如何理解「法西斯主義發源於共產主義」?

最近在看丘吉爾著《第二次世界大戰回憶錄》,第一卷第一章《勝利者的蠢事》中提到「法西斯主義發源於共產主義,而納粹主義則從法西斯主義發展起來」。如何理解前半句?


關於共產主義,尤其是列寧主義、斯大林主義與法西斯主義的關係,可以做一個通俗點的解釋。即,階級鬥爭理論謬推至國家與民族關係的結果。

換句話說,共產主義主張無產者聯合起來暴力推翻資產階級的統治,這裡的無產者是個人意義上的。但是,一個「國家」作為整體是不是也能夠看做無產者呢?法西斯主義在這裡用民族矛盾掩蓋了社會階級的差異,認為自己的國家受到不公正的對待,在國際社會中處於被壓迫甚至被宰割的地位,因此國民要團結起來,對外爭取本就屬於自己的生存空間,用暴力打破列強套在自己頭上的枷鎖(認為這具有天然的正義性)。如果再回過頭來看蘇聯,把弱小國家民族對抗帝國主義殖民主義的鬥爭與無產階級革命緊密聯繫起來,以及認為社會主義可以首先在一國取得勝利而非全世界的普遍範圍,這都是蘇俄的創造。實際上這也就是法西斯與共產主義的聯繫。然而,這種戰爭即使獲得勝利,也不過是把自己民族的「社會主義」建立在剝削其他國家人民的基礎之上,反而是最大的不平等不正義。

正如自由主義推廣至國際關係中,也會產生悖論。自由主義強調每一個個體的獨立性,人權的神聖不可侵犯,人們在社會交往中彼此遵守共同的規範,尊重他人的權利,只要不有損他人就享有自由等等。從主權國家的角度來看,這就成了主權國家之間的交往規則,即每個國家主權的獨立與神聖,內政不受干涉的權利。但問題來了:如果一個國家侵犯人權,那別國該不該管?按理說一個國家殘害自己的國民,沒有去傷害別國,這就跟一個人在家裡抽煙或者自殘一樣,別人是無權去管的。可是,人權偏偏又是自由主義意識形態的根本,你摸著良心怎麼能不去管?可是一旦管了,國家之間的相處規則又被破壞掉了。

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馬克思主義要求生產資料的社會化。而法西斯主義把社會完全置於國家權力之下,並把生產資料國家化,認為這樣就完成了社會革命的任務。從這個角度看,國家社會主義黨的名稱並不是空穴來風,北一輝聲稱「社會主義在日本即成國家主義」也就可以理解了。斯大林主義者實際上做了與法西斯分子類似的事情。法西斯分子自認為是在進行「社會革命」,但其實,他們是在革社會的命。當他們取消了社會的一切自治權利時,自身已經變成了最反動的政治勢力,無論他們怎樣高呼革命也掩蓋不了這一事實。至於資本家,在社會中進行生產,抑或依附於政府,只要不被沒收就行。

我們來看看馬克·尼古拉斯怎麼說:

兩次世界大戰之間的法西斯運動,與羅斯福新政甚至魏瑪共和國自身一樣,不過是壟斷資本的一種表現。只要政權不去沒收它,工業資本可以心甘情願、興高采烈地跟每一種政權結盟,只要這個政權可以避免經濟下滑、結束政治動亂、摧毀社會革命、瓦解工人組織,並致力於工業的現代化。

……

在法西斯主義看來,現代秩序的關鍵在於政治……馬克思主義將政治看作經濟現象的附屬物,自由主義則認為它不過是一個守夜人,監督著自我調節的公民社會。法西斯式的回答卻強調政治高於經濟,實際上它是憑藉強烈的政治觀念起作用的。它瓦解了國家與社會的區別

……

從法西斯主義促進了資本積累和摧毀工人組織這一方面來說,不管他自身的革命辭令如何多,它已經表明自己實質上是一種保衛資本主義的保守政治現象,是一種通過克服自由民主政權的政治弱點,復興逐漸衰退的資本主義經濟的政治努力。

——馬克·尼古拉斯《法西斯主義》


這個問題當然也不只是丘吉爾一人的說辭這麼簡單,實際上這些人的理由主要有兩個方面。

一是法西斯主義和共產主義在他們看來同屬「極端思想」,顛覆社會的秩序,同時實行極權和專政,共同將一些群體樹立為社會敵人。經過無數書籍的論述最終將法西斯主義以及共產主義共同確認為「極權主義」。

二是法西斯主義上台執政剛好在社會主義的執政的時間段之後,墨索里尼本人又曾經是一個社會黨人,在法西斯尚未執政時很多宣傳的政策都與社會主義有某種相似之處,這樣法西斯主義的緣起就被歸於了社會主義。

第二點相對來說較好辯駁,墨索里尼本人雖然有社會主義背景,納粹的最初黨綱也有一些「社會主義」性質,但是這些法西斯政黨在上台後的表現則都相當明確地為大資產階級服務,宣揚帝國主義。拿馬列主義的話來說這些最多是一些「小資產階級社會主義」最終墮落成國家壟斷資本主義的體現,你要批評也可以,馬克思敬謝不敏。資本主義培養出來的批評家們一來往往忘記了分析政權的經濟基礎,二來往往也不懂得怎麼分析意識形態的歷史,拿一些只有在二十世紀下半葉才逐漸形成的概念批評上半葉發生的事情,搞得牛頭不對馬嘴。

第一點那就見仁見智了,若想把法西斯主義以及共產主義共同確認為「極權主義」很簡單,曆數一下斯大林主義的罪惡再曆數一下納粹政權的罪惡,齊活。若想要真正地劃清界限也很簡單,真正地站在馬列毛主義的立場上評價斯大林就可以了。


他是覺得,沒人記得自己當初給共爹跪舔的時候是個什麼慫B樣

英國政客普遍有神經病,不要把他們奉為圭臬,該噴就噴

你不能用通常的標準來判斷這位首相。他是你或我所不曾見過的怪人。他是一個矛盾的統一體;他不是在高潮中,就是在低潮中;他有時象安琪兒一樣的安詳,有時又象是火山一樣的猛烈。他總是走極端,從不知道中庸之道。他是一個自然的孩子,他的性格就象春天一樣變化無常。

以上是國防大臣參謀長,後來的北約秘書長黑斯廷斯·伊斯梅說的

丘吉爾後來自己說:整個戰爭,他除了欠伊斯梅的忠告,其他人他誰也不欠。

毫無疑問。邱吉爾自以為他繼承了其祖先馬爾波羅的所有軍事天才。他的軍事計劃和思想是瑕瑜互見的,有時代表著一種最卓越的觀念,有時又代表一種最荒唐和最危險的想法。……他在演講中,常常把情況講得很糟糕,有時更是聲淚俱下,……他的最大弱點,也許是從來不能一下子就把整個戰略問題看清楚。他目光總是盯在畫布的某一部分,而忽略了其餘的部分……他常常不能縱觀全局,特別是當許多的幻想妨礙著他,使他暫時地專心於應付行動時,他這個弱點就顯得更加嚴重了。

這是英帝國參謀總長阿瑟·布萊恩特說的

他是非常頑固的,象是小孩一樣,決心要得到那些被禁止的玩具。你向他解釋說,那些玩具會割破手指,或是會傷著他,結果毫無用處。你解釋得越多,他想得到的慾望就越強烈。」「無論是什麼思想,也不管是多麼荒唐,一旦被提出,他都會立即下令去仔細研究,或是下令制定計劃,要不就是二者同時進行,而且都要求是高速度……為了適當地應付這種情況,最好是有兩個參謀部,一個專門應付這位首相,另一個則來對付戰爭。

這是總參謀長助理約翰·肯尼迪爵士說的

最後打臉,啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪

你們要問我們的政策是什麼?我的回答是:進行戰爭。我們要用上帝給予我們的一切力量,在海上、陸上和空中進行戰爭。我們要用戰爭來打倒這個人類罪行史上空前的暴政。這就是我們的政策。你們要問我們的目標是什麼?我可以用一個詞來回答:那就是「勝利」。不惜一切代價的勝利,不顧一切恐怖的勝利,不管道路還有多長,還有多麼艱難,都要取得勝利……來吧,讓我們團結一切的力量,讓我們一起朝著這條道路前進。

以上這段話太著名了,不介紹了

不惜一切代價的勝利,已經導致了一個顛狂的世界。

這句話出自這本書的前言

至於題主讀到的那句話,明擺著就是丘吉爾在冷戰初期為了反共放的黑屁

你要是真的當真了,還有板有眼的去探討........唉.............

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最近很多人點了贊,我就多掃了幾眼,看來得一個個噴

自稱在維基上看到了Vanguardism,我想至於什麼是Vanguardism,看來他也不明白

我就簡而言之

列寧認為自己是革命的先鋒隊,希特勒認為自己是革命的先鋒隊,所以他們是相似的

豬吃白菜,你吃白菜嗎?

至於後半段,我再講一個故事

1+1=?

我先說,等於2,你們要是有說等於2的,都是從我這抄的

畢竟是我先說的嘛,對吧

法西斯主義發源於資本家,哪個資本家啊?大資本家墨索里尼還是大資本家希特勒啊?

列寧是個「稻草人」、懦夫、真正革命的叛徒——墨索里尼

一個人一輩子說過的話不止一句,沒那麼多發源於,拿著兩句話做文章

墨索里尼是學習過列寧,合著你現在的知識都是小學老師教的?

還有我怎麼不明白啊,怎麼就莫名其妙同一血統了?


法西斯主義確實源於共產主義,源於資產階級為了對抗共產主義所產生的替代方案


法西斯主義發源於資本家對共產主義的恐懼。


「不要相信一個抽煙、酗酒的胖子所說的話,那只是他大選失敗之後所發的牢騷。」——斯大林


這個題目下面有一大堆人用各種對丘吉爾莫名其妙的謾罵和謾罵性證據來反對這句話的……這些人不會連「先鋒隊理論」都不知道吧?

這種東西隨手查wiki就能知道的啊,又不是很深入的東西:

Benito Mussolini

Vanguardism

這個順序是這樣的:

共產主義——先鋒隊理論——(和一個在黨內也算最著名之一的前義大利社會黨機關報主編結合)——法西斯主義——(加料)——納粹主義

Mussolini continued to promote the need of a revolutionary vanguard elite to lead society. He no longer advocated a proletarian vanguard, but instead a vanguard led by dynamic and revolutionary people of any social class.

Though he denounced orthodox socialism and class conflict, he maintained at the time that he was a nationalist socialist and a supporter of the legacy of nationalist socialists in Italy"s history, such as Giuseppe Garibaldi,Giuseppe Mazzini, and Carlo Pisacane.

法西斯主義確實採取了和社會主義(不是共產主義)不同的很多姿態,這主要是因為——沒有這些差異不好和社會主義去競爭,但共產主義的確對法西斯影響巨大,沒有先鋒隊這套,法西斯主義很難成功。

一個彩蛋是,伊斯蘭極端主義也提倡先鋒隊理論:

Writers Abul Ala Maududi and Sayyid Qutb both urged the formation of an Islamic vanguard to restore Islamic society. Qutb talked of an Islamist vanguard in his book Ma"alim fi alTariq (Milestones) and Maududi formed the radical Islamist party Jamaat-e-Islami inPakistan whose goal was to establish a pan-Ummah worldwide Islamist ideological state starting from Pakistan, administered for God solely by Muslims "whose whole life is devoted to the observance and enforcement" of Islamic law (Shari"ah), leading to the world becoming the House of Islam. The party members formed an elite group (called arkan) with "affiliates" (mutaffiq) and then "sympathisers" (hamdard) beneath them.

Today, the JI has spread wings to other South Asian countries with large Muslim populations, such as Afghanistan, Bangladesh and India.

Another elite or vanguard Islamist party is Hizb ut-Tahrir, which seeks to take power for a pan-Islamic state not by a vanguard-led armed struggle, but by a Coup d"état. The party seeks to obtains "support from army generals, leaders, and other influential figures or bodies to facilitate the change of the government."

另外注意:法西斯和社民黨是一個生態位的,和共產黨並不是,前兩者屬於平民主義,後者屬於俄羅斯民粹主義。不過法西斯和共產黨有相似之處,就是他們都是正統社民黨的逆徒,在間戰的混亂之中崛起。

最後說個關係,法西斯抄了一戰前發明的「世界階級鬥爭概念」(在東亞搞這套的人最出名的是北一輝),這套和列寧的「帝國主義論」有異曲同工之妙。

Borrowing the idea first developed by Enrico Corradini before 1914 of the natural conflict between "plutocratic" nations like Britain and "proletarian" nations like Italy, Mussolini claimed that Italy"s principal problem was that it was "plutocratic" countries like Britain that were blocking Italy from achieving the necessary spazio vitale that would let the Italian economy grow.


一個君主制國家的落魄大臣說得東西不用放在心上

他說得越難聽,說明我們越進步,就說明他們離覆滅越近了


你們就折騰吧。

工業社會意識形態三兄弟,自由主義共產主義法西斯主義,你給弄死倆,弄死還不算還要踏上一萬隻腳。孔老二穆哈默德這些墳里的殭屍都看著呢,看你剩下那棵獨苗還有幾年陽壽。



法西斯主義並不源於共產主義,當然希特勒墨索里尼都模仿了共產主義的手段,法西斯主義是國家主義的親兒子,共產主義是國家主義的逆子,兩者算是一卵雙生的親兄弟。

歐洲的精神分裂的軌跡是這樣的,文藝復興 科學革命 啟蒙運動,國家主義誕生,交配社會達爾文主義,紅丸黑丸下線。俄國吞紅丸,德國吞黑丸,開篇對打走向大一統,結果被美國拉回原型。當然丸不能白吞,還是都要完。


法西斯的內核無非是列寧主義那套殖民壓迫之類的鬼話而已。

騙子的話都差不多。


墨索里尼取得獨裁源於其聲稱自己可以提供一套新的治理方案,可以將義大利人民從共產主義中拯救出來。

這直接解釋了法西斯主義發源於共產主義。

希特勒下士在慕尼黑竭力煽動士兵和工人瘋狂地仇恨猶太人和共產黨人,說他們應負德國戰敗之責,以此來使他自己能夠為德國軍官階層效勞。

這句解釋了納粹和法西斯同源,都反共。

於是,這些本屬同一血統的運動就開始活躍起來了,很快就把世界推到更為可怕的爭鬥之中。

同一血統的運動有哪些我不敢說,反正大家都明白。地主,猶太人,有產者,好像發音都差不多。


領袖至上 集體主義 組織架構 行為手法

墨索里尼基本模仿列寧


然而法西斯產生的德國和義大利正好之前都是所謂的民主政體!


美國碰到某個信教的群眾相信希特勒是共產主義者,魔鬼和同性戀。

希特勒,魔鬼,共產主義和同性戀四個詞本身沒什麼太大關係。要是硬要說他們之間有什麼聯繫的話,那就是:這些詞都是一個愚昧保守的教徒所厭惡的東西。


共產主義還源於資本主義呢

資本主義還源於封建主義呢

奧姆真理教還源於基督教呢

法X輪X功還源於佛教呢

長歪了就是長歪了,別扯那沒用的。


按丘吉爾所用的這個標準,共產主義也發源於自由主義和民主思想(絕對的直系正統),這不能說明什麼問題。

當然,我知道丘吉爾也不喜歡自由主義,不過三大意識形態里,價值觀最接近法西斯的就是保守主義了哦。畢竟這是什麼東西,你不能裝作看不見。

這可不止是綏靖而已,英美才是二戰的策源地,不管從實質上還是表面上。

「納粹是自由資本主義的最終形式」


先鋒黨這個觀點是列寧提出來的。發揚光大的是法西斯


就算是又怎樣?太平天國還打著拜上帝的旗號呢。說起從基督教分離出來的邪教更是數不勝數,那你能說基督教是邪教了?


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