辯論不應該有辯論賽存在?
題主是一個小大學的小學院的辯論隊隊長,對辯論的理解也比較淺薄。只是,我認為,辯論的目的是探討真理,而辯論賽只能違背辯論的初衷。在如今的大學辯論賽上,充斥著各種各樣的詭辯,自說自話。雙方以鑽辯論賽規則為最高宗旨,卻忽略了辯論的意義。
敬請各位知友指教。
沒有嘲諷的意思,但我真的很心疼你們的隊伍。作為辯手,你怎麼看待辯論賽是你自己的選擇,但如果作為隊長,你有這種理念只會把隊伍給害了。你僅僅是看到了一些低水平的比賽,就認為「辯論賽充斥著各種各樣的詭辯,自說自話」,這無疑是一種偏激的判斷。
希望知乎辯論話題不要再出現這種類似「有那麼多壞人是不是應該滅絕全人類」、「足球有假摔是不是應該取消足球」的問題了,看得太少,想得也太少,每次看到都覺得又好氣又好笑。何況,辯論只是一種工具或者技能,你當然可以使用這項技能來追求真理或者捍衛真理,但若非要說辯論目的或是初衷就是追求真理,辯論真是滿腹委屈都沒處訴。
有規則的情況下尚且胡說。然後說取消規則就好了啦啦啦。聽起來好像哪裡不對。
命題作文尚且亂扯。然後說你隨便辯論吧啦啦啦。指不定說出什麼角度來。
就算沒有規則、沒有輸贏,噴子還是噴子,瞎bb還是瞎bb。你說的體現不出來辯論本身的意義的那幫人,他就沒打算追求辯論本身的意義。題主說的對呀 另外我也認為體育的目的是強身健體,而體育比賽只能違背辯論的初衷。在如今的體育比賽上,充斥著各種各樣的犯規,興奮劑。雙方以取得比賽勝利最高宗旨,卻忽略了體育的意義。相信題主也是資瓷我的觀點的
先吐槽……辯論規則有什麼好研究的……以下文字系本人原創:辯手的誤區——真理與說服的節選
辯論賽僅僅是一場比賽,一場具有對抗性和競技性的比賽,這是很多人,很多時候都忘記的事實。人們賦予了辯論賽太多的期望。他們期望於在辯論中獲得真
理,他們期望於在辯論中促民主、啟民智,他們期望通過辯論鍛煉自己的口才,他們期望辯論賽可以讓他們看世界看的更清晰、更明了。這些目的也許能達到,但是
不一定能達到,也並非是辯論賽期本身的目的。我們換一個角度來思考也許更容易一點。象棋比賽、圍棋比賽是為了什麼?為了提高智商?提高修養?宣傳文化?都
有可能。但是沒有任何一個數據可以表明,參與象棋比賽可以提高智商和修養,象棋比賽在誕生之初也遠沒有宣傳文化的功效。我們繼續思考,跑步比賽是為了什
么?為了更好的身體?為了突破自我?可是有多少運動員在訓練時,練壞了自己的身體?沒有跑步比賽,人們就不突破自我了嗎?足球比賽是為了什麼?揚我國威?
那麼……DOTA比賽呢?DUANG!
比賽本身的目的很單純,就是贏與輸。就像《一代宗師》中的台詞,「功夫,兩個字,一橫一豎,錯的,躺下嘍,站著的才有資格講話」。而其他的意義,都是我們
額外賦予給比賽的。就算是最常見的「友誼第一,比賽第二」,也不過是怕大家不愉快,面子上過不去,而且也確實沒必要為了比賽撕破臉。但是,我們要時刻記
得,這是我們額外賦予比賽的意義。我希望在辯論中鍛煉口才,對不對?對!我希望在辯論中辨明真理,可不可以?可以!我希望在辯論中思維能力,好不好?好!
但是,這些都是「你」賦予辯論賽的意義,說穿了是你的意義,你的目的。你可以自己去追求,但是不能要求辯論賽一定能提供給你這些,因為這不是辯論賽本身的
意義。你要知道:你拿到的立場很明顯是錯的;這場辯論的勝方用的全都是詭辯;打了好多的辯論口才還是很差,這一切都是正常的。你自己要追求的東西只能自己
去追求,辯論賽只是一場比賽。你絕不能打了一兩年或兩三年辯論後,恍然大悟,一拍大腿,長嘆一聲:「辯論誤我!」。對不起,沒人誤你,非要說有,那也一定
是你自己。因此,我常常對辯手說:你們參加辯論賽首先要喜歡,要感興趣,不要功利心太強。如果你們是為了提升能力而來,那我想告訴你們,你們花費在辯論上
的精力,如果去多讀讀書,多去見見世面,好好上課,好好學習哪一個都不會比參加辯論賽回報的低,甚至會更高呢。如果你們參加辯論,不是因為喜歡,那你虧大
了呢。
同樣,就算不說辯論賽,單說辯論本身,也不是為了真理。這在什麼是辯論、什麼是批判性思維、批判性思維與辯論的關係這
三篇中已經說得很明白了。但是如果你問我,通過辯論的訓練是否能在一定程度上提升人辨別真理的能力。我可以說這是可能的。但是我要強調的是,辯論訓練可能
能達到這個目的和一定能達到這個目的是兩回事,辯論訓練可以提升辨別真理的能力和辯論是為了辨別真理這又是兩回事。好多人正是因為,誤把辯論的目的當做了
辨明真理,反而導致了對真理越來越辨不明。因為他們的「真理」總在變,每次都不一樣。而且他們忽視了,在辯論技術中,除了批判性思維這種辨明真理的技術之
外,還存在著詭辯技術和演講技術。他們誤把一些詭辯技術和演講話術當做了辨明真理的思路。最終導致了他們只會抬杠,不會講道理,固步自封,甚至於否定一切
不同觀念的狀況。所以,如果我們想要通過辯論達到提升辨明真理、邏輯思維或批判性思維的能力,首先就要知道和承認辯論並不是為了真理而辯。那些所謂的辯論
是為了:「以辯明道,以論正言」完全就是為了宣傳、好聽和吸引人,如果把這些當了真,首先就是自己騙自己,辨不明真理。
有件事,它的存在讓你感到彆扭卻讓別人感到快慰,這是多了不起的事情。以上為原答案,一個牽強的挑逗罷了。有些人為了贏,變強了。有些人為了贏,變壞了。而後者,輸贏之間竟全是血淚。如題主所言,悲劇,是不該發生的。另,辯論圈是最能容忍逗逼和最不能容忍傻逼的地方。以上,認真回答。
你只看過本科生的辯論賽嗎。不是我說,如果你對一個行業不是那麼了解,可以試著先問問圈內人,所謂「先百度後知乎」。
正經答題。很多很多知名的辯論賽,之所以出名,是因為雙方的辯手都能徹底了解辯題,打到點兒上,雙方說的是同一個事兒,正面回擊對方的詰難。雙方打的千迴百轉,蕩氣迴腸的比賽,不在少數。 所以我承認很多本科生打的不好,他們迴避對方的問題;他們的三辯臨場應對不強,只能靠四辯的總結陳詞勉強回應對方辯手的打擊;他們不能明確的說「我不同意你的假設」或「我同意你的假設但是你的邏輯有問題」,所以他們在基本假設不同的情況下生硬的打自己的點;他們的有些話僅僅為了搞笑或者表面上很正確,然而毫無邏輯。(這裡我說的不是全部,只是各個高校本科生共性的問題。如有冒犯也請聽完。)
但是!
各位,把眼界放寬,說說研究生的辯論賽。我認為,研究生的辯論賽已經超越了太多,已經有了太大的進步。他們語速放慢;他們傾聽對方;他們認真地承認對方的某個論點無法反駁,但是也打出讓對方無言的論點;他們對辯題中的字眼字字斟酌,對立論中對方不能認同的假設積極的抨擊;他們有很好的臨場反應,有時甚至可以把對方的點打成自己的。試問,如果沒有本科生辯論賽,誰來提供這麼優質的研究生辯手?如果沒有研究生辯手,誰能繼續成長,在國際比賽中打出讓人欽佩的表現?
如果沒有本科生辯論賽,年輕的辯手如何成長? 雖然本科生辯論賽不好看,打的不像是辯論而更像是雙方自說自話的詭辯。然而,它是必要的,由於上述原因。誰規定的辯論賽一定要符合辯論的初衷?
相親節目符合相親的初衷嗎?招聘節目符合招聘的初衷嗎?吃漢堡大賽符合吃漢堡的初衷嗎?
辯論的意義在於哪,上面很多人說了,我也總結的不好,就不獻醜了。
我想說一下,辯論賽的一些有意義的地方。1 吸引更多人關注——關注就是力量。
大型辯論賽的時候,總會有些或被強迫或迷路或為了看帥哥等等原因而來到現場的 極少接觸辯論的觀眾。如果這個時候,這場比賽有幸吸引了他們,讓他們從此對辯論or辯論賽多了一些關注,想必這也是對辯論的一種正面影響。甚至有人一發不可收拾,從此成為了辯圈的一員,那也是極好的。我也是一個大學的一個小學院的隊長,我接觸辯論,就是因為高中的時候舉辦了辯論賽,每班必須要有一支隊伍參加,被逼進去的——從此發現了新世界的大門,愛上了辯論。
如果沒有辯論賽,相信很多人對辯論,參與度是會幾乎為零的。2 吸收更多的資源
還是舉我自己隊伍的例子吧。因為拿了一次校賽冠軍,很榮幸的為拿了我們學院的第一個團體冠軍,從此學院領導對我們刮目相看,隊長副隊長教練什麼的綜合測評加分變多了,訓練的時候教室容易借了……試想,沒有辯論賽,我們一隊人,每天討論得死去活來,對社會沒有一點貢獻,領導也不會鳥我們的,對吧?
3 提供多一條討論的途徑當然,辯論賽不一定能探討出真理,但是,每天都是自己幾個隊友,辯論來辯論去,其實也會有些「空想誤國」的感覺(沒文化,請不要介意我的措辭)。偶爾打打比賽,跟其他隊伍一起討論一下辯題,也是別有一番風味。 再說我們隊伍吧。如果不是為了準備比賽,大家聚在一起要幹什麼?確實可以單純的探討真理,但是經過我們隊伍的實踐,出勤率和討論效率是會越來越低的,(除非真的能每次討論真理,都非常精彩,但是因為沒有比賽,大家的思維會很發散,經常從天文探討到地里,什麼鬼都有)。4 壓軸登場,辯論賽最大的意義!—— 把妹!把妹!
辯論賽是工科男把妹的絕佳場所!!!辯論賽是工科男把妹的絕佳場所!!!辯論賽是工科男把妹的絕佳場所!!!重要的事情說三遍!!
我們隊的隊長,一個純屌絲,屌到什麼程度?出門不帶錢包,穿拖鞋,手機長期各種打不通聯繫不上,情商低,身高不到170,掛科掛到有拿不到學位證的危險,長得正常沒有帥的驚天動地。
這樣的一個人,從大一一直苦戀一直失戀,慘絕人寰,我跟他做感情開導做到想哭!最後,你造他怎樣了嗎!?大三當上校隊隊長,這個人duang的一下加了特效,開了幾百個大掛,有不少涉世未深的無知少女把他當偶像了,還有兩個妹子跟他表白了!!就這樣,他結束了他屌絲的生活,順利跟一個大二的萌妹子在一起了——那妹子是真心萌萌噠,我們隊的人見了她之後,評價是:長得好,情商好,什麼都好,就是眼神不好。妹子說她是怎麼愛上隊長的,答曰:跟他一起當評委的時候,問他問題,覺得他很負責,而且發現他比賽打得很好。
恨蒼天啊!
這麼惹人憐愛的一個妹子!好好的一棵白菜啊!還有上上屆隊長……不一一論述
綜上所訴,辯論賽還是有些許意義的。我也是個小大學一個學院辯論隊的一個隊員,我對辯論的理解也比較淺薄,甚至可以說對辯論賽的理解也很淺薄。我也有過題主的問題,也知道辯論和辯論賽不是一回事,也看到身邊的院隊、校隊比賽時扣字眼,迎合評委扣帽子,狡辯,而且評委老師還非常喜歡狡辯時的靈牙利齒,因為這才彰顯了口才,反而辯手要表達的內容總是忽略不計。。。。。等等情況。
我能理解題主的苦悶,當大環境和自己心中的理念相悖時,真是無奈與無力。但是當我看到其他崛起的辯論隊時,我又有了動力,我發現很多學校都有過和我們一樣的階段,甚至有些情況還不如我們,畢竟我們每年還有一個固定的校賽。我並沒有像題主這樣對辯論賽失望,反而我卻懷有希望。如果大環境不正常為什麼不想著去改變它?如果改變它不容易為什麼不先改變自己的隊伍,使其變成自己心目中的理想的樣子。於是,我和我的隊友們天天做辯題,夜夜練對攻雖然資源少,進步也不太大,但並沒有淪落到題主說的那種隊伍,我們也自得其樂。甚至我們還曾費盡心機想辦一場大點的比賽,最後上報學校也無疾而終。但是我們卻是在進步,我能感覺到我們和其他隊伍的不一樣。我們把對辯論的理念給學弟學妹,因為這也是我們從學長學姐那裡得來的。我們把學院的新生賽辦的很大,給每個學院的辯論隊打電話邀請領隊前來指教,並不在意這些學弟學妹場上是不是靈牙利齒。我們不斷和其他學院打友誼賽,找自己的學長姐來評判,讓他們給學弟學妹們普及自己的心得和理念。我們很怕學弟學妹會想題主所說的那樣發展,因此在他們通過場上的臨場反應和幽默而贏得評委的喜歡時,我們還會向他們強調辯論是來討論問題的,不要去投機取巧!後來我發現不光只有我們這麼想這麼做,好多「對方辯友」也是這麼想的,也開始這麼做。慢慢的比賽開始增多,特別是今年的一個校級比賽引入了新的賽制和評判標準更讓我感到欣喜。我這時才發現還有很多人比我們做的更多,還有很多人在為自己所愛的辯論在努力。
雖然現在學校的辯論還有很多不足,要想崛起真的是任重而道遠,但我已經看到了希望。如果你覺得現實和心中的理念相左,那就試著改變它吧,哪怕是改變一點點,哪怕是不讓自己隨著大環境改變。
比賽當然是有缺陷的,然而沒了辯論賽,辯論隊辯論社也就散夥了,兄弟你怕是根本見不到辯論,除了辯論隊哪裡有幾個討論真理的,有點邏輯就不錯了,基本都是在撕逼。PS,作為帝都某黑評委,自說自話招我煩的,就算按論證看大概是贏了,基本也會被我判輸,一直以來也沒覺著這有什麼不妥的,大概是因為我比較菜
那是評委的問題。辯論賽的水平高低端的取決於評委。另外,沒有比賽打的隊伍,辯論水平往往更低,也並沒有更專註於辯論的意義。
辯論賽正反方是抽籤決定,所以意義無關論題本身,就是鍛煉說假話厚臉皮以及撕逼能力的地方
事實上
辯論的目的從來就不是探討真理先給定雙方以預設的立場
無論這個立場在你看來是否合理甚至辯題都不一定存在一個絕對的答案唯一的目的
只是說服對方而已辯論的意義在於展示選手的思辨能力 在於辯手邏輯是否嚴密 故而也會出現各種辯術技巧
如果是要探討真理的話 相比於口舌之爭 我相信用paper來交流會更為合理推薦閱讀:
※在辯論或探討問題時,會不會出現絕對沒有漏洞的陳述?
※如何評價奇葩說的觀眾頻繁換票?
※輸辯論賽時你是什麼心情?
※如何看待《奇葩說》第二季中,柏邦妮沒有進入總決賽?
※有沒有在爭辯的場合,內向的人感覺自己什麼話都說不上,大家都是怎麼樣去克服這種心理的?