碧藍航線（艦B）在日本的熱度持續上升，對艦C遊戲本身和玩家群體會有什麼樣的影響（正面或負面）？

說在前面，我是一個艦隊collection玩家，雖然聽說過艦B但是從來沒玩過。另外我也知道知乎的艦娘相關板塊十分混亂，希望這個問題底下不要出現撕逼等友善度的情況，謝謝大家的配合。

下面是正文。

2017年9月，碧藍航線日服（アズールレーン）正式開服，相比於國內暴熱以後因為夏季活動的問題又陷入危機的情況不同，碧藍航線在日本的反響非常強烈，（感覺）許多以前的艦C玩家都紛紛下載艦B體驗這個新遊戲(雖然不代表他們就放棄了艦C）。不僅如此，許多本來在P站以發布艦C作品為主的畫師也紛紛加入艦B的同人創作。

雖然艦C的創作數量明顯還是壓過艦B一大頭，但是考慮到艦C是一個近五年歷史的遊戲了，艦B的歷史只有三個月，這種發展趨勢還是令我感到有些不安，擔心艦B會不會擠占艦C的同人創作空間對艦C造成負面影響（或多或少的）,比如說到了C94時候的艦C同人創作數目之類的。

可以明顯看出艦C在2013年以後在日本的人氣明顯出現了嚴重下滑（國內情況恐怕更嚴重）【補充：這裡說的是入坑的人數，但是意外的是2014年底的動畫似乎對艦C人氣的促進作用沒有想像中的要大】，2016年以後新人的人數幾乎可以忽略不計（就算是按照比例來進行對比也是遠遠少於2013年）

雖然艦C官推的關注人數明顯還是壓過艦B一大頭，但是同P站的情況一樣，三個月的時間人數出現如此快速的上漲也是非常可觀甚至是可怕的。

不僅如此，艦B似乎還在積極地與其他遊戲作品進行合作。

說實話艦B日服突然和如此大的IP進行合作我是非常驚訝的。相比之下似乎艦C的聯動有點跑偏（各種意義上），聯動的對象都是現實中的商場或是其他現實商品的品牌（比如三越等）。

綜上，艦B在日本的快速發展，尤其是最近快速的擴張，加上艦C本身的疲軟和人氣的下降，這會對艦C產生什麼樣的影響（正面或負面的）？甚至說，這會不會直接導致艦C在日本的地位遇到嚴重的威脅，或者是對艦C會有一個很強的促進作用達到「共榮共生」的效果？

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共存共榮

作為兩個遊戲都玩的感覺還行，對c應該沒什麼影響，畢竟c是頁游，b是手游，請問馬的價格如何影響馬克沁機槍的價格2333

再來這類遊戲里我目前反感的玩家群體只有一個，相信大多數c玩家的感想和我這個吃瓜的差不多，畢竟艦b常年被毒爆，而c百度詞條被改還歷歷在目。

（友軍+1）艦c吧話題貼可以討論艦b就是石錘，影響不大。

c玩家沒發現田中一點反應都沒有嗎?

他都不怕你怕什麼?23333

上圖吧

某還算有名的作畫監督

代表作《斬服少女》《心理測量者2》以及一堆里番

推特一般民

這個業界足夠大，並且一家獨大絕對不是好事。

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可以看TaKayaki新本子射爆了！

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艦b的對手是fgo，不是艦c。

艦c核心玩家基本不會跑。

怎麼又是你雪風啊……（不是抵觸，只是上次是英國衰落論，這次感覺就是美國崛起論，是不是我理解錯了？）

強烈建議你c圈玩家集資自辦一個mod，能吊打田中最好。

那句話怎麼說的，各領風騷數百年？

畢竟73年都快到了，宇垣爽和田中五十六還在逍遙法外，這就很氣。

有質疑的想一想，艦b看起來是艦娘文化，其實是披著艦娘皮的宅圈文化。

當然艦b不會讓我們軍宅滾蛋已經感激不盡了。

啊對了艦c的對手也是fgo。

不過像我這種不怎麼混二次元的不上b站根本就不知道艦b，但是艦c動畫和音樂傳播的挺廣的，甚至還時不時看到你c玩家寫的論文。

當然你c人氣降下來是無疑的了。但是你c沉澱了這麼多年，瘦死的駱駝比馬大。 @輔助信濃的雪風 假如這個問題能看做美國崛起論再結合部分c玩家財團b的稱呼。

我覺得你們心裡大概有那種傾向了。

在fgo和艦b的衝擊下，你c和你r都藥丸的感覺。

畢竟泛政治化和泛清真化都不得人心。

所以大家都願意去畫艦b的同人，大概就是這個原因吧，不會被各種警察追著打。

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咦？ 為啥邀我？ 先瀉藥吧

按我說影響肯定會有的，會逼迫田中拿出更多壓箱底的東西聚攏人氣，有心思的話觀察一下夏活到秋活的這段時間，田中上新系統的頻率很高，動作很大，明顯是在運營策略上有變動，尤其是秋活，游擊艦隊，夜戰反潛支援，支援大改一次性全上，這在過往是很少見的。 當然,變革的原因有很多，是不是有艦逼的一份誰也說不準就是.

我個人是持樂觀的，有好的遊戲介入對消費者，對遊戲自身都是好事，鯰魚效應我想大家都知道，我希望艦逼能作為一條鯰魚，攪和日廠手游頁游圈的一攤死水，大家要多相信，像艦C這樣有底蘊，有底氣但缺乏動力改革的活魚會有更好的表現，把盤子做大，消費者體驗更好，不是雙贏嗎？

當然，這種情況總有體力較弱的被撞城死魚的，那也是沒辦法的事，就是不知道死魚會是檢討自身為何體力虛弱無從存活，還是將死之際反咬口活魚並在死後散發病菌與毒蟲了

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幾乎沒有影響

就和你說Mr.Quin狗肉批發對大米價格有什麼影響一樣

(本來寫了一大段還是感覺這句最合適)

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這都什麼弱智問題...你版整天有事沒事邀請我

實在是夠閑....

我欽點艦b爆一切好吧。

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哈里發不都欽點了嗎，你呼艦c板塊不要看，不要回答，不要參與，就當是星號。怎麼還這麼多人忍不住，雖然我也忍不住。

艦c已經跟艦b，或者跟絕大多數手游頁游是不在一個等級上的東西了。好歹也能跟住友搭個線了，對吧。有逼數就不要問這種問題了。

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1,砍口類新人玩家數量嚴重萎縮應該是去年就開始了

2,艦b登陸日本搶佔的是手游的市場。而不是所謂「clike」遊戲的市場，這個在日本主要是頁游

3,我覺得砍口類的主要對手是gbf，但是由於遊戲內容差異巨大，其實沒有在同一個平面上競爭

4,至於擠占同人圈，你看車萬也沒亡啊(

其實田中也早就發現了砍口類進入了「新人少，退坑少，玩家緩慢減少」的發達遊戲玩家老齡化狀態(

所以田中應該是很早就開始籌備二期的事宜了，我覺得至少在安卓版出來之前就已經開始了(根據友軍艦隊標籤的反覆變化臆測)

現在田中希望通過最後兩次活動把過氣頁游重新炒熱，然後通過一段時間等待，再靠飢餓營銷一下，把艦二期盤活

不過砍口類如果真的要再進入一次上升期的話，最好還是能脫離頁游平台的限制

很多遊戲都有一個「新玩家多，退坑多，玩家數量野蠻增長」的上升期，我覺得要對一個遊戲下判斷最好還是等它進入一個相對穩定的時期再去評判比較好

至於那個艦娘國勢調查，我覺得採樣過於資深了，平均採樣的話我覺得14 15年的提督應該是最多的，從艦船等級上來看，平均也超過一般玩家很多，真實的玩家曲線的峰值應該是往後延遲不少，至少15年開放的柱島應該能體現出來

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醒醒，艦b和艦c根本就不是一個類型的遊戲。而且《洛奇》在日本都能活十年，你看看洛奇還剩多少玩家，再看看艦c是它的多少倍，你還擔心艦c會涼么？

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一個乙烷的遊戲跟一個藥丸的遊戲還爭什麼爭啊……雖然艦c我不了解，但是我真的希望碧藍越來越好哇=。=

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總結一下：艦 B 火起來對艦 C 遊戲本身和現有玩家群體影響不大，但會進一步降低艦 C 的新玩家數量。

艦 C 與艦 B 這兩個遊戲的節奏差的太多。一個是頁游，一年四次活動；一個手游，恨不得一個月四次活動。可能蝗一點的玩家在艦 C 活動間隔的長草期已經足夠去艦 B 開荒氪金棄坑三連了。

作為一個頁游，艦 C 本體的遊戲性真的說不上好，戰鬥簡要來說就是一個丟骰子的遊戲（後續更新變成了一個丟好多骰子的遊戲）。況且剛開服時每個角色也就那麼兩張 PNG，寥寥無幾的語音，人設相當薄弱。艦 C 當年的火爆，有極大程度的原因要歸功於同人補人設。同人這種事日本那邊已經玩得很熟練了，補足人設的同時也在有意或無意地拉人入坑，這種自發安利行為比做廣告有效得多。我想大部分國內玩家是吃別人的安利入坑的吧。

而現在，艦 B 出現了相似的過程。玩家跑去做艦 B 的同人作品，包括一部分挺有名的畫師、視頻製作者等等。這種鏈式反應能再次拉攏不少新玩家或者長草玩家來玩一波。正巧這遊戲可玩性還不錯，比艦 C 扔骰子好玩這麼一些，入坑毫無門檻。這麼一對比，艦 C 這邊對新人的友好度真的不高，甚至氪金都不知道錢往哪丟。看看艦 C 群都是老油條，找個萌新比登天還難，新入坑的萌新沒共同語言很難玩得下去，不如去玩玩現在正火的艦 B 了。

艦 B 可能不會火很久，但即使一段時間後熱度消退，還會出現艦 DEFGH 等等。僅憑艦 B 自己是壓不死艦 C 的，它只是駱駝背上其中某一根稻草。托節奏慢的福，艦 C 還是能苟很久，苟到艦 B 過氣之後也說不準。但是如果艦 C 二期的遊戲本身不產生什麼質變，還是這種丟骰子遊戲，新鮮玩家群體是很難回來了。靠現在這群僅剩的老甲魚苟著，只能死的更晚，不能活得更久。

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評論有點亂...一開始就說了希望不要預設立場友善討論，看來不太現實。

好幾個人問我自己的情況，於是回頭翻了翻，發現自己真正做提督的時間確實挺短。ブルネイ泊地，ID 嚴蛤蛤蛤，2013 年 11 月 13 日搶到號入坑，2014 年 6 月 26 日賣號出坑，後續艦 C 相關信息全靠 QQ 群和微博了解。其實針對遊戲本體談笑風生確實沒什麼底氣，我也努力想避免這方面的衝突。評論中主要還是針對遊戲性方面的爭論，我依然認為現在的模式過度依賴於運氣。至於運氣是否屬於一種實力，我也不好斷定。

艦B相關沒啥好說的，公測開服入的坑，玩了幾個月舔了一波卡棄坑了。

現在回少前坑玩了...

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怎麼又是你+1

說起來那個如何評價艦B被選為GP最佳遊戲第3名，艦C安卓版卻榜上無名的知乎問題，邀請我回答的也是你啊……

你真是對這種問題熱衷啊。

【這種發展趨勢還是令我感到有些不安，擔心艦B會不會擠占艦C的同人創作空間對艦C造成負面影響（或多或少的）,比如說到了C94時候的艦C同人創作數目之類的。】

你為什麼不擔心FGO擠佔了艦C的同人創作空間對艦C造成負面影響呢？

你為什麼不擔心GBF擠佔了艦C的同人創作空間對艦C造成負面影響呢？

是不是只要有一個同人創作IP熱門了，你就要擔心一遍？

累不累啊？

話說，你擔心又有什麼用？

沒有用吧，那你擔心來幹嘛。

或者說，你想幹嘛？

【可以明顯看出艦C在2013年以後在日本的人氣明顯出現了嚴重下滑（國內情況恐怕更嚴重）【補充：這裡說的是入坑的人數，但是意外的是2014年底的動畫似乎對艦C人氣的促進作用沒有想像中的要大】

2013年以後就人氣明顯下滑？厲害了。

光憑這個數據就斷言這點也是厲害。

哦，還有，我覺得，有些人太把所謂的同人創作當一回事了吧？

搞得好像「同人創作數量不是第一了」，就像天塌下來一樣。

這是玩遊戲啊還是雲玩家啊？

防無關。

既有好的影響，也有壞的影響（廢話）

好的影響是，有競爭或是有比較時，比自己獨自摸索來提升更有效。

因為有比較了才能更正確的審視自身的優點和缺點，並進行改動。

實際上艦C這幾年下來，也是有些不盡如人意的地方。比方說遊戲操作上的便利性等 ，還有對休閑玩家和核心玩家的側重程度的改變等方面。

我認為艦B的出現，必然能拓寬田中的視野，那麼，在艦C的遊戲質量這點上，會有更好的影響。

至於壞的影響，我覺得其中一種就是給一些想要攻擊艦C的人群，提供了很好的理由。我這裡指的是日本那邊的社區環境。

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嗨嗨，艦C18年3月18號就關服了，官推都說了，你還要這樣嗎……（斜眼笑）

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艦C核心玩家多，不會輕易棄坑。

拋去poi的技術力，你游的質量過硬，可以說讓你游活到現在的就是天天被飛媽的田中。

碧藍是手游，你游是頁游，只是題材類似，遊戲模式不一樣，面向的玩家群體也不是完全重疊，BC共榮，玩家交織，是可預見的。

最後，如果碧藍能給田中一些壓也是好事2333

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一個新生事物的出現並進入到同類事物的競爭圈內，必然會對圈內其他的同類事物有所影響。

事實上如今艦B在日本熱度的漲勢，準確來說是艦B日服的宣傳投入已經對艦C，東方，fgo，gbf等一系列作品的同人群體產生了影響，而這些影響表面上乍一看是「這個遊戲又好玩又射爆引發了日本的同人熱潮」，實則是跟艦B日服背後對同人圈的運營和操作手法緊密相關。

國內對艦B在日本走紅的空前盛況有哪些了解途徑呢？

Q群論壇各類社交圈鋪天蓋地轉發的日本作者和玩家的們的艦B相關推特內容；

日本同人作者們創作的艦B同人圖和漫畫；

E紳士等網站上第一時間發布的各種黃本開車；

親自上推特了解日服第一手信息和體驗日本玩家的網路社交圈。

艦B日服火爆的原因我人為更多的是運營方面善於操作以上所述的所有信息平台，將目標群體定在了【死宅以上，軍宅未滿，懂同人，會以同人的熱度為價值標準】的這類玩家上，所以登錄日服後首先做的就是炒熱日本那邊的同人氣氛，

表現在動員官方和非官方的各路畫師在各個渠道發布艦B的同人作品等方面，

在同人的熱潮有了第一個階段的基礎後，加大了對同人市場的投入，啟用部分有一定水平的作者高效率的產出第一批次的同人本成品在各個渠道流通，進一步擴大了國內外對艦B同人漲勢的認知，

直到最近話題熱度飛升到超越艦C，fgo等一系列同類作品後，開始了第二階段的投入，採用同人圈內熟知的一些高產高質的作者繪製更加成熟的同人本，同時開始有目的性的和作者與漢化組達成合作，早早的將月底才開始的C93作品的完整內容直接讓漢化組在EXhentai等渠道發布中文版本，

直到近期更是直接開展了有獎金的同人創作比賽，這種形式的宣傳在日本的遊戲業界中並不少見，P站作為一個穩定切人流量高的同人交流平台對這些商業作品能起到一個很好的宣傳作用，艦B在P站這一企劃的開展更加說明了官方對同人市場的重視。

反觀同類的其他作品

早期的艦C，可以說是將同人資源加以利用來推廣商業作品的最好範例，可能在一般人的認知里艦C當初的火熱得益於超高難度的活動引發的各種新聞以及各種軍事考據，其實跟田中對同人資源的掌控也是有很大關係的，回首最早期的艦C同人作品，可以很突兀的看到甚至還有tony，逢魔這種業界大腕的參與，皆是在發布了一兩作後便消失在了粉絲們的視線中，緊接著就是艦C整個IP的上升期，艦B和艦C在同人方面的運營可以說是有異曲同工之妙。

FGO應該不需要多說，今年的火爆是型月多年打造的商業IP創造價值的集中爆發，但這種爆發也只是暫時性的，日常調侃蘑菇武內隨便畫兩個立繪寫點設定丟FGO里就夠賺個滿盆了哪裡需要搞新作並不是毫無道理。

GBF則是遊戲本身的可玩性和素質超越了同人價值本身，在cygame龐大的資本支撐下，整個遊戲的音樂，美術素材和開發效率綜合來看是遠高於艦C和FGO的，所以在這些遊戲中可能GBF的同人數量和熱度並沒有那麼龐大，但玩家基礎和收入卻能常年保持在同一定水平的，這也能看出CY真的打算將GBF運營上十年的決心。

說了這麼多，其實真的關注熱度的往往就是多修玩家或者單方面的雲玩家，家家有本難念的經，如果要挑毛病相信各家遊戲最核心的那批玩家能說出一大籮筐，但並不妨礙這些玩家繼續支持這些遊戲，艦B熱潮沒有人可以打包票能一直維持下去，巔峰後必然是下坡。

前段時間有人說艦B是媚宅萌豚遊戲，X乎論壇貼吧會有人據理力爭的反駁，今天艦B日服就大搖大擺的聯動一個萌豚界的知名IP海王星來打臉，但依然動搖不了艦B日服的熱度，不如說是更加明確了艦B的玩家定位，和艦C走出了不同的道路，最終玩家和官方都收貨了自己想要的那一部分就行了，真要爭個高低我認為組織一場手游線下武道會讓各家玩家們打一架比較妥當。

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田中:你們儘管去玩艦B，冬活不來算我輸。

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艦c沒怎麼玩過就不評價了。碧藍的話，日服運營除了翻譯出錯目前沒什麼問題。

不過遊戲上問題還是很大，按照時間簡單推算日服還有兩個月就能趕上目前國服的進度，而現在的國服是什麼情況呢？上線困難每日，遠征，多出來的油買瓜下線，一氣喝成。碧藍的後期實際上嚴重缺乏遊戲性，人人都在抄能自律的作業，而不能自律又太肝，重複的周回重複的每日，很容易讓人厭倦，當然這也許是手游的通病。另外技能系統除了幾艘船就沒幾個亮眼的(爛大街的火力全開，前排驅逐輕巡重巡的艦種區別沒有體現出來，尤其是輕巡和重巡，單純就是要麼雷船要麼炮船，剩下的冷板凳。這裡期待研發能拿出更新穎更好玩的遊戲系統吧。

最後，碧藍才剛起步，面對日本的業界大佬只是一個嬰兒，定位也就一個日本二線手游，騙氪的時候沖一下榜單，p站兩國加一起流量多一點，僅此而已。談碧藍威脅論就很誇張了。

圖轉自cc軍團的榜單，這是12月19號日服的運營情況。

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基本沒影響，打的不是一路牌。

你說現在哪兒再出個什麼美少女雷電遊戲，就能對東方有影響嗎？

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1.艦C和艦B的關係是比較融洽的 比和寨游的關係好了不少 除了對日系船的撕X外估計也就是比誰的策劃屎了

2.艦B在日本有不少用戶來自於艦C/W 艦B作為一個沒有黑歷史 製作優秀的遊戲 自然也會帶來一定的同人創作 不少艦C畫師也會畫一些艦B的同人圖 而且艦B的畫風也比起艦C的畫風要「平成」的多 更容易被接受

3.新人入坑時 一般是這幾種

玩窩窩屎的

肝其他遊戲的（YYS FGO等）

從艦C/R轉到艦B的

而第二種的人數所佔比例也最大

自然會被艦B的平成畫風和簡單操作吸引

這點艦C的確比不上（我當年在1-3卡了52把

所以說肯定會有一定影響 但是如果是從窩窩屎/R轉到你游的 必定有幾個是願意當硬盒玩家的 一個1W人的貼吧和一個1K人的貼吧素質當然不一樣 比起人數來說 少許「精英」玩家的意義才更大

總而言之 艦B就像是坦克世界 而艦C就像是戰爭雷霆 開發商和玩家追求的不一樣 自然也會有差距 就像坦克世界的連動車多的一批 而戰雷知道現在還是魔法路線一樣 硬要說影響 也不會太大 艦C的考據 人設等在艦B里是沒有的 如果有人願意的話 自然會入坑 如果有人只想抱著所謂老婆舔舔舔的話 即使入了艦C/B也只是會舔立繪罷了 這種玩家 誰也不希望有 難道不是嗎？

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好事。

簡直不敢信不到兩個月127mm連裝炮就從b進化到了c又到了d，口尼西肝出了無數新立繪，球球里門舅舅口尼西。

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