義大利真的有這麼糟糕嗎?

唐方方:別了,義大利!

北大教授的糟心義大利之旅 當地華僑有話說

這兩篇文章是北大教授唐方方一次義大利之行後寫的吐槽文章及當地華僑的心聲,對義大利的評價相對負面。請問情聖輩出的義大利真的有這麼糟糕嗎?


謝邀。這位北大叫獸的文章根本讀不下,就不一一吐槽了。明顯預設立場一講義大利人就如何如何,一講中國人就如何如何。

義大利一定程度上可以說是很糟糕的國家,低效的公共機構,過於繁瑣的法律體系,僵化的就業機制等。你要黑也得黑到點上,文章中有些明顯就是文章作者自己的錯,或者他根本就沒法制精神,或者外國人的鍋或者中國人自己做的鍋都成義大利人的鍋。


如果把義大利和德國瑞士以及北歐相比的確算不上是一個比較規範乾淨整潔的國家,作為歐盟南部面向非洲的門戶國家,同時也作為世界上最熱門的旅行目的國之一,義大利所要面臨的麻煩問題要比它北部的那些鄰居們要多得多。

與非洲隔海相望,就註定了義大利一定會受到來自非洲偷渡難民的衝擊,一波波的偷渡浪潮裹挾著落後、貧窮與疾病向義大利襲來,作為歐盟成員國之一,義大利按照歐盟規定接納了這些偷渡的難民,義大利作為難民湧入歐洲的第一站,也決定了義大利的治安形勢要比其他西歐北歐國家更嚴峻,前不久的新聞上說大批非洲中東難民登陸義大利打算繼續北上前往北歐的時候,法國和其他鄰國卻突然關閉與義大利接壤的地區,導致難民全部滯留羅馬和米蘭等交通樞紐城市,因為數量太多然後吃喝拉撒全在大廣場上,可以想像一下在進入中央車站前要忍受四處飄散的屎尿味兒,要忍受難民多天不洗澡身上的怪味兒,要忍受難民遍地扔下的垃圾。這些情況的出現能怪是義大利國家的問題嗎?能怪義大利故意不給你一個乾淨整潔的城市嗎?能怪義大利人對外來移民的歧視和厭惡嗎?換位思考如果大量難民湧入我們中國在北京上海的廣場公園裡吃喝拉撒亂丟亂扔我想大伙兒也會在網上口誅筆伐歧視厭惡移民和偷渡者吧。一些非洲偷渡者會想辦法在義大利生活下來,於是在街上兜售盜版名牌包,看見警察來了會立馬卷包跑人,一旦警車駛過,又出來接著做生意,這種情況我想義大利人更不願意看到吧,但是能拿那些偷渡者怎麼辦,他們為了偷渡過來冒著溺死大海的危險連命都可以不要,還會怕天生信上帝的義大利人?加上義大利人做事懶散的態度,對於這種吃虧不討好的事情只能睜一隻眼閉一隻眼。

然後義大利擁有數量世界排名第一的文化遺產,多樣的自然和人文風景,使得義大利成為世界上最熱門的旅遊目的地之一,也正因為如此,前往義大利的遊客數量常年保持世界前五位,根據世界旅遊組織公布的2014年世界各國遊客造訪數量排名為第五位(前四位按順序依次是法國、美國、西班牙、中國),遊客多的地方無論是城市整潔程度還是治安程度都不如那些非熱門旅遊目的地的發達國家的城市,這裡除開中國之外,法國巴黎、美國紐約、西班牙巴塞羅那這些大名鼎鼎的目的地的同樣面臨環境問題,面臨治安問題,甚至像巴黎和紐約這些城市的治安比義大利的羅馬和米蘭還要惡化還要嚴重。在明顯知道遊客聚集的城市無論是乾淨程度還是治安(遊客素質參差不齊,又是消費主力軍,小偷強盜當然格外多)都不怎麼樣的情況下還非要去,去過了還要批評一頓,這氣量就真的太小了,再說了羅馬米蘭威尼斯又沒請您去,還不是因為這些名城在某方面有吸引力您才去。從不否認義大利有相當多的被人詬病的地方,並且每個人都有發言和為自己維權的權利,但是如果通篇都是為了寫一個國家的不足和差勁而為了襯托自己受了多大的委屈,我想您作為一名高等學府的教授也實在太玻璃心了吧。

另外對於酒店不提供熱水壺、前往世博園需要購買單獨的地鐵票這些事情,提前做好準備是完全可以避免發生的,很多自助游網站(窮游等)對於各國需注意事項都有專門的提醒,提前不去關注而是想當然覺得這樣,結果發現不是這樣反而去責怪別人國家有問題,我想這就真的該反思自己為什麼出行前準備不充分。

在義大利已經呆了三年了,除了在米蘭被偷過一次手機外,沒有丟過其他任何的東西。在羅馬、威尼斯旅遊時住的酒店的過程也是相當愉快(除了和國內同星級的酒店相比房間要小很多),可能是因為會義大利語的緣故,每次在酒店都和前台服務生攀談一會兒,聊聊當地的一些美食和風俗,從沒碰上一個冷淡愛理不理的服務生。也從來沒在地鐵里碰上過查驗護照的警察或者檢票員(頻率是工作日每天都會乘坐地鐵和有軌電車上下學),乘坐過無數次義大利本國的鐵路(國鐵裡面Freccia系列高鐵、InterCity和Regionale Veloce系列普快以及私營的Italo高鐵)來往各大城市,除了有一次從米蘭到羅馬晚點了二十分鐘左右,還有一次從米蘭前往熱那亞晚點了十幾分鐘外,絕大部分都是正點抵達或提前或晚點兩三分鐘,高鐵的準點率是相當的高,從來沒有碰上晚點半小時以上甚至一兩個小時的(當然不排除有晚點更長時間的,不過我確實沒有碰上過)。

從不否認我國的生活水平在這三十幾年裡發生的翻天覆地的變化,但是為了凸顯中國舉世矚目的成就而去通篇貶低數落一個和中國完全不是一個量級的國家的種種不是,並且這一部分的「不是」一來可以避免(準備不充分),二來就是心態的問題(在旅行的一開始就遭遇不幸,心理承受力不強愛抱怨的旅客在接下來的旅程中就會看到感受到愈來愈多的不滿意,而去「選擇性失明」地忽略那些美麗或震撼人心的東西)。中國正在慢慢恢復曾經一千八百多年來世界第一的地位,義大利無論哪方面都和中國不是對手,使勁抨擊他國來宣揚自身建設的成就是不是太不自信了點兒。

最後回歸標題說下義大利的現狀,整體來看義大利整體經濟實力有所下滑,國內工業規模有所萎縮,人均GDP和收入世界排位都有所下降。但義大利北部畢竟是歐盟工商業核心區之一,實力基礎擺在那裡,所謂瘦死的駱駝比馬大,所以即使歐債危機過了這麼些年,希臘之類的國家已被拖垮,而義大利的經濟總量仍位居世界前十,歐洲第四,義大利中北部仍然是一個比較發達的社會,北部部分地區的經濟以及城市環境和瑞士北歐不相上下,南部是眾所周知發展比較欠缺的地方,不過也都還維持了一定的水準,至少全民免費醫療和教育使得全國任何一個角落的人都看得起病上得起學。居民生活相對來說算比較安定,大城市和旅遊觀光地可能亂一點,中小城市和鄉村則是相當的安靜和安全。總體來說,義大利算中等發達國家偏上的水平,比美國日本德國北歐相對來說欠缺一些(包括國家行政效率低下治安問題行為處事懶散等等),但是比其他的一些發達國家又強一些(包括還比較高的醫療教育經濟文化水平),在義大利旅行或者生活遠沒有報道的那麼恐怖和落後,這真是一個被黑慣了的國家。

其實一個國家整體水平到底怎麼樣我覺得看農村是最直觀的。義大利的農村地區真的是相當的美麗安靜,也相當的乾淨(去過倫巴第、馬爾凱、托斯卡納、拉齊奧四個大區的一些小鎮農村地帶),並且家家戶戶的院落看起來都比較富足。村莊的基礎配套設施也是十分完善(規範的銀行、超市、醫院一應俱全),建議教授去義大利的小城市或者農村地帶走一走,再來評價這個國家,我想應該會有相當大的改觀。

第一次在知乎回答問題結果就是在幫呆梨國洗白哈哈。


文章沒有閑心慢慢讀完,但是別的不說,就火車晚點這點,個人經驗,義大利鐵路比傳說中從不晚點的德鐵DB不知道高到哪去了,反正我在德國總是各種晚點,在義大利,從米蘭到威尼斯,到佛羅倫薩,羅馬,那不勒斯,幾乎沒有晚點過。

義大利,絕對是世界上人文和自然旅行的最佳目的地。它代表的南歐的美好,是一種難以想像的美,義大利從北到南,一路都是美景。北部和法國瑞士奧地利交界處是著名的滑雪勝地,有阿爾卑斯山脈最美的山峰。熱那亞附近的五漁村就不用提了,中部的托斯卡納在西方人的心中就是桃花源般的存在。威尼斯的水上奇觀,佛羅倫薩文藝復興時期的藝術珍品,羅馬恢弘不朽的建築,一切都絕對讓人著迷。義大利南部自然風景更美,野性的海岸,混雜滄桑的歷史讓它在歐洲特立獨行。

但同時對義大利也蠻擔心的,因為現在義大利的經濟發展狀況實在是很差,年輕人的失業率大概在50%,技術人才大量跑去德法英北歐。本來這個國家高科技,尖端技術就比不過德法瑞士荷蘭等,現在中端產品又受到中國等發展中國家的嚴重挑戰,對它未來我是不看好的。

最近工作中做的一個項目,德國法國中國供應商很容易就能滿足的技術指標,義大利的供應商幾乎是完全不能做到。而選擇義大利供應商的原因僅僅是因為比德法便宜得多,和中國差不多價錢,但因為是歐盟國要照顧,加上語言項目管理方面更容易。

但是再怎麼衰落,畢竟還是不同於希臘這種國家,義大利工業基礎還是不錯的,重工業紡織業都還可以,尤其是北部,米蘭都靈等地也有一定的競爭力,南部哪怕再貧困,比中國中西部大多數地區的生活水平還是要高一些的。義大利的農村環境更是秒殺中國的農村。


謝邀,文章看完了,槽點多到讓我犯了密集恐懼症。挑幾個重點的來吐槽。

1,羅馬小偷確實多,但不是在機場,哪個國家都有治安不好的地方,紐約其實更亂。而且羅馬雖然傳言很亂,也不是整體亂,只是部分街道,請提前了解好哪裡安全。

2,您舉的都是個例,個例沒有代表性

3,一個單一民族國家,個別人有點種族歧視才是正常的,況且那幫真正偷東西的小偷就全部是外國人(非義大利人,吉卜賽人居多)你讓義大利人怎麼不歧視他們?看看在廣州的黑人吧,如果這算歧視的話,我們中國人的種族歧視就已經達到納粹級別了。

4,這位教授您智商多少,海關安檢有權撬鎖開箱的。挺大個人了別遇上點什麼事就找理由抱怨別人……

5,牌子不礙事就可以不顧規矩了么?城管依法管理攤販不對了么?您還真是有法治精神

6,保安小哥的素質,您說您跟一農民工一般見識幹嘛……受過教育的人會幹這種工作?他腦子裡搞不好還以為叫個昵稱能顯得親切呢~義大利真有人因為種族歧視當面這做的話,也肯定估量好了雙方的武力值,要是打架有可能會吃虧的話,就義大利人那點膽量,他敢沒事挑釁玩?

你看著小哥的身板……根本就不像那種不怕打的……

7,我也去過幾次威尼斯,沒那麼差。懷疑是為了黑而黑

8,晚點了誰都不願意。但是你他媽的說火車撒謊就是你的不對了,人家照相是因為很少見晚點這麼多,照個像紀念一下回去發facebook去。才不是抱怨火車撒謊,你說那個晚點56分鐘,是到下一站padova晚點56分鐘,牌子上義大利文英文寫得很清楚,你還以為全火車人都只去威尼斯啊?您還真是以自我為中心呢

9,多處嫌棄收費、收費多。求您回中國吧,省得花了歐元還要換算成人民幣的數量然後再抱怨。明碼標價收個費怎麼了?畢竟米蘭車站的地鐵時刻有人清理衛生,人家付出勞動了。不喜歡花錢您到門口麥當勞去啊~米蘭車站外面兩家呢~

住宿貴怎麼了?

什麼酒店人員態度不好,這事說到底還是你的不對,顧客是上帝沒錯,但沒人說過服務人員就一定要跟下人一樣,兩個人首先都是平等的人,你要是問的語言就不客氣,態度不好,還指望別人笑臉迎人,那您要求夠多了。我還就罵你了你個sb,怎麼樣?聽了這話,你笑一個給我看看?

10,義大利公共交通的普遍習慣是沒票也能進去,但是一旦被發現逃票就要交罰款,規矩是這樣的。你自己買票買的不對,抱怨自己不懂情況倒了霉就算了。其他那些有的沒的真的別去抱怨,丟人

補充吐槽

1: 外國真真的普遍不喝熱水的,沒有配套設備你讓他們能怎麼辦。況且不知道是你翻譯問題還是理解問題,他們說的是bar,也就是吧台,沒讓你去酒吧。需要熱水來吧台打一點嘛~你還要人家怎麼樣……吧台那裡處了熱水之外,其他東西指咖啡(一杯的成本就得合人民幣3塊錢了)雞尾酒(到處都是5-10歐元起賣的)等,要是真免費的話遇上一個喜歡喝到微醺的,一天房租都喝回來了,他們當然要收費了,不然你以為呢?

2:

帕瓦羅蒂的wikipedia頁面里有這麼一段:(帕瓦羅蒂)一次入住邁阿密的酒店,竟要求為自己一套專用的肉類切片機,經理深怕得罪而照辦。

肉類切片機在義大利旅店是標配,到了邁阿密,要求切片機就是「竟要求為自己一套專用(顯然是切火腿專用那種)肉類切片機。

經理深怕得罪,才照辦的。

這位唐教授,您不是帕瓦羅蒂,沒那麼大派頭。一個外國旅店沒有100%滿足你需求的配套措施,你真不用這麼激動。

況且,伺候好了帕瓦羅蒂,是能帶來足夠的好處的。他已經不是普通顧客了。文章都一樣寫是帕瓦羅蒂無理取鬧的要求切片機。

3:

我跟女朋友說了這事,她讓我如此解釋一下威尼斯的事:

對啊威尼斯是看起來很老舊啊,這個城市就是作為古迹而存在的經典。有本事你們把中國長城也翻修成看起來都全新的試試~

國內的大學居然能讓這麼一個人當上老師,我甚至第一次感覺慶幸自己沒在國內上學,不然遇上這麼一個老師,那就真毀了。(這句話用來表示這老師很渣)

正好我在知乎上看到另一個問題:為什麼中國人的契約精神這麼差? - 社會觀念

連教授都這樣,你們還指望什麼……


義大利小偷小摸是不少,也不算是特別有秩序的國家,不靠譜的出名程度也不大需要人列舉。不過這教授自己也有很多想當然的地方,比如說酒店,熱水,景點排隊還有車票。而且他挺顯然不會義大利語,所以我覺得語言障礙可能也造成了許多不愉快。

另外米蘭世博期間酒店一百多歐一晚真心不是多好的酒店。而且中央車站屬於很市內的位置了。吐槽早餐是麵包這種屬於無理取鬧,要吃中餐請找中國旅館啊親。

ps 吐槽呆梨食物真心不能忍! 每次去呆梨都恨不得一天五頓的吃美味到不要不要!


我也去過義大利,自助游待了一個周,可以說義大利是我歐洲行里最喜歡的一個國家。

義大利現在不比當年,經濟情況比較差,加上北非湧入了很多難民,社會治安狀況很不好。我跟朋友在火車站買票,差點被一個北非女孩騙出去買什麼「通行證」,一個當地的火車站工作人員悄悄攔了我了一下,我才意識到被騙。一旦出了火車站,還不知道會出什麼事。

不過義大利人真的很熱情,就像在火車站悄悄幫我們的工作人員那樣,會儘力幫你。他們英語不好,但如果他們解釋不清楚怎麼走,會帶著你走,送到相應的路口再離開。

還有義大利太美了,即便是古羅馬和文藝復興時代文化遺產,也足以讓人眼花繚亂、目不暇接。

整個德國給我震撼印象的就是新天鵝堡(也可能是因為德國是工業化國家,古建築比較少而且規模不大)。 但是光一個羅馬,能讓你從遠觀就深深震撼的景點,不下5、6處。真的是太美了。

建議義大利在初夏自助游,不要跟團走馬觀花。注意安全,遠離那些遊手好閒的北非人。


以自己的親身旅遊經歷來講,我覺得意呆完全沒有各類攻略上說的那麼恐怖啊(摳鼻

攻略:義大利小偷多!騙子套路多!注意防範!

現實:其實義大利被大家妖魔化了。我第一次去時,內心戲超豐富。一方面提心弔膽怕被坑蒙拐騙偷,另一方面又特別期待趕緊遇到攻略里提到的這些人,回來就可以爆料了(好賤)~可惜事與願違…不知道是因為好多攻略都提及,提高了我的防範意識,還是因為意呆利小偷本身就少…

我前後三次去義大利,最長的一次停留了一個星期也沒有被坑爹。白天沒看到明目張胆搶包的;景點內沒注意到行騙的人;夜裡九十點回酒店,也沒有碰到尾隨或者敲詐事件。問問身邊去過義大利的朋友也都是全程安全。

反而是巴!黎!才是一堆偷…去的第一天就差點被佯裝寫調查的小姑娘明搶,還有各種奇怪的人搭訕,嚇得我一看見有人朝我走過來,就躲得遠遠的。浪漫之都,能不能少一些套路,多一些真誠?

真正有效:行李中最最重要的,是護照,和錢。通常小偷不會以護照為目標。所以,護照丟了,不是你帶出去不小心忘在哪裡了,就是在賊偷錢的時候被順走了。

基於此,我在歐洲玩,出門從來不裝護照,只隨身攜帶複印件,將原件鎖在酒店保險柜。

當然,如果你對酒店也不信任,那就當我沒說~包包時刻背在胸前,所有物全在一臂範圍內。不要露財,衣服口袋裡放點零錢,盡量別拿出錢包付款。不管白天還是晚上,一定走人多的大路。時刻保持「防人之心不可無」的心態,但也不必過分緊繃。


義大利是不是糟糕我想每個人都有自己的看法吧。

先說說好的地方:

義大利是一個古老文明和現代時尚交融的國家,正迎來越來越多人的青睞。

歷史的見證 義大利的成長 :羅馬斗獸場,在許願池許下美好的願望,在教皇城的一日遊盪,聖馬可大教堂驚為天人,乘坐貢多拉 慢搖在幽長水巷,陶醉於基安蒂的美酒良景,徒步遊玩歐洲最高活火山...

清新的空氣,安全的食品,許多人都明白,在國外,一般都在意的是考慮如何不生病。義大利農作物農藥殘留量是全球最低之一,PM2.5大於50就會啟動預警機制,轉基因在義大利是杜絕的…

在義大利很少見到高樓大廈,每個城市只有一個地標性建築——Duomo。這樣值錢的地皮價,房價還是沒有趕超北上廣,在那兒生活和居住的成本相比國內還是可以的。

義大利原汁原味兒的披薩、提拉米蘇、卡布奇諾、手工冰激凌……回國後只能去一些逼格餐廳,默默流淚,味道先不說了...

這裡有非常多的留學生,學時尚,學設計,學藝術……面對國內想去學藝術的學生,總想說點什麼,但似乎覺得不在同一個世界。

再來說說不好的地方:

義大利的市容市貌與瑞士德國什麼的相比沒那麼乾淨整潔,對秩序的遵守也沒有那麼嚴格,不靠譜程度較高,都比較好吃等(你可以好好對比一下)。

義大利是旅遊業很發達的國家,景點多,遊客多,自然滋生了許多安全問題,小偷,詐騙等等問題(財產安全意識等問題這完全是個人的)。景點人滿為患,說的這個的我無語了,國內的景點五一黃金周 十一國慶節 還有 暑假 寒假 能好到哪裡去?

說道種族歧視...(嗯 不說了 地域歧視的還少?)

...不足的地方還有很多,每個國家都不是完美的。

————————————————個人是對義大利印象挺好的———————————————

我想說旅行不是關於在外地看到什麼風景,品嘗到什麼佳肴,消費了什麼紀念品,不是你攜帶了什麼行頭,不是花費了多少假期和金錢,不是你拍回多少漂亮的照片,不是追逐飛行公里數及護照本上的印章頁。

旅行其實是關於你在什麼樣的年紀站在哪裡,遇見過什麼樣的人,你的感覺、想法,你關心和發現的新東西,你和別人的生活方式、觀念的排列,你和未知世界的對話,你對自己內心的發問。所有這些,需要我們帶著真摯去尋找。不管旅途還是人生,收穫一定很多。 而那篇教授發的文章里,我只看到了牢騷,沒有感受到旅遊的意義何在。

那句話說的很好,旅行看的不只是風景,感受的更多的是社會風情,社會文化的感受,以及對生活的理解。

(可能太雞湯了)

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義大利誘人的藝術、文化和美食都挺好的。但是旅遊過程中難免種種不愉快,避免出現這種情況要做一些功課。

進許願池(Trevi fountain)沖涼泡腳是非法的

-於1762年共花了三十年才完工,許願噴泉是羅馬最後一件巴洛克傑作,被譽為世界最著名的噴泉(這是藝術瑰寶 別用來泡腳 而且法律不允許)。

去比薩斜塔(Leaning Tower of Pisa)是挨宰

-很出名的景點但是要多長點心

威尼斯貢多拉(Gondola)不要坐 要坐選擇當地的渡船

-這樣你的花費是幾十歐而不是幾百歐

大教堂(Duomo)可遠觀 進去的話 還是選擇在淡季

-爬463級台階就為了和拍照的遊客們擠擠?

盡量避開龐貝(Pompei) 已經被遊客佔領了

-還是去西西里島的 Taormina 吧,那裡也都是古迹,鎮上遍布著古羅馬建築和遺迹,其中最著名的是Teatro Greco和Naumachia。

Verona尋找羅密歐與茱麗葉?(個人認為情侶可以去 但是別抱太大希望)

-不如去看看 Sotoportego dei Preti - 石頭心。 我沒去過這兒,我看了TopGear的一期,就失去了興趣。

哪兒都行,就是別在大教堂/比薩斜塔/古羅馬斗獸場喝義大利Caffè。

-旅遊景點跟前消費沒見過不破費的

世界那麼大我想去看看 不論哪個國家 都會有讓人有愉快和不愉快的地方那句話說的很好 旅行看的不只是風景 感受的更多的是社會風情 社會文化的感受 以及對生活的理解。

不論在哪個國家,旅遊是一件很幸福快樂的事情,但估計很少人弄的明白,真正旅行的意義在哪裡。

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- Federico的知乎專欄 - Yard·F.W丨在無聊的時候特別認真 - 知乎專欄

我的空間很小 · 兩隻眼睛撫摸世界

是因為無知才會覺得孤獨,還是因為知道太多而孤獨

作者:Federico

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去過義大利的又不止他一個。。。義大利有種種缺點,卻也不帶這麼黑的。


怒答!!!計程車!太坑了!司機tm變戲法!!!

當時我和我姥姥在梵蒂岡和旅行團走丟了,打電話給導遊說讓我們去斗獸場會合大部隊,然後給我說我帶著老人不方便,打個車吧,我就聽了,這只是開始。

我姥姥走路不方便,需要坐輪椅,整個歐洲行是我推著她的,其實梵蒂岡教堂和斗獸場距離不遠,我推著輪椅走著也能到,但是導遊說了那就打車吧。我上了一輛車標齊全看著挺正規的計程車,說我要去斗獸場,司機是個看著近50歲的胖老頭,說25歐(事後和導遊說起,她說15歐撐破天了,怎麼那麼多),我覺得行啊(不懂啊,痛快答應了就被當羊宰了),司機很熱情(義大利人好人壞人都熱情!),幫我姥姥把輪椅抬上車,路上和我有說有笑,問我哪來的,在義大利玩幾天,以前來過羅馬嗎,都要去哪玩啊什麼的,我傻啊,就都照實說了,他還一本正經的誇我好看啊,眼睛很美啊什麼的(貌似義大利男人都會這麼誇讚女性,這是人家民族特性)。

開了有近20分鐘,包括等紅綠燈,姥姥問我怎麼這麼長時間這麼遠啊(其實老人方向感和時間感都敏銳,她覺得似乎在兜圈,一個大拐彎一大拐彎的),我就再問司機,他接著就說,下個路口就到了,然後說,斗獸場周邊都是商鋪,計程車不好進的,停外圍你走進去行嗎,我當然說行啊,然後就把我們放街邊了(停車那個地方距離斗獸場走路得近半小時,我還是推輪椅!可惡!)。

然後好戲上演了!!!

我拿出裝錢的小包,要拿錢,司機伸手就往我小包里抽錢,我一愣,他抽了3張十歐的,和一張50歐的,我愣了,你怎麼自己拿我錢,關鍵是!那張50歐的到他手裡!變成5歐了!TMD變成5歐了!

變戲法啊!!!

我不願意啊,說,你拿了我50歐!50!50!50!重要的事情說三遍,你還給我!他一看我這麼清楚,接著說,那是tent,我心說你哪個國家的稅比東西貴一倍啊,坑錢你換個說法啊,我就說什麼是tent,不懂啊,你拿了我50歐剛才,他一看我不好糊弄,又在我包里抽了張10歐的,想再抽我就緊攥著一張都抽不動了,我說你怎麼又拿10歐,那張50的呢,接著奇蹟發生了,他第二次在我包里抽的那張10歐變成50的了!

kao,真是變戲法的義大利人!

我說,你給我50,第一次你拿的我的50的!他一看我就是不下車,有想急的意思,這時候我姥姥也喊了他怎麼拿你錢(我姥姥一句英文不懂,但是她看見義大利人從我錢包里抽了兩次錢了),義大利司機很識趣啊,就把新變出來的錢給我了,說,剩下的是tip,你不給我我交了稅就沒的掙了。

我一算他一共拿了4張10歐的,一張50的,還給我50又,那我損失了15歐,總比50歐要不回來強,他要是明搶我也打不過他,就這樣吧,趕緊帶姥姥下車!我就說好吧,謝謝你的服務(謝你全家的大頭鬼!),他幫著把輪椅抬下車,就開走了。

我推著姥姥往他指的方向走去,走了得近半小時,過了2個路口,才看見斗獸場的圍牆,這時候看見路上依舊有計程車!!!

他明明可以開進來的,或者把我們放在比較近的地方的,可是,這義大利司機不光變戲法坑了我的錢,還把一個需要坐輪椅的老人和一個小姑娘扔到距目的地這麼遠的地方,真是太貼hun心dan了。

而且那邊的路不是平的,是一塊塊的磚路,推輪椅很不好走的,當時對義大利,對羅馬的印象真是糟透了!

說到底,我自己蠢笨傻,不懂防範,不知長心眼,被騙錢了,還連累老人擔心受怕的(姥姥說她沒害怕,看我全程和義大利人有說有笑,她沒以為那人會怎麼樣),真是長教訓了!

最後我們在三孔凱旋門那和旅行團會合了,才算一顆石頭落了地。

導遊之前也說過義大利小偷多,明搶也多,街頭詐騙多了去了,各種壞人輪番上演,大家一定小心,還特意囑咐我們買東西注意找回的錢,因為他們往往用不是歐元的別國的錢冒充歐元找給你,千萬算好了再掏錢,不要漏財,手機相機抓緊了,腰包一定放在衣服里,真的有人搶劫!整個歐洲就義大利治安差,這裡和德國瑞士不一樣啊什麼的。我們當時聽了就覺得很恐怖,到是沒有遇到明搶小偷什麼的,但是被義大利司機擺了一道,TM變戲法!

總之,我對義大利印象極其差!!!

變戲法的義大利計程車司機!!估計變戲法的不止這一個行業!大家去羅馬千萬小心了!

創建於 2015-10-10

著作權歸作者所有


我來說說很多人可能不了解的義大利製造業。

首先說義大利製造(Made in Italy)這個品牌。畢馬威2011年報告說到品牌知名度的時是把Made in Italy和可口可樂公司相提並論的。消費者普遍可以接受義大利製造的商品比相同質量的商品溢價20%。

義大利85%的企業也是家族運營的企業

區域集中性工業區

很多中小型企業

義大利是歐洲第四大經濟體(IMF,2016),世界貿易順差達1000億美元的五個國家之一(其他:中國,德國,日本,韓國)。2014年出口額3980億歐元,世界第十。

舉例

眼鏡、太陽鏡

義大利80%的眼鏡、太陽鏡(以下統稱眼鏡)都在威尼託大區(Veneto)生產(以Belluno省為主),佔據了高端眼鏡25%的市場份額,在奢侈品牌里70-75%的眼鏡都設計、製造自義大利,300個設計師品牌中有50%的眼鏡都產自義大利。舉些例子:

Luxottica:Chanel,Armani,Prada,DG,Bulgari,Michael Kors,Ray-Ban

Safilo:Dior,Fendi,Céline,Marc Jacobs

De Ringo:Lanvin,Loewe

Marcoline:Tom Ford,Balenciaga,Tod"s,Ermenegildo Zegna

(當然,眼鏡業未來幾年也許發生巨變,畢竟開雲(Kering)要做自己的眼鏡,LVMH(占股51%)和Marcoline(占股49%)合夥了等)

化妝品

三個方面:皮膚護理,化妝品,香氛。

不多說,世界上60%的化妝品都產自義大利,僅一個成立於2009年的年輕公司(Ancoroti)現在就生產了世界上10%的睫毛膏(歐萊雅這麼大的化妝品巨頭也就只生產25%)。

機床

世界第四(前三:中國,日本,德國),義大利超過80%的公司都集中在Emilia—Romagna大區、Lombardy大區、Piedmont大區和Veneto大區。

世界上50%用於自動包裝的機械都產自義大利或德國,

食品與飲品

不得不提義大利面和葡萄酒啦。

(插一句:食品飲料製造業里10家公司世界70%的市場份額呢!雖然都不是義大利的哈哈)

一個有趣的數據,義大利紅酒出口額世界第一(法國第二),但是義大利得葡萄酒總產量只是世界第二(法國第一),所以,法國人是有多能喝啊哈哈

比較熟悉的牌子,費列羅,Barilla(義大利面,義大利同學宿舍屯了一箱子Barilla哈哈)

(好的,我只是為了明天的考試稍微整理一下筆記,有時間來優化答案。)

綜上,百無一用義大利在這些方面還是可圈可點的,絕對談不上糟糕,想想義大利這麼小個地方就有這麼巨大的能量,上面我還沒說奢侈品牌和跑車呢……


這個教授就是來秀智商下限的,你把他文章里的地名換成「北京」「上海」「廣州」「深圳」,就會覺得這種語氣好熟悉。

所有的錯都是別人的,我所有的要求都需要滿足的,我的錯誤你們都必須理解和包容的,你們的錯誤我必須抵制和吐槽的!這個就是我國精英通用的處世哲學。


今天碰巧去了一趟農村,然後回來看到這個問題,怒答之

我一直覺得看一個地方的經濟發展、文明程度,最好的就是看它的農村。義大利的農村,基本的感覺就是我去,這也太爽了,差不多就是乾淨的二層小別墅,車少人少,周圍是綠色的小山丘和花田。但是中國的農村,當然也有很好很乾凈的華西村啥的,但是大部分還是小房子,風一刮塵土飛揚的感覺。

義大利確實有很多問題,比如小偷比如辦事效率慢,有時候還有點兒不靠譜。但是這個教授為了黑而黑也真是醉了,所謂的見多識廣,更多的應該是讓人心胸更加開闊,更加包容,不是嗎?這樣用自己一個人的標準來評判一個城市甚至一個國家,真的是「見多識廣」呀!!!


別的就不解釋了,其他回答解釋了很多。。關於某自詡懂得多門歐洲語言的教授認為佛羅倫薩的看門小哥叫他"親"(chin)是種族歧視的論斷真的也是醉了。。。

在義大利語里中國的翻譯就是Cina,發音類似於支那,不僅義大利語,法語和西班牙語對中國翻譯讀音都類似,根本毫無歧視,是歷史遺留的傳統,就連教授待過的德國,中國的叫法也不是就只有一個英文叫China, 德語發音為hina…

只能說高高在上的教授您老處處以為知曉一切,一切都必須要按照他的標準走,被叫個Cina玻璃心就碎了一地還對看門小哥發火拍照,只怕歐洲人對cina的印象對變差。。。


深夜 來回答一下這個問題,在這裡讀大學 呆了兩年,糟不糟糕 因人而異吧,義大利人 出了名的不靠譜 時間觀念很差 做事效率很低下 還要經常各種罷工 商店各種周末休息關門 很適合養老吧,但是我覺得瑞士更適合養老吧,畢竟效率沒這麼低下。

我個人覺得 旅遊 很好,但是生活 對於我來說 很糟糕,我是個受不了等的人 他們的等是好無確定日期的等,就是不給你一個準確的時間 辦銀行卡 處理事情 你的時間全部花在了等待上,可你卻毫無辦法

所以 我很討厭這個國家的處理事情的方式 所以我覺得挺糟糕的,給人感覺很不靠譜。


題主別信這個教授的!我在義大利玩過幾次,印象都很好。海關有權檢查你的行李箱,這個教授也是玻璃心。街頭上賣包的都是些黑人偷渡過來的,這個教授沒做過調查就把他們當義大利人我也是醉了,出去玩之前不做好攻略還指責別人不好,這個教授就是直男癌嚴重了。我去年在米蘭玩過,住的也不是四星級的酒店,但是那個人義大利老闆很好,晚上大半夜還等著我們為我們介紹米蘭的景點,早餐也是特別棒!我推薦題主做好攻略去義大利,不推薦住特別好的酒店


作為過來人,我也是同樣有著玻璃心,並曾經對義大利充滿童話般幻想的人來說,美夢破碎一地的心情的確是很糟糕的。但注意,只是美夢破碎很糟糕。

這位教授的經歷可能有些誇大事實,因為諸多堵心的事情聚集在短短的幾天內,而且是的確發生了,問他感覺那麼糟嗎,肯定是咯!

那麼就牽扯到最初的一個問題,當初去義大利時是抱以何種心態去的? 教授同學的這次「故地」重遊,在國內準備時一定是相當激動的,但也聽過義大利的一些負面新聞,只不過是抱以懷疑的態度,而去過後發現比想像的還差,所以他經歷的就是美夢破碎,美好旅行變成堵心旅行。

就說我遇到事情好了:

首先,個人情況是,大學學的義大利語,去義大利時已經沒有語言障礙且對義大利有些初步了解;去義大利留學,學城市規劃,家裡沒多少錢,一個月600歐生活費,其中房租200,水電40,網費10,吃喝180,學費80,學習材料40,這些都是硬性的,所以我實際可支配的資金只有50歐一個月,所以不但是每次出去旅遊都是傷筋骨的,而且連正常的社交活動都不敢多參與,因為錢不夠,所以當初基本是朋友要買東西我去陪他們去翻譯什麼的,所有事情基本都是在一個人處理。

我把自己身上發生過的不愉快的事情講述一下:

1.梵蒂岡博物館買門票被強行黑了10歐,售票強行說我算錯,讓我邊站著去;

2.梵蒂岡博物館裡面的咖啡廳點卡布奇諾,然後吧員給我一杯特濃,給他台階下讓他換一杯,結果還賴著臉說這就是卡布不給換,直到問她,奶泡呢?然後在TAZZINA(特濃咖啡杯,這個比卡布的杯子小整整一號啊)里加了一點奶泡。。。

3.在梵蒂岡外面找吃飯的地兒,一家餐廳夥計,他給我一個菜單就走了和他的好基友聊天去了;

4.景點周邊騙子重災區,少找零,故意抬價,國內同理。

最氣憤的是他們的博物館的工作人員,做錯事了被發現反而羞惱成怒好像我欠他的似的。 去之前幻想梵蒂岡是聖城,周邊的人應該比較聖潔,哎,都怪自己太年輕。。。

5.火車票打卡事件,都靈火車站N號站台打卡機成雙成隊的壞掉,這時車已經到了,就只好上車到車頭找列車長打票了,結果走到一半遇到查票員,然後被攔下被查票,我說我沒找到打卡機去找列車長打卡可不可以,他說20歐罰款。。。然後就吵起來了,然後他要報警了,然後腦子裡在鬥爭:是完成新成就「stay one night in jail during the Christmas」呢還是交呢? 恩,還是慫了就交了,結果我旁邊的黑人阿姨安慰說,不錯了,我上次就因為這個進去了7天。。。

6.交大學入學考試報名費,我們號稱意呆利最好的建築學院的秘書處君把銀行卡號寫錯了,打電話問了個對的去匯款,用自己的卡死活匯不過去,換了7家銀行,最後只有一個好心的專業工作人員告訴我要去撒丁島銀行才能完成匯款,結果去了跟我說沒用居留卡不給辦理,我說我居留卡還沒做完呢,那怎麼辦,他說不怎麼知道。。。整個對話過程態度極差,又是那種像我殺了他全家似的眼神看著我。於是打電話給學校秘書處,秘書說不用的,只用護照就行了,我說那能不能幫忙跟那個銀行工作人員澄清一下我的情況,人家也答應了,結果到那個銀行工作人員那裡就是不行,而且拒接電話,後來保安來了把我轟出去。。。後來才知道那家銀行周邊是移民聚集區,就相當於中國大城市的城中村,裡面都是外來人口,所以查居留證其實不違規,但是工作人員一句都沒解釋為什麼,而且跟人說話的方式好像是在訓狗一樣,素質極其低下;

7.學習輸入電子檔案時我的1個月沒通過,原因是秘書處負責錄入信息的二貨一看我是中國人就以為我的名字他不可能打出來,但是其實只需要打四個字母,為了這件事我跑了2次100公里以外的城市,電話催促2次,教堂祈禱一次,終於在一個月後,他打完了這四個字母,然後我2次考試因為他那邊沒完成工作變成補考了。。。

8.然後家裡破產了,一個月700歐的生活費也不保,借了朋友一萬塊錢買機票,學費都沒付完,休學也沒辦,就回國繼續當農民工了。

所以你問我義大利是那麼糟糕么,是吧,不過其實更多的是自己沒有一點安全感,最後摧毀了最後一點吸取正能量的能力和起碼的信心。


辟個謠,義大利並不是像你猜想的一樣不堪,需要實地體驗一下。我覺得評判一個國家的發達程度最好的方法是看它城鄉發展水平的差異。對於發達國家,城鄉除了人口數量之外其他基礎服務設施(收入水平,醫療,交通,教育,通信,清潔程度…)絲毫感覺不到差別,這點可對比瑞士與中國大陸。去過一次義大利北部,米蘭,弗洛倫斯等旅遊大城給人感覺的確有些亂,這也僅僅是感覺,其實旅遊城市都這樣感覺。但是你看熱那亞,拉斯佩奇亞(五漁村),錫耶納(參見刺客信條1)這些城就相當的安靜又舒適,在托斯卡納省騎摩托穿梭在丘陵之間很是爽呀!有些小鎮比如Poggibonsi,Monteaperti應該沒拼錯,還有莊園里三三兩兩的住戶,即便遠離城市,你進人家家裡看設施好了,你絲毫感覺不到「村」的。

手機碼字真費盡…總之北部地區還不錯,同時希望我大天朝人民人人都能富裕起來而不是被平均。


人家幾乎整個國家都是古建築,除政府外,不可否定的是民眾都是有保護意識的。反觀中國,你有何感受?


人生經歷過最印象深刻的一件事

來義大利第一年和朋友一起去旅行過年,我一手為大家定車票和酒店,每到一個城市還負責找當地最具特色的餐廳。

到了佛羅倫薩的時候,在領主廣場邊上一條狹窄小道一拐,就到了一家小小的家庭餐廳。當時這可是佛羅倫薩全城排名前三的餐廳!

找到後發現必須提前一天預訂。可是我們在佛羅倫薩只能呆最後一天,第二天就得趕往羅馬。就當天硬著頭皮去排隊。

排了一個多小時,店家看我們誠懇,終於成功進去了。排在我們後邊的被遣散了,於是我們就成為了當天打烊前最後一桌。

這家餐廳總共就四張小桌子!由一家三口經營,爸爸做飯,媽媽打幫手,兒子收銀服務。飯菜端上來的時候我們簡直要哭了:噴香四溢又好看又好吃的托斯卡納鄉村美食!配的現烤麵包和自產葡萄酒,簡直人間美味!!!最後店家還送了媽媽自己烤的杏仁餅乾!

多年後我吃過太多義大利美食,但那頓午餐讓我終身回味( ;

為客人設計的專業義大利廚藝課

義大利烹飪美食課

在義大利貴族莊園吃家宴

當地生活中碰到的最好玩的一件事

帶了一個國內的義大利烹飪美食團隊,跟著義大利大廚學了一周的義大利廚藝,又天天晚上去吃義大利大餐。最後一天了客人想吃中餐,我和義大利同事就帶著客人去了米蘭一家特火的中餐廳。

剛進門國內的客人就走不動了,紛紛掏出手機拍照。我上前一看,笑得直不起腰來:只見一桌六個義大利人,每人都點了一份巨大的酸菜魚(超級辣的),服務員正把最後一份端上來。

客人們從來沒見過有這麼點菜的,我趕緊給她們解釋了義大利人的吃飯習慣:不像中國人共享食物,他們都是每人一份,一道一道上的。

後來我們坐在了這桌義大利人後面,發現這桌人沒幾個把碗里的吃完的。還真的每人就只點了一份!竟然都點同樣的菜

義大利同事帶客人遛羊駝

義大利同事帶客人見意甲球星要簽名

給客人定製的維羅納古羅馬劇院歌劇夜

義大利同事帶我去Vinitaly品酒

臻意定製維羅納大本營 朗貝蒂塔俯瞰圖

去看義大利同事的樂隊演出

對所在城市的印象

米蘭,很豐富。

米蘭,很時尚。

米蘭,很古老。

米蘭,很現代。

米蘭,很便捷。

米蘭,很酷很chic。

剛來上學的時候很討厭米蘭,覺得北意人冷漠。後來去了更北的科莫住了兩年多,頓感米蘭的好:這裡是義大利時尚之都,大小設計時尚周接二連三;這裡文化生活豐富,博物館展覽賽事應接不暇;這裡生活現代便捷,在家可以隨便叫來意、中、泰、日各國餐;這裡高校雲集人才濟濟,隨時都能掀起一場頭腦風暴。

唯一的不好就是義大利行政機關效率。。。不過,米蘭的政府機構已經算全義大利最高效的了。吐槽無能——!

米蘭大教堂花窗和春天的粉玉蘭

米蘭布雷拉畫廊

米大

原來家門口的大科莫湖景

你所不知道的科莫湖 我手機拍攝的哦

你所不知道的科莫湖

維羅納聖澤諾教堂 以上照片全是自己拍的

維琴查的帕拉西奧 巴西利卡

貝爾加莫主教堂

——來自最會游遊俠美啊美啊義大利


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