歷史上推行的禁武令,是否使得當代中國武術趨於花拳繡腿、缺乏實戰能力?
建國初中國的武術家還可以實戰比武,但是後來被政府禁止了。官方體委領導下的中華武術趨於表演而非實戰性質。
1955年後,大陸的武術運動受到左傾政治的影響,自上而下地開展了轟轟烈烈的反真功夫運動,批判「惟技擊論」。將對抗性武術從國家正式比賽中全部剔除。進而參考西方自由體操的模式,推出以長拳為核心的體操化、雜技化、舞蹈化的武術套路體系。其統治大陸武術的發展達三十年之久。尤其是文革中對傳統文化的破壞完全是毀滅性的,不僅絕大多數珍貴的傳統武術資料完全毀於一旦,而且許多身懷真實造詣的老拳師被折磨致
死。至文革結束後,幸免於難的武術資料已所剩無幾,掙扎活下來的老拳師多已年邁而無法再現其真實造詣。技擊武術一時難尋.
武術趨於表演是在民國初就開始的,台灣的武術比賽也是比賽套路。
1910年中華武士會成立後,在天津中山公園(似乎是?我記不清)進行過公開的武術表演,集結了各省的武術家。但是幾乎都是在表演套路和一些「絕技」。只有孫祿堂、唐維祿、傅昌榮等形意八卦門人公開互相試手(非表演,是自由的實戰訓練),還有八極拳的李書文的幾個徒弟表演了大槍對扎(非套路,演的是實戰槍法),周圍人看了非常震驚。民國時候,武術家只練套路不講手已經是常態。但是很多人反而引以為榮,覺得這是保證了實戰技術不外傳。但是真的懂打法的人顯然不在乎這些,要動手便動手,何必那麼多廢話。別人都練套路,形意八卦八極和一些門派就偏偏公開打法。公開又如何,你能贏嗎?
以前如此,現在也是如此。
建國後並沒有禁止武術實戰,而是提倡公開教學,拳師教學要來者不拒,要一視同仁,不能藏私。但是沒過幾年,一些武術家突然開始反對武術實戰,把武術的實戰技術都斥責為「流氓拳」。這些人是誰,我就不點名了。但是因為他們交際很廣,這樣的理論竟然成了主流,滑天下之大稽。後來十年動亂里,這樣的理論又被斷章取義,不管會不會實戰,只要練武術,都有可能被指責為流氓。隨著時間推移,老拳師自己被斗,也沒人願當徒弟,傳統武術界損失慘重。
至於台灣為什麼能打的也沒多少,其實很簡單,那些到台灣去的武術家,很多就是在當年天津中山公園裡表演套路的人,是相信練武一定要拿錢孝敬師父才能學到真東西的人(一些人的原話),他們要能有真本事,那才是見鬼了謝邀。
首先說下禁武令本身是怎麼回事:
1.禁武令,禁的是達到一定尺寸因而被管制的刃具,禁的是超出法律底線的行為,而並不是在禁止武技,因此不怎麼妨礙對一門武技的傳承,也並沒有禁止合法的搏擊和兵擊對抗擂台。2.歷朝禁武令的實行效果其實並不理想,在火器普及的時期,禁武令早已放寬到只禁火槍火炮的地步了。3.禁武令並不是我國的專利。至於提升實戰對抗水平的手段,並不是單靠超乎法律範圍外的打人殺人那麼簡單,相反,大量的基本功訓練(也就是說一門武術相對應的身體素質訓練和發力技巧訓練)加上頻繁而又貼近實戰的對抗訓練遠比沒有訓練水準的小混混鬥毆更能培養高手,畢竟,光靠超乎法律範圍外的打人殺人,你的對抗頻率也不可能趕得上全接觸對抗實戰的對抗訓練量。
國術拳術存在的問題從表面上看,拳手缺乏高強度的基本功訓練,更加缺少全接觸實戰對抗經驗。
從本質上看,國內嚴重缺乏職業化的國術選手培養機制,缺乏適合國術拳術體系的對抗平台,規則都難以制定,就更談不上職業化水準較高的拳術擂台賽了。然而,國術徒手搏擊在國外的情況就要好很多,國外的國術武館不但有較大的訓練量,而且有相應的國術搏擊對抗組織,在綜合格鬥擂台也有跟國術沾邊的拳手的影子,比如大肚佛羅伊等人,還有歷史上更多的中國國術拳手,都是勝多敗少。
但是,與徒手搏擊相反,在國內,國術兵器格鬥十分樂觀,國內各地的兵器格鬥俱樂部加起來也近40餘家,有充足的對抗機會,武友們也基本是按照史實兵器基本功訓練的,區別於比武道具輕量化,規則利於觀賞性的競技兵器運動。更有大量的中外劍術對抗團體交流實戰的視頻為證。
兵器格鬥的道理,與徒手搏擊是一樣的,將真實的刀槍換成手感和真實刀槍一樣的比試道具也同樣不觸碰法律底線。所以說,禁武令既不能成為一部人的借口,也不是持逆向民族主義立場的朋友用來貶低中國冷兵器格鬥的稻草。如果一些人非要對大量的實戰視頻證據選擇失明,以中國的禁武令作為無腦憧憬西方和日本的一根稻草,那對於他們來說,他們反而是搬起石頭砸自己的腳了。其實關係不大,那個年代的條件下,哪個體育運動能夠好好發展?就算是有群眾基礎,有官方提拔,有優秀的運動員,沒有一個好的社會經濟基礎和客觀學習的社會氛圍和交流環境,也很難有好的發展
在此我首先還是要強調,套路也是武術的一部分,中國武術套路的體育化和保留是一件很值得驕傲的事情,別一提套路就說什麼花拳繡腿。
現在說能不能打的問題,當下格鬥運動的局面也不過幾十年,其實中國按理講當時並沒有落後,日本踢拳荷蘭踢拳和美國踢拳互飆的時候,中國也出來了散打。
但是到了綜合格鬥的時代,中國恰好改革開放。自此中國武術界就開了倒車了。UFC的舉辦導致的舊時代的武館門派已經消失殆盡,取而代之的是由地面,摔跤,站立等等各個流派真正有實力的教練組成的拳館進行全面的綜合格鬥訓練。而在中國這邊,幾十年對於傳統武術的打壓,再加上功夫片的興起,傳統武術武館又如同雨後春筍般出來了。這時候能不能打就很明顯了,人家是所有門派無規則打了一遍,有實力的留下一起合作,訓練出全面的選手,再打,再總結,如此往複了近三十年。而國內這邊,光探討能不能打,想不想打,怎麼打,如此往複了三十年。所以總有人說中國功夫對綜合格鬥。的確,中國功夫和綜合格鬥都是很多風格流派的聚合體。問題是中國再地域廣袤,能比的上綜合格鬥從美國到日本到荷蘭到巴西這種全世界的發展嗎?
而且綜合格鬥的發展是建立在各國各拳館的選手互相爭先,不斷比賽之上的。國內的武館要打起來那非得叫踢館,是建立在我輸了要不就是我不是門派最強,要不就是我門派不行,因為我這個門派本身不會再進化了的舊思路之上的。說白了,說中國功夫踢襠插眼那叫殺招,好那你們想個辦法,各個門派就比賽踢襠插眼誰更快更准更狠…啥你說沒法比?人家玩武士刀砍頭的都能比賽你沒法比?開坦克的都能比賽你沒法比?其實他們就是不想比而已,分高下幹嘛,大家都是中國人,這個民族情懷就已經註定了它最優越。比高下沒意義,大家還得一起賺錢呢…
綜上,固步自封,缺乏競技,既得利益,讓傳統武術逐漸脫離格鬥。不會,追求真東西的,永遠會向著真東西的方向去訓練!
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徐曉冬打假,是好事,我也知道傳武騙子多 但是看不慣知乎這麼多人黑傳武!!
徐,雷這個事情主要暴露了兩個事兒:
1 徐曉東打贏了雷雷,不代表所有傳武都是SB。
徐曉東贏了可以罵雷雷,大家不要去罵傳武 你們上去不一定能贏,徐曉東不代表你們
2 部分傳武的愛好者不理智,任何功夫都是贏了的說話 人家徐贏了,按照規矩你就讓人說話,直到他輸了。 在他輸之前,他有資格說話!
另外,我認為他還可以挑戰其他的人:
1 劉海科前輩,他練的少林是假拳,他教出來張開印也不算是
2 梅慧志老先生,他是八卦門的,他教出來了杜振高等散打冠軍,這不算數,武術都是假的
3 張根學老先生,國家散打隊教練。教出來全國冠軍無數,他從小練武術,大了學摔跤,沒關係,不代表什麼,武術都是假的
4 趙秋榮先生, 6歲開始習武,1974年入選廣東省武術隊,跟隨曾慶煌老師學習各類武術套路和散手,1985年從何福生習形意,1986年隨蔣浩泉習拳,徐曉冬跟他學過
在這個事件出來,我本來不想借這個話題蹭熱度回答知乎問題
因為我覺得是一場鬧劇, 現在我改變想法了:
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我是練傳武的,也練中國跤,也接待過交流的朋友
教課過程中遇到個交流的小朋友
徐曉冬能打贏傳武,不代表所有人都行,歡迎知乎所有質疑的朋友來找我玩
我不打假,我打傳武黑,質疑傳武的噴子 你來,我見;
交流是武者幸事,不會避而不見
1 我常規體重70kg,超出這個體重的我會找我師兄弟替我打
2 泰拳規則,mma我不會
3 全程錄像,輸贏都會放出來,感謝大家!
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講道理,在MMA這種規則面前,單一體系都是缺乏實戰能力的,無論古今,無論中外。
把各大派歷史上最頂尖的人起死回生也都是一個樣。
沒關係!台灣香港沒有亂七八糟的所謂國家負責的政策吧?怎麼也半斤八兩?傳統拳說白了跟不上時代了,當年散打水平用現在眼光去看,也不咋滴。抓住機遇一直向前走,目前發展的就不錯。傳統拳一誤再誤,好不容易有個康龍武林大會的平台,水平和散打開始差不多,結果因為水平落後太多,夭折了。其實李小龍年代的搏擊技術,整體看也就泰拳最先進。什麼大山貝達戰日本意拳宗師,其實水平不高,但是人家的弟子一代比一代強。任何搏擊都是這樣,早期泰拳賽強度上不能和現在比,早期散打技術也不能和現在比。但是這麼多年來各種交流融合下,早就大家互相齊頭並進了。只有傳統拳師祖師爺最牛逼,一代不如一代,丟人丟到家了。毫不誇張的說近十年的運動員水平比過去的高很多,素質上還是技術上的。而傳統拳整體上一誤再誤,落後太多了。最神奇的是一些傳統拳的腦殘粉還要把責任還要丟給國家,扯上政治運動來證明不能打都是國家的錯。怎麼不想想當年早期散打運動員不斷完善探索對外交流改進的時候,那些傳承人忙著幹什麼?借著氣功熱炒作?各種函授教學?各種抬轎子寫文章扯皮?
丶禁武令禁的又不是武,禁的是結社,按照官府的觀念,你就是在家練成葉問官府也懶得卵你,你能打十個你打得過大炮?
那麼禁武禁的武是什麼呢?當然是聚眾練習結陣之法,進退之法,以及強弓硬弩和大炮火槍。
因為這才觸及到統治者的核心利益了。著名的比如白蓮教,義和團,還有一個,甘陝回民喜歡舉族連村一起練武。至於什麼打遍三州八府黃河兩岸,天津及周邊區域唯一真正大英雄什麼的,在官府眼中也就是個dior。實際上現在所謂的"傳統武學",大多和戰爭沒有什麼大太的關係,基本上起源於清中後期的黑幫打架鬥毆技術,南方特別是福廣蘇浙一帶,北方沿運河一線,留傳下的拳種特別多,就是因為城市化水平較高或者處在交通便利之地,市民文化和商業文化較發達。畢竟農民練拳除了宗族械鬥外沒有什麼用,而商人,早期的服務業和小手工業者就很有用了。漕幫,貨工,鏢師這些人要爭奪生意,小手工業者與商人要防止被流氓敲詐,所以這種與時代伴生的文化很難禁止,也完全沒有必要禁止。從器械則可見一斑,如八斬刀,桿棒,鴛鴦鉞,判官筆之流,多是隨身攜帶的小兵器,便於在狹窄地形使用,尤其是街頭巷尾的鬥毆,大抵距今歷史不過百二十年。我國人民素來喜歡托古而論,將這些武術說成是宋祖,岳王流傳下來的。這就給人造成了"禁武令使岳王親傳武術失傳"的錯覺,其實用菊花想想也該明白,詠春高手拿著幾十厘米的八斬刀去給動輒兩米往上的長槍表演血葫蘆神功嗎?當然,也有真正的戰陣之術演化而來的,比如大槍,刀牌,雙手刀,鏜鈀,不過數量是有限的,而且在鬥毆中的表現可能反而不如流氓鬥毆,因為打仗時長槍有刀牌保護,鏜鈀有長刀配合,而這種武術變成個人技巧以後,戰鬥力必然大打折扣。所以回到問題上,"是禁武令使傳統武術失去實戰能力嗎?",與"是廣電總局使我國的鋼鐵產能過剩嗎"是差不多的。禁的都不是你,你還要甩鍋給禁武令?如果全世界的搏擊技術都要以戰勝對手為目的的話,那麼都會趨同,不會拘泥於某一國或某一門派
可以類比一下冷兵器的發展源流
實戰中的冷兵器往往也是趨同的,一些看起來很強大的武器或因為過於笨重,或因為枝節太多而會被淘汰,而斧、刀、矛、弓弩這些比較好用的會保留下來,其中斧刀矛弓幾乎是世界性的武器,進入鐵器時代的文明通常都能發展出這些;而弩是中國和歐洲用得比較多,然而在歐亞大陸的兩端都會出現也足以說明問題了
古代中國武術實戰能力不可考,但至少明代花法已經很流行,對於花法,戚繼光非常厭惡,同時他的紀效新書中稱拳腳為末技,只能用於活動筋骨,並對倭寇的刀法大加讚賞。
練武不練功,老來一場空
老不以筋骨為能
一力降十會
拳怕少壯
亂拳打死老師傅
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這都是些老話了,為什麼一討論起武術就忘了這些話了呢?
買把菜刀都得實名制,祖墳的古董都得上交國家,你讓我屠龍刀怎麼掏的出來?
木桶能盛多少水,只看它最短的那塊木板!
不是說依靠單一的因素就可以贏,也不是因為單一的因素就會輸,這些原因要綜合起來考慮。
傳武流傳至今,起起伏伏,既受到大環境的影響,也受到傳承人的干預,但總體上講:能在歷史長河中沉澱下來的功法門派,絕對是生命力最強的,體系完善的,吸引無數愛好者追隨的精華!
真金不怕火煉,總會有人會真正融入到這個體系,感受其中玄妙之處。在沒有禁武令的情況下,傳統武術有實戰能力,但在擂台上打mma還是不太可能。傳統武術的實戰是混戰下的實戰,不是一對一的實戰。規則不同,技術完全不同。
混戰下,對方可能有同夥,可能打著打著從身上摸出把小刀,傳統武術對這些因素非常重視,所以很少一直緊密護頭,因為那樣會影響視線,地面技比較少,即使地躺拳也不和巴柔的地面技有很大區別,沒那麼多地面絞殺,因為兩三秒的絞殺時間看起來短,卻足夠對方的同夥剁在你身上了。
然而在擂台上,一定是一對一,沒有暗算,這些防備都是多餘的,都會降低效率,所以在擂台上傳武是不如現代搏擊高效的。軍統大特務、戴笠親自提拔的親信,沈醉,曾經陪戴笠視察過軍統從全國徵募而來的所謂「民間奇人」,表演後評價也就是比一般賣藝人水平高點,但距離小說里的飛檐走壁、武俠高手等差得太多。
應該沒人說民國時期禁武、不尚武或不重視武術吧
哦,對了,沈醉自己就是練家子,在軍統內傳授行動術,也就是刺殺、格鬥、擒拿等體技,在文革後還能只用兩根手指就讓年輕人立即喪失反抗能力
所以,究竟是法的問題,還是人的問題
應該說傳統武術大部分都是花活。
你看看戚繼光寫的書,裡面對花活深惡痛絕,可見當時的花活不少了。
再看看水滸,很不止一次提到買葯使的花活,遇到練家子,分分鐘被放倒。可見作者對這事見得多了。
講道理,我也不覺得所謂傳武能在自由搏擊上搞出新名堂。在地面技面前,傳武一旦倒地,就是被摩擦的命。
另外國家對於擂台比賽不看看中,這個市場還是不夠發達,傳武遠遠沒到翻身的時候。
說到底,還是經濟基礎決定的。
跆拳道大部分不也是花架子?不也發展的很好?培育市場是關鍵,最近網上都在提武術的實戰性和觀賞性(委婉點),大家都明白實戰性就是殺人技,一招斃命也罷,大戰300回合也罷。能撂倒對方的武術就是有實戰性的。古時候武術的用處在哪?戰場殺敵,江湖走鏢,看家護院。後兩者據小說演義或者野史分析講,更多靠江湖關係,和你有沒有「我要打十個」的實力沒有絕對關係。所以,在下以為從古至今,真正的實戰性都紮根于軍隊(無論中外)。軍隊里沒有門派,所以能集古今中外各種搏鬥之技法優點於一身,戰場上更沒有憐憫仁慈,所以一切技法都以殺人為第一要務。不要提什麼武林風,也不用拿MMA說事,可以說一切在規則之下的比試,都是花拳繡腿,也都沒資格談什麼實用性。試問,論實用性,卻拋開軍隊這一特殊門派,還有什麼好討論的。
五虎斷魂槍
「不傳,不傳!」
於是文革真的是一個大垃圾桶,大染缸,什麼垃圾,過錯都可以直接扔進文革里。這樣一來,誰都沒錯,全是文革的錯。香港,台灣有文革嗎?怎麼還是那個屌樣子?
李連杰說過 現代殺人最快的是槍
功夫再好,一槍撂倒。現在社會這麼浮躁,要是還推行傳統武術實戰技巧等,等到了全民皆武時代,某個地點吃夜宵某人多喝了兩瓶黃尿,跟別人一個口角不和就要PK插眼踢襠然後致人重度殘廢,當時候固然法律會嚴判,可是突然被某個無良媒體報道在大肆宣傳,到時候網路大俠們再來討論禁武???普通人有普通人的生活,武林時代早已過去,我們懷念就可以了,當然你要練那是你的喜好,政府管不著,只是個人在能打,肉體在強橫,真的能敵得過槍炮嗎?當現代戰爭來臨,你是希望國家派出鋼鐵之軀還是肉體之軀去抗衡侵略者呢?SO,希望媒體不要煽風點火了,我知道你們推動著一切肯定是有你們的利益在裡面,這塊商業的蛋糕或許還沒被人開發,你們背後的商人們肯定想切一大塊下來,只是,把社會環境搞得烏煙瘴氣真的好么? 個人意見,不喜輕噴
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※如何看待雷公太極大師戰後稱怕打死徐曉冬而不使用內力?
※如何通過拳擊動力鏈把腿部肌肉的力量傳輸到手臂?
※如何提升直拳的力量?
※如果你是徐曉冬,戰勝雷公太極後你該如何做?
※什麼才算格鬥技術的實戰能力?