如果下賽季雷霆保持大部分健康,會有多恐怖?可能達到今年勇士的高度嗎?
雷霆早已證明可以打到總決賽,可以打出聯盟前三的戰績,如果來一個好的教練,雙少保持健康,雷霆不管怎麼樣都絕對絕對絕對是總冠軍的有力爭奪者,要不是因為雙少有傷,賽季內人員變化,你能猜到雷霆打不進季後賽???賽季初怎麼沒人這麼說,賽季初怎麼還是一大堆人把雷霆列為奪冠熱門???跟風狗真是滾遠一點好嗎?哪支球隊打得好就死吹到底,哪支球隊出現問題就往死里踩。利益相關,湖人死忠。順便一提,我不想貶低勇士,事實上我很喜歡這支勇士,在湖人這種情況下,我看得最多的就是勇士和快船比賽,但是死吹到底並以此來貶低雷霆和雙少,這種事,正常人真的干不出來的。
健康的雷霆多可怕?
2012年季後賽西決的時候,馬刺算上前兩輪的橫掃一波季後賽10連勝,然後2:0領先雷霆,就在我以為這隻馬刺要和湖人一樣,直接季後賽全橫掃進總決賽的時候,雷霆直接連扳4場直接把馬刺打出局。當時我記得我跟EX在西塘旅遊,看到馬刺出局的新聞後一路上整個人都不好了。
2014的西決也是2:0領先雷霆,然後伊巴卡傷病未愈火線復出連下2城,就當我在擔心歷史會不會重演的時候,還好波帥變陣及時,把邦納調上首發,用田忌賽馬的戰術才終於擊敗雷霆。2014威少和伊巴卡也都是受過傷病影響的,而2014聖安東尼奧吊打隊有多恐怖大家也都見識過,而就是這樣一隻雷霆依然能把馬刺嚇出一身冷汗。勇士今年戰績的確很屌,但是在狂野西部也不能說明一切,而且勇士的健康程度是西部強隊中最好的,這為其戰績加成不少。2001的湖人奪冠的過程夠逆天吧?季後賽只輸了1場,那一場是在總決賽輸的,前3輪全部橫掃,在西部季後賽12連進總決賽。而他們那一年的戰績多少呢?不過56勝26負罷了。雷霆今年純屬是因為傷病,只要雙少健康,60勝是保底。要回答這個問題 可能先要再問一個問題
下個賽季 勇士還能達到這個賽季的水準么?
大規模傷病侵襲 9成強隊都在一整個賽季的傷病中度過
甚至還有些直接告別季後賽
在這樣整體弱勢的大環境下 勇士憑藉自身的穩定及強大的實力 才奪得了本賽季的常規賽成果
不要過多神話了
回歸問題
雷霆只要有雙少 就是總冠軍的有力爭奪者
保持健康肯定是大前提
但是現在最重要的
第一是角色球員的補強及穩定
第二就是教練與團隊的磨合
也不用說什麼雙少互相限制 要犧牲 之類的
難道水花兄弟場場倆人都放開打的?
湯普森37分的時候 庫里在板凳上搖毛巾搖的正歡呢
再說來 真要比拼這4個人 雙少會弔打對面的陣容短板太明顯,不變,永遠拿不了總冠軍
弱弱地說一句,以雷霆這個打法很難保證健康。。。
讓馬刺最鬧心的球隊,馬刺不怕講理,只怕不講理,除非能比雷霆不講理,不然任你千般變化,我妖精兩隻操死你。雷霆打過決賽,勇士還沒到那步,現在沒法比。
有人的回答里有這麼一句話
「 兩人之一必須做出犧牲,如果二人配合十分默契完美,那麼完全可以與水花兄弟抗衡甚至超越「我也是醉了,人雙少10年打湖人成名,12年進總決賽,打了好幾年西決了;你家水花兄弟就今年常規賽強一點,之前年年打首輪(上賽季被保羅在第七場幹掉還記得吧),今天半決賽在主場被灰熊幹了一場,進不進西決還不知道,就被吹成這樣,還要二少去抗衡去超越水花兄弟?ps:1 阿杜今年帶著傷隨便打打就25+,比水花兄弟都高吧
2 曾經超音速也有67勝的時候,不過那年冠軍是火箭,常規賽戰績算什麼啊,過了灰熊再說吧。3 雷霆密湖人密請給我點贊,謝謝了。4 語言有點激動,完全是因為氣憤,見諒賬面上的陣容確實很強大:可以排出的首發:pg威少sg維特斯sf杜蘭特pf醫保卡c坎特,首發五個位置幾乎沒有短板,替補:亞當斯,莫羅,奧古斯丁,蘭姆,辛格勒,佩里瓊斯,邁克加里,科里森,諾瓦克,替補陣容深度也是高於聯盟平均水平的。但是僅靠陣容豪華還是遠遠不夠的,參考12-13賽季的湖人和這賽季初期的騎士。紙面上陣容有了,下面就要看球員和教練了,威少書包維特斯能不能處理好球權的分配?布魯克斯下課,新任教練多諾萬是否能夠服眾?如果這些能夠處理好,那麼下賽季的雷霆將會是非常恐怖的,當然,前提是建立在不出現重大傷病的情況下。維特斯可能會成為下賽季雷霆的x因素,身體素質勁爆,有三分能力,如果能夠融入雷霆,那將會是非常可怕的。期待下賽季雷霆的表現。
近期沒看,個人感覺哈~~雷霆像復聯1,各自都挺強,但不被逼到角落了不會團結起來~勇士像正義聯盟,也很猛,比復聯更鬆散~~
同意上面一句話觀點:勇士還沒有達到雷霆曾經的高度。作為雷霆鐵杆球迷,評論很難完全公平客觀,缺乏乾貨。
杜蘭特來之後擺爛的兩年,第一年西部倒數第一,2號樂透摘下四號簽拿下威少,第二年西部倒數第三,4號樂透拿下三號哈登,雷霆的總體軌跡就起來了。新興球迷還處在原本偽球迷失去姚明的空窗期,看到了第三年雷霆的進步,就義無反顧的愛上了這支隊伍。
憑藉著這樣一支20出頭的隊伍,三少的青春年少在2010年,一群菜鳥球員加菜鳥教練建隊第三年就拿到了50勝,五十勝在西部僅僅是第6-8名並列而已。雷霆建隊首次季後賽,首輪面對湖人鏖戰六場才跪。那年杜蘭特和威斯布魯克不到22歲,哈登不到21歲。我們看到的是不可思議的未來。
2011年捲土重來的雷霆遠沒有達到上限,55勝只是234號秀的第二個合作賽季。這一年雷霆的進步讓球迷倍感驚喜,伊巴卡的成長顯著可見。打進上半區,以四號種子的身份,先4:1輕取掘金(我幾乎忘了這個系列賽的過程),再下克上七場打敗苦主灰熊(是否可稱死敵了?),重建第四年的雷霆打進西決,一個小球市,沒有大交易,僅靠三年選秀的重建能夠在強者如林的西部達到決賽,我們雷霆球迷很知足。
2012年是雷霆球迷目前最珍貴的回憶,也是觸手可及的痛。縮水賽季裡面,老大爺馬刺在高強度的比賽安排裡面竟然還是拿到了頭名,雷霆緊隨其後。季後賽里,斬小牛,斬湖人,斬馬刺,年輕人們在第五年離總冠軍只有一步之遙。可嘆往事如雲煙。
三弟走了。雷霆不能給哈登足夠的發揮空間。作為雷霆球迷,我承認哈登的實力很了不起。但是在雷霆續約,絕沒有他今天的高度。但是在13年那個時間點,哈登還沒有打出來,交易並沒有影響雷霆的常規賽表現。他們用60勝給了小鵝城球迷最大的驚喜。然而折戟沉沙。威少季後賽被貝弗利的那一撞,撞壞了我們對冠軍的渴望。
我不想再往後寫時間了。大家可能都比較熟悉了。12-13,13-14,14-15三個賽季是杜蘭特和威斯布魯克對個人能力的最強詮釋。他們證明了自己,但是雷霆始終還差了點運氣。
小球市的合同結構非常寶貴。雷霆靠廉價的新秀合同獲得了2012年前的成功。在一個未知未來的時間點,他們不希望付出奢侈稅,我也非常能夠理解。作為一個成熟聯盟的約束,大多數球隊奪冠是不需要支付奢侈稅的。合同與薪水是管理層的考量。錢的支付是沒有上限的,球迷沒有索求無度的道理。假如當時留下哈登放走伊巴卡,雷霆未必會像現在一樣好,哈登也未必會打出第一SG的身價。
阿杜和威少加伊巴卡的三個人的第二份合同均價在15M左右。這決定了雷霆無法再瀟洒的揮霍薪金空間,布魯克斯教練更加重視青訓。用一個一個並不高的順位培養出了一個一個進入輪換的人才。這是接下來兩年的主軸和建隊思路。在這個思路之下的雷霆才是我們熟悉的雷霆。所以,我認為12年後的雷霆才是雷霆的高度所在,而不是11-12年的總決賽雷霆。至於14-15年的雷霆,我認為,在陣容上講,全明星後是雷霆自建隊以來最強的陣容,但是是戰績和合同壓力下的奢侈稅結果,具有不可持續性。這個稍後再說。
勇士的境況,我覺得更接近於2012年雷霆的形式。主要是期於合同的結構,但是勇士的情況要比雷霆當年好。湯普森頂薪續約,德拉蒙德格林幾乎是個頂薪了吧,加上原本的大衛李博古特伊戈達拉,總薪金可能會面臨一個比較大的壓力,但是好在庫里的合同是17年續約,還可以用1000萬的日子多混一年,新轉播合同會釋放一些壓力。屆時伊戈達拉的就到期了。但是勇士兩年內想維持原有陣容穩定,需要交奢侈稅。說到這點,雷霆球迷就懂了。
那麼像我開始所說的,勇士需要達到雷霆什麼樣的高度呢?
今年季後賽截止目前為止(第二輪1:1灰熊),第一輪輕取鵜鶘,鵜鶘是名副其實的新軍,未來是他們的,現在不是。勇士也是以這樣一支面貌出現在季後賽的「新軍」。首個系列賽漂亮的橫掃,掩蓋了他們身上顯現出來的弊端,而第二輪面對灰熊在這一防守死磕型球隊面前服軟了一場。目前大家的看法是對勇士晉級有疑問態度。我不想妄加預測比分。假如勇士晉級,西決面對的將是火箭或快船。
我不知道大家有沒有一樣的看法,我覺得勇士的季後賽之路某種程度上類似12年的雷霆。第一輪同樣是橫掃,實力大減無心戀戰的衛冕冠軍非一合之敵。第二輪湖人難啃但是艱難的拿下,假如決賽,馬刺跟快船和火箭的風格可能不大一樣。假如勇士走到這一步,球星的臨場發揮和教練的魄力將影響比賽。
同樣,我不覺得勇士能走過詹姆斯的球隊。2012年雷霆沒有。勇士哪怕披荊斬棘來到這裡,恐怕也難以造成太多麻煩。當然,球員的傷病、禁賽等情況我沒有考慮在內。我指的是雙方完整陣容的情況下。
以我個人的觀點,勇士已經接近或者達到了2011-12年雷霆的高度。拿的到冠軍,便是超越。
而今年之後,明年之後,勇士將走上雷霆類似的路。屆時,需要水花兄弟承擔更多的責任,身邊將缺少頂級戰力,增加角色球員。庫里還能不能騷下去,隊友的層級會不會影響,這要看未來。
之前說2014-15全明星後的雷霆是最強的陣容,這點主要體現在側翼的補強。塞弗洛沙和羅伯森簡直是雷霆球迷心中的XXX,前隊草起碼長得帥,羅伯森作為3D(3分+defense)幾乎只有D了。布魯克斯對首發的要求向來只是二少+3D+伊巴卡+防守型中鋒。而雷霆進攻靠塞弗洛沙或者羅伯森是拉不開空間的。進攻中伊巴卡的擋拆和杜蘭特的無球跑位是陣容整齊時的大部分套路。同時一個二號位第六人,哈登到雷吉到維特斯(雷吉視為第六人的時候總是二號位,但是有不兼容的問題)。白菜價莫羅簡直是雷霆撿到的寶。雷霆最準的射手,加上雷霆歷史最好的中鋒(坎特)極大的豐富了雷霆可能的進攻手段。維特斯單打將是布魯克斯教練對哈登的一種模仿性嘗試(但是很可能在新帥多諾萬手下行不通,二號位也有點堆人了)。加上打出來的亞當斯,佩里瓊斯,2k系列逆天的小羊蘭姆,雷霆的陣容深度達到了前所未有的水平。本賽季傷病潮不需要太多解釋,但是缺陷體現在3/4號位。當杜蘭特和伊巴卡都賽季報銷時,辛格勒,科里森或者雙中鋒等安排方式掩蓋不了鋒線相比二號位的人才缺乏。但是雷霆將近一半工資都在杜蘭特和伊巴卡身上了,真全傷了也沒辦法。雷霆這批人還沒有一起打過比賽,杜蘭特是否和一批新援兼容還不好說。單輪陣容而言,搶過過去五年太多太多。
但是這種奢侈稅模式不可能持續。下賽季將是圍繞杜蘭特的一次豪賭。坎特續約幾乎成定局。下賽季核心人馬二少+伊巴卡+坎特將不會有太大變動。這筆奢侈稅交的值不值得,杜蘭特和威少將為合同年做最後的打拚。
辛苦說這麼多其實是想說,現在的勇士不如現在的雷霆。
雙少個人實力毋庸置疑,要強過水花兄弟。但是放在團隊里未必。我敬佩勇士能在換帥的危急存亡之秋拿下聯盟最佳的67勝,這點是雷霆沒有達到的成就。但是季後賽將是檢驗真金白銀的時刻。勇士需要先在季後賽證明自己的實力,達到雷霆曾經的高度,再去超越更加成熟的雙少的雷霆。同時,雷霆也在進步。能與最強盛的馬刺對抗的,只有雷霆,就這麼恐怖。
可以,進攻效率雙少具有歷史級別的天賦,防守效率可以靠全隊和新教練體系。但是,難。答案里一群拿過去說事的,我真是醉了,那我可不可以問一句:下賽季湖人能達到這賽季雷霆的高度嗎?你們是不是要答為什麼要一隻總冠軍多的數不清的隊伍去達到一隻就進過總決隊伍的高度?還有說常規賽不算什麼的,是啊,常規賽不算什麼,雷霆怎麼出局的?看來不是因為常規賽戰績不好而是因為被點名退出季後賽的吧。你們不就是看不起新興的球隊么。
今年的勇士在東部能72勝 今年其它西部球隊沒那麼傷 也就60了. 勇士,明年就看崴不崴腳了
反了反了,是勇士能不能打到雷霆的高度,現在論壇普遍結論雙少=1.5倍的水花,常規賽說實話就是一個搶個好順位,其他說什麼都是虛的,昨天水花都被打成鐵花了。
高票答案說的好,那麼要切實回答到題主的問題,首先得定義一下。高度的話,最直接的是看:戰績,其次是防守、進攻效率等等,再次可能有球隊、個人獎項,球場外影響力等外部影響。這裡外部因素先不討論,不是很重要。而這個賽季還沒完,說不定我勇第二輪被淘汰(瘋狂攢rp),那姑且以為樓主是說的常規賽。
來說戰績方面的:勇士67勝的戰績排名歷史前十,單季第一,領先第二名七個勝場,第三名十一個勝場;同時進攻效率聯盟第二,防守效率聯盟第一。總的來說是常規賽水平碾壓除老鷹以外的任何球隊(從結果來說)。如果達到同樣的高度,大概的標準是:65勝場左右,前5的攻防效率,在總戰績上呈現出一定的碾壓事態。當然這是我個人的標準。下面來說可能性,個人認為是;有可能,但很難。理由:第一,球隊總體實力。
雷霆首發如果在杜少回歸後會很豪華,身體天賦驚人,實力甚至略超勇士(畢竟兩個超巨+伊巴卡);但純替補方面由於勇士有著一哥和大衛李,即使是水平下降也比雷霆的替補強不少:除非雷霆有球星或戰術專門願意帶領替補打。常規賽關鍵戰可能靠巨星,總體來看板凳對於主力體力的保存是能否拿下好成績的重要因素之一。畢竟勇士可以豪華到雪藏湯普森帶holiday飛的水平。第二,傷病隱患。杜少和大姚做了一樣的手術;威少的臉、腳踝;伊巴卡的肩膀。當出現傷病隱患的時候請聯繫第一條:參考下勇士和博古特。超巨(庫里)是最好不要受傷的,打法改變需要磨合,很能影響戰績。最後,雷霆沒有體系和/或軸心。先說教練的問題:布魯克斯教練被炒了,個人覺得「慶幸又難過」。在發揮球員潛力方面布魯克斯開發出了雙少、伊巴卡;在體系方面雷霆的戰術只有擋拆。再說球員:進攻端對籃筐威脅的球員不能算少,坎特,二少,伊巴卡。能靠一己之力當軸心完善戰術體系的可以說基本沒有,除非阿杜從得分手轉型。上述四人(阿杜上賽季已經在轉型,威少也在變好,但還不夠)基本屬於拿球還是得分第一,傳球第二的球員-換句話說 沒有指揮官。防守端沒有護筐神獸(站著不動就能對對方突進內線的後衛造成影響)。這兩個問題是互相關聯的:有好的體系保證球隊有得分手有指揮官,大家分工明確;有好的指揮官可以自帶體系。前者參考這賽季勇士這種類馬刺體系以及庫里的轉型、一哥、博古特對應湯普森、巴恩斯、巴博薩;後者參考詹姆斯、魔術師。所以雷霆如何在缺少指揮官又少體系(看多諾萬的了)的情況下打出聯盟前五的攻防效率同時拿到65勝是個問題,加上傷病隱患這個問題會被放大,更不說現在的球權分配:沒有個純粹的指揮官,給威少還是杜少?伊巴卡和坎特呢?防守端誰來當最後一堵牆(參考加內特身後那時還些許靈活的帕金斯,格林身後的博古特)?綜上,個人認為雷霆有這個天賦,但比較難以兌換成65+的戰績;反而如果全員健康在季後賽這種16勝場就拿走總冠軍的舞台更具威脅-參考爆種格里芬、12-14賽季的天賦籃球熱火隊。看看這幾年季後賽,12總決輸熱火,13西部第二輪輸灰熊,14西決輸馬刺,15沒進季後賽,除了12,沒一年是全員完整打完的,而且一傷就是傷主力,更重要的是,12熱火,14馬刺,都是最後的總冠軍。今年雷霆沒有全員健康打過球,媽蛋一群人開始把這支隊伍遺忘了,有沒有總冠軍的可能?當然有!換了教練,充足休息,全員健康,下賽季全新雷霆,拭目以待
題主問的是「高度」又沒問「能不能複製勇士」,樓上回答的有幾個是有點意義的?
為什麼總說勇士有什麼是雷霆沒有的,雷霆還有大把是勇士沒有的。
樓上那些說雷霆防守不好的是妥妥印象流。雷霆防守效率上賽季聯盟第五,上上賽季聯盟第三,是唯一一支連續三年做到攻防效率都在聯盟前十的球隊,堪稱聯盟攻守最平衡的球隊之一,說雷霆防守差簡直搞笑。
這賽季來了個坎特是個問題,但是你要指望加了個他就能把雷霆的防守完全毀了這未免也太誇張了。
再說題主問的是高度。聊防守哪裡不如勇士毫無意義。
1.二少都在,這支雷霆就不會弱。
2.內線坎特伊巴卡亞當斯麥加里科隊。功能齊全,他們有足夠的人可以用。3.雖然雷吉傑克遜走了,但是之前一直被詬病的板凳深度因為補強實際上好了很多。莫羅是個寶。4.新教練的積極影響。本來不想說這個的,不過那些說雙少個人能力和帶隊能力不如水花的,我求您多看幾場球吧。
勇士今年戰績確實好,但是別忘了這是在什麼隊友和什麼教練的配置下打出來的,要真的這麼破表的戰力,水花前幾年幹什麼去了?雷霆二少前幾年是配著什麼樣的隊友把雷霆常年帶到西部第一西部第二的位置,您不妨想想。即使去年哈登不在,威少缺席了一半場次,杜蘭特都能把雷霆帶到聯盟第二的戰績,您不妨再想想。
回到雷霆與勇士。下賽季雷霆能不能達到勇士這個高度很難說,因為至今我們根本沒看過這個陣容打幾場球(交易後杜蘭特和伊巴卡長期缺陣),但是一口否定雷霆絕不可能成功未免太絕對。誰又在這賽季開始前就猜到勇士會成為一支67勝球隊?
而且雷霆的上升線索比勇士還明顯的多。能不能達到勇士這個高度不好說,但這支雷霆一定會很可怕。我看好雷霆下賽季會成為爭冠的前兩號種子。雷霆是一支總冠軍球隊,可惜傷病太多。
其實你們應該想想為什麼雷霆會傷?傷了這個傷那個,杜蘭特西部伊巴卡一個接著一個傷?傷病不是沒有理由的。另外我謹慎看好新教練的作用,有西部在很難有完善的進攻體系。傳檔切很需要場上的耐心,更需要場下不斷的打磨,有些超巨個人能力太強,反而不會規規矩矩老老實實的打球,尤其是西部性格上的原因——他太情緒化了——干拔三分、殭屍跳投、一條龍、賭博式搶斷。一場比賽時不時的來個這種球,還怎麼安安心心跑戰術。(對,這就是傳說中的xjbd)最後說句,維特斯這哥們。。。還是早點交易掉吧。
總覺得雷霆下半年歸來,是一副去年誰特么找我麻煩今年咱們來算總賬的架勢……和整個西南賽區結仇甚深吶
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