時，參考為馬拉多納和貝利歷史地位近似，克魯伊夫與貝肯鮑爾歷史地位近似。

另外同90年代之前的球星比較時應該去掉金球獎和足球先生的分數。

首先：

世界盃中歐洲球隊佔一半，冠軍數也接近一半，因此歐洲杯的分數取50分。

南美球隊佔八分之一，但冠軍數接近一半，因此影響力在10分到50分之間。但由於美洲杯賽制長期混亂，2007年以前經常是兩年甚至一年一屆。因此影響力遠低於歐洲杯，取15分。

歐冠作為俱樂部最高級別賽事和世界盃相比，在足球世界裡整體影響力是不分伯仲的。

但考慮到四年誕生1個世界盃冠軍和4個歐冠冠軍，歐冠的含金量約等於世界盃的四分之一，再考慮到世界盃在足球世界外的巨大影響力，歐冠的分數還應略低，20分。

（譬如拿過5次歐冠的科斯塔庫塔，歷史地位和俱樂部榮譽不多卻有世界盃的格羅索差距不大）

聯賽就比較麻煩了，歐洲每年產生幾十個聯賽冠軍，不好類比和歐冠的含金量關係。由於每年歐冠都都不外乎在幾支豪門中，我統計了歐冠誕生以來，皇薩仁米國尤利曼八支球隊的奪冠數據。平均拿十次聯賽的同時就拿三次歐冠。近二十年則更密集每拿三個聯賽就有一個歐冠。因此分數應為6到7分之間。取7分整數。

至於亞軍，由於杯賽的賽制原因，杯賽亞軍更有價值。但和冠軍仍然存在著巨大差距。世界盃亞軍的影響力毫無疑問不會超過歐洲杯和美洲杯的冠軍，但比普通的聯賽冠軍又更多一些。因此取7和15的近似均數10分。則杯賽亞軍的影響力約為冠軍的十分之一。

接下來再說個人榮譽

歐洲金球獎作為每年足球世界的個人最高榮譽，比世界足球先生要更具說服力，應該是不低於歐冠的，佔二十分。而世界足球先生稍遜一疇，佔10分。（10年後兩獎合併則等於30分）

金靴的影響力不太好量化，主要是憑藉感性認識。名不見經傳的J羅憑藉世界盃金靴身價瞬間翻倍，我個人認為其的含金量不亞於隨隊贏得歐冠聯賽的角色球員，為20分。

歐洲杯金靴的含金量依上例只有世界盃的一半10分。美洲杯金靴3分。歐冠金靴5分。聯賽金靴2分。

下面的這個所謂buff是出於對上述統計的一個修正。因為我大致估算了一下，西班牙的一批三奪大賽的球員如托雷斯等得分都在200+遠高於馬拉多納（即使馬拉多納多拿5個fifa金球獎也只能和托雷斯伯仲之間，顯然和他們真正的歷史地位是不相稱的）。這是由於過多看重了團體榮譽而沒顧及個人表現。

馬拉多納能貴為球王主要就是靠1986年世界盃統治級的表現一己之力帶領阿根廷奪冠。可以比肩三奪世界盃的貝利。因此如果在一項賽事中有超神發揮，其影響力是遠遠高於隊友的。

而克魯伊夫雖然在1974年世界盃決賽輸給了貝肯鮑爾的德國隊，但由於那屆世界盃的超神發揮，在各大媒體評選的排行榜中，他和貝肯鮑爾仍然是伯仲之間不相上下。

因此又額外增加了一下四種分數加成，用來反映個人表現。主要依據就是考慮到貝利與馬拉多納，貝肯鮑爾與克魯伊夫的歷史地位近似。

第五種是由於，一般隊長的影響力都會稍高於普通隊員。長期擔任隊長的球員，即使沒有太多榮譽，也會享有崇高的歷史地位。如果當十年隊長，幾乎就是為球隊效力終身了，更是相當難能可貴，不亞於一座洲際獎盃。

——————————————————————————————原始答案————————

實至名歸，實至名歸，實至名歸。重要的事情說三遍。

梅西04/05賽季第一次代表巴薩出場，05/06賽季第一次代表巴薩首發並且成為主力。至今恰好十一年。

團體榮譽方面：

參加西甲聯賽十一次，冠軍七次，亞軍三次，季軍一次。

參加歐冠聯賽十次，冠軍四次，四強四次，八強一次，十六強一次。

參加世青賽一次，冠軍一次。

參加奧運會一次，冠軍一次。

參加世界盃三次，亞軍一次，八強兩次。

參加美洲杯三次，亞軍兩次，八強一次。

（多謝@劉昊指正）

個人榮譽方面：

十年間，世界足球先生（FIFA金球獎）四次，第二名四次。年底有望再度奪魁。

個人其他記錄：

阿根廷國家隊歷史助攻王

阿根廷國家隊歷史第二射手

巴塞羅那歷史射手王

巴塞羅那歷史助攻王

西甲歷史射手王

西甲歷史助攻王

西甲單賽季進球記錄

西甲單賽季助攻記錄

歐冠歷史進球第二

歐冠歷史助攻第二

自然年進球記錄

稱其為十五年來最強球星毫無爭議。

梅西排名第一的問題。

梅西和C羅無疑是當下世界足壇最為出色的球員，關於兩人孰強孰弱的見解自然也是因人而異。

首先兩人都是記錄刷子，梅西自從在里傑卡爾德的巴薩開始冒頭以來已經將西甲一切能夠染指的記錄全部收入懷中，而C羅在經歷了曼聯的歷練達到頂峰後來到皇馬仍然保持著最頂尖的狀態。不過在我心中梅西從足球天賦上來看更加出色，或許看兩個人的精彩集錦會找到端倪。梅西集錦中更多的是在小範圍急停急轉變向過人，在助攻時擁有開闊的視野以及恰當的腳法，在射門時保持力量角度兼備。而曼聯時期的C羅則屬於大開大合型的表演，常常上演長途奔襲，電梯球詭異的轟門，來到皇馬後逐漸轉變成把握能力極高的射手。當然你可以不認同我的評判，但是在談論兩人時更多的說的是梅西的天賦和C羅的勤奮。

其次天足製作的這個專題考慮的更多的是當下的球迷，你或許會認為大羅齊祖等人排名過低，但是你不可否認會有一部分球迷並沒有親眼見過98以及06年世界盃上的齊祖和02年席捲日韓的大羅。

關於其他13人的資格。

首先天足編輯既然把範圍擴大並不局限於男子球員，那麼其他人的入選便都有跡可循。克洛澤世界盃歷史最佳射手以及認真的態度和自我約束力。卡卡是梅羅前最後一名拿到金球獎的球員以及07年歐冠天神的表現。瓜迪奧拉將巴薩足球哲學的發揚光大以及眾多冠軍榮譽。布拉特推動國際足聯和足球運動更加商業化。小羅的快樂足球和無人能及的觀賞能力。穆帥實用的足球理念及張揚的個性出色的成績。齊祖大羅相互輝映用球技征服世界的實力。這些就是他們入選最好的理由。

剩下幾位需要著重說明一下。

作為女足歷史上影響力最大的球員，馬塔自然可以有一席之地，她秉承了巴西人對足球無可挑剔的球性和球感，雖然福林茨、瓦姆巴赫、澤惠希等人都是各領風騷的頂級球星，但馬塔對女足運動的推廣和貢獻無人能及。

里皮在06年帶領深淵中的義大利奪得世界盃則是他入選最好的理由，一名教練能夠在本國聯賽因為醜聞而墜入低谷後整合球員，發揮每名球員的技戰術特長和價值並最終拿到世界冠軍，這就表現出了他在掌控球員，設定戰術等多方面高超的能力。同時帶領恆大拿到亞冠也加分不少。

說到卡西的入選則不得不提布馮，作為此前公認的最為出色的門將，卡西比布馮強或許真的不好說，但是卡西的優勢在於兩次以隊長的身份拿到歐洲杯以及兩次歐冠的成功捧杯。

爵爺排名第四也有道理，如果讓你選擇一名最為偉大的教練，或許你不是魔迷，但是你卻不能否認這個老頭的豐功偉績。單憑敢說出把利物浦從英格蘭巔峰拉下馬的豪言就可以窺見老頭有怎樣的野心，而執掌紅魔二十載拿冠軍拿到手軟則是老頭能力最好的說明。

小貝排名第三應該是不單單從一名球員的角度考慮。如果說布拉特推動了國際足聯那麼小貝就是向全世界推廣了足球，你身邊肯定有因為小貝而愛上足球的女球迷，肯定有看著一期《貝影》而潸然淚下的男球迷，肯定有看著人家四個孩子就羨慕不已的非球迷朋友。試問除了大衛貝克漢姆之外，足球運動員當中還有誰能有如此的影響力呢？

梅西問題不大，說實話倒是爵爺有點低了。里皮也有點。此外既然列教練那麼博斯克也該上榜。

這是一道只有一個答案，而且答案就在問題里的單選題……

15人名單不評論，眼球經濟……

這是什麼詭異的排名，邏輯混亂。

卡西利亞斯根本就不該進榜，克洛澤也勉強，關鍵從順序上看不出一致的評選邏輯，簡直就像點擊率排名一樣……

布拉特是個什麼鬼

註定全歷史前五的、有望前三的球員，最近15年第一可以理解吧。

標題不要那麼刺激神經、吸引眼球就沒有問題了。

技術上來說，前三甚至並列是可以展望的。

榮譽上來說，俱樂部層面無可厚非毋庸置疑是頂尖的。國家隊有成長經歷和性格的原因，也是相當不錯的。

大概所有名垂青史的任務都有他們的flaw與fate。

職業生涯還有很多年，巔峰依舊，無需過早評價。

「毫無爭議」這個詞無論放在哪裡都會有爭議，這是毫無爭議的。

最強者沒啥問題，但是爭議還是有一點的吧……

在排球員總會說一說國家隊成績，排教練會直接忽略到國家隊教練。

最高贊答案把世界盃100分歐洲杯50分歐冠20分，可是你要知道人人都說穆里尼奧2004年帶著波爾圖拿歐冠卻不會去說同年最大的黑馬是老雷的希臘神話。

同樣，我認為教練很難選，但是世界盃歐冠都拿過的博斯克里皮至少得出一個。

當然這還有各種主觀各種平衡，能進就是榮耀，也沒啥一定分個高下。這些人都為足球的進步做出了很大貢獻。

如果將卡卡替換為弗洛倫蒂諾，這份名單更完善。

老佛爺和布拉特、弗格森等人一樣，是競技以外這十五年對足壇影響力巨大的人物，儘管唯成績論的話可能還不如拉波爾塔，但是影響力更勝一籌。注意看，這份十五人名單里，有六人就是老佛爺給整到皇馬來的，如果換作其他主席，能弄來其中的兩個嗎？

卡卡在這十五年應該是和亨利、舍瓦等人一檔的，比范尼、埃托奧稍高，比小羅、齊祖略低，Top30有份，入十五很難。

C羅排第二的前提下，梅西只能排第一了

我倒覺得爵爺和小貝一點都沒有虛高。首先，是說近15年，那至少先看參與度了。那種老早就退役的或是在21世紀前五年就退役的，那肯定是沒戲的。所以相比而言，我覺得是大羅到有點高。07年轉會米蘭後基本就遠離巔峰了，死活拖到11年退役也是蠻6的。我說的是近15年，如果沒有時間限制，前5或者前10是沒有問題的。

小貝遠走美國後繼續發光發熱，後來還在巴黎踢了半個賽季，其本身保持的足球水平還是相當高的，並且在美國進到的足球推廣。

爵爺就不說了吧。

至於西西，這第一人應該是穩穩的了，除了14年沒拿世界盃一個黑點外基本無懈可擊。

沒錯呀。梅西的技術，已經不具備其他球員學習和參考的價值了……因為別人就是達不到。

這還是梅西沒有特別的國家隊榮譽。只要他有世界盃，穩穩的歷史地位前三。沒有，歷史座五看三。

梅西屬於特例。天才是存在的。

排名這種事情必然主觀！

不管是什麼排名都必須要遵照一定的標準，但是一個排名，不同的人標準不一樣這是再正常不過的事情了，天足作為一檔在足球領域數一數二的電視節目，排名必然經過了慎重的考慮（反正不管怎麼排都會有人噴）。

一個排名而已，看一看有自己喜歡的球員排在了上面樂呵樂呵，沒有的話罵兩句娘，但是無論如何也沒法影響他在你心中的排名對不對：）

不是我吹，教練席竟然沒有米盧？！你再給我找一個能把國足帶進世界盃的我切屌

很久沒看天足了，一看恰好是15周年，天足玩的情懷，屬於入門級的足球媒體，也就是體育用品里迪卡儂的再往下的水平。真不如在直播吧關注自己想看的三四隻球隊簡單有效。細節不討論了，這個說法根本沒什麼邏輯性，也就是誰的高潮期長短的問題。

這個評選，更多的參照是個人榮譽方面，如此看來，。梅西真的是當之無愧。

瀉藥，《天足》會考慮欄目最廣大的受眾群體。對於目前的年輕人來說，有限的幾年裡，無論是肥羅、齊祖、小羅等等都無法像煤球王那樣給人帶來那麼持久性強大的視覺、感覺、心靈衝擊力（世界盃除外）。還有煤老闆踢得位置決定，把各項進球數據刷到爆的同時，助攻數據也不差……當然，認可齊祖、肥羅等老球迷應該不太關注也不太在乎天足的排名………………

拙見

為什麼第一是梅西？梅西怎麼能入選？天下足球，你就不能給地球人一個機會？