為什麼法國軍隊的戰鬥力很差?

總覺得法國人生性自由散漫,一但遇上戰爭就悲劇了。這種情況是什麼原因造成的?


大家之所以會產生法國軍隊戰鬥力很差的感覺,主要是因為右翼的貝當元帥在二戰初期出於「寧予法西斯友邦,不予共產黨家奴」的考慮向納粹德國拱手而降,而在二戰結束後法國也沒有打出過在廣大「軍迷」看來「足夠漂亮」的翻身仗(相比在朝鮮硬扛聯合國軍)。

然而,法國再怎麼說也是當今歐盟第一軍力、聯合國安理會非洲地區總代表啊。如果法國軍隊的戰鬥力算是「很差」,那麼整個歐盟(相當於大半個資本主義世界)就是「藥丸」咯?

事實上,法國軍隊在2013年初干涉馬里北部叛亂的「藪貓行動」(Opération Serval)堪稱近年來西方發達國家軍隊遠征行動的典範,美國蘭德公司在2014年10月發布的一份報告中也對「藪貓行動」給予較高的評價;此次行動中,法國軍隊在部署、指揮、作戰等方面都表現出優秀的素質,而且絕不像某些答主臆想的那樣「法國在非洲全靠外籍兵團撐著」。但這或許就是當今法軍的尷尬之處:只能打一些入不了廣大「軍迷」法眼的「剿匪」戰。畢竟中國PLA是針對國與國之間發生大規模的正面交戰而建設和發展的,這使得中國的廣大「軍迷」對一國軍隊戰鬥力的判斷標準往往採用國與國之間大規模的正面交戰。

然而,各國軍隊的建設和發展必須結合各國的實際需要。對於蘇聯解體、冷戰結束後的西歐國家而言,他們更需要一支適合干涉外國的快速反應型軍隊。什麼,你說應對俄羅斯的大規模入侵?醒醒,現在的俄羅斯軍隊已經沒有蘇聯時代的動員體系了(紹伊古只復辟了部分預備役部隊),且不論俄羅斯人口的現狀,把全俄適齡男性變成作戰部隊需要相當長的時間。如果不考慮核武器的話,現在的俄羅斯遇到動員起來的美國、英國、法國、波蘭、希臘、土耳其、義大利、德國……

至於某些人喜歡酸法國軍隊只能在第三世界刷新手的人頭,人家才不在乎遙遠東方某些「軍迷」的看法。難道要人家為了「證明實力」去找大國作個死?

「藪貓行動」概況簡述:

2012年3月22日,馬里發生軍事政變,於4月初成立臨時政府。馬里北部的「阿扎瓦德民族解放運動」與幾支伊斯蘭恐怖組織趁亂攻城略地,於4月6日宣布阿扎瓦德地區獨立。

隨後,「伊斯蘭捍衛者」(5000至10000人)、「西非聖戰統一運動」(約1000人)、「基地」組織馬格里布分支(約500人)等伊斯蘭恐怖組織逐漸將「阿扎瓦德民族解放運動」排擠出重要城市。至2013年1月,馬里全國三分之二的領土被伊斯蘭恐怖組織佔領(下圖中紅圈),包括廷巴克圖(Tombouctou)、基達爾(Kidal)、加奧(Gao)等重要城市:

第一階段:

2013年1月8日,柯那(Konna)淪陷,馬里政府向法國求援;11日,「藪貓行動」正式開始,法國陸軍第4特種部隊直升機團的「小羚羊」武裝直升機襲擊了索法拉(Sevaré)附近的叛軍;12日,法國空軍切斷叛軍向南增援,並摧毀了「伊斯蘭捍衛者」在柯那附近的一個指揮部,幾百名法國地面戰鬥人員開始協助馬里軍隊奪回柯那;13日,4架「陣風」戰鬥機從法國本土的聖迪濟耶基地起飛,空襲了加奧的叛軍總部和燃料倉庫,隨後降落在查德境內的恩賈梅納機場。

16日,馬里軍隊和法國軍隊第一次向淪陷區發起大規模攻勢,於18日奪回柯那(淪陷10日),於21日奪回賈巴利(Diabaly,淪陷7日)。

第二階段:

25日,馬里軍隊和法國軍隊佔領洪伯里(Hombori),距離叛軍總部加奧僅160公里;26日晨,法國軍隊佔領了加奧機場和尼日河上通向加奧的大橋,並在數小時後零傷亡地收復了加奧。27日,法國軍隊收復被叛軍放棄的廷巴克圖,並於次日打通了加奧和廷巴克圖之間的交通線。

至此,在「藪貓行動」進行半個月後,馬里政府在法國軍隊的協助下重新控制全國大半的領土,叛軍則被擠壓到馬里—阿爾及利亞邊境地區(重要城市為基達爾)。

第三階段:

30日,馬里軍隊和法國軍隊收復基達爾,叛軍失去了最後一座重要城市。2月8日,法國軍隊和查德軍隊(此次行動也有西非經濟共同體的多國部隊參與)佔領泰薩利特(Tessalit),這意味著叛軍丟失了在馬里境內的最後一座城市。

至此,在「藪貓行動」進行不到一個月後,馬里政府在法國軍隊的協助下收復了所有失地。

此後,法國軍隊繼續留在馬里境內剿滅殘存的恐怖分子,最終在2014年7月15日正式結束「藪貓行動」。8月1日,法國軍隊發動「新月沙丘行動」(Opération Barkhane),殺死了馬里恐怖組織的五名領導人的其中三人,並迫使剩下兩人流亡利比亞和阿爾及利亞。

損失:

法國軍隊出動人數最高時(2013年2月)共6500人,其中陸軍5100多人(其中3500人在馬里參與地面戰鬥)、空軍950人、海軍370人,共陣亡9人、損失一架「小羚羊」武裝直升機。西非經濟共同體多國部隊共2900人,其中144人陣亡。叛軍方面,共有600至1000人死亡,50部車輛被毀。

關於法國陸軍對外干涉的特色編製:GTIA/SGTIA:北馬里衝突中的法軍戰鬥單元 - 知乎專欄


謝邀。請問如何衡量一個國家軍隊的戰鬥力?是否按照時間劃分?是最近10年,還是最近100年,或是以500年、1000年的時間來衡量?再或者以戰爭、戰役、某次戰鬥來衡量?

法國興盛了幾百年,不可能永遠興盛下去,總會有黑暗期。那些說法國只會刷非洲土著的也是搞笑,法國能夠成為歐洲強國靠的就是拿德意志第一帝國來刷戰績爭奪在歐洲的生存權。法國把第一帝國刷爆了,才有機會去非洲刷戰績(原創)。

根據英國歷史學者尼爾·費噶孫(Niall Ferguson)統計,公元前387年至今,以今日「法蘭西島」為統治核心的政權共參與了168場戰爭,這些政權贏109場、平10場、輸49場,按照費噶孫的統計,過去2000年以來法國軍事戰爭的勝率是歐洲第一(轉載)。

再根據《BBC歷史》(BBC history)雜誌,在近代以來涉及歐洲的53場主要衝突中,法國參與了49場,聯合王國參與了43場;過去800年期間法國參與的185次戰役中,有132次獲勝、10次平手、43次失敗,也就是過去800年以來法國軍事戰役的勝率還是歐洲第一(轉載)。

如今法國是聯合國5常。而央視紀錄片《大國的崛起》,法國是其中之一。這裡就有一個問題,法國拿破崙戰爭的輝煌靠拿破崙,那麼二戰初期德國的輝煌是否靠希特勒(原創)。

法國的拿破崙戰爭看上去很輝煌,打贏無數次戰役、戰鬥,但拿破崙戰爭結局如何?滑鐵盧後,法國照樣恢復到1793年的疆域。而德國在二戰初期也很輝煌,也打贏無數次戰役、戰鬥,那麼德國二戰結局又如何?慘到被分割,被美英法蘇四國佔領(原創)。

反之,法國在二戰初期幾無亮點而慘敗,可最終是二戰的戰勝國。而一戰、二戰,法國都是戰勝國,最終成為如今的聯合國5常,而德國卻是戰敗國,被分成東西德,直到1990年才統一(原創)。

2015年法國還在同時進行3場戰爭:新月形沙丘+紅蝴蝶+波斯灣北風(轉載)。

在1688年-1697年大同盟戰爭里路易十四以一國之力單挑了歐洲和美洲。其主要對手是:荷蘭共和國神聖羅馬帝國(第一帝國)、英格蘭王國西班牙帝國瑞典帝國葡萄牙王國。這些國家當時在全世界的殖民地囊括了除新法蘭西之外的整個美洲和亞洲一部分,戰爭結局是雙方暫時休戰而法國依然是最強(轉載)。

普魯士和德意志帝國軍隊最高勳章:藍馬克斯勳章。吹什麼德意志第二帝國打贏普法戰爭的,不要忘了其最高勳章藍馬克斯勳章上的文字居然還是法語,怎麼不把法語改成德語,說明骨子裡德國人還是把法國當爹看(原創)。

由於法國輝煌的軍事歷史, 可以說西方的軍事語言是法語。列一些重要的軍事詞語(轉載)。

軍銜: general, captain ,corporal ,lieutenant,colonel , admiral

軍事武器: lance,mine,bayonet,epaulette, trench,pistol,

軍事組織:volunteer,regiment,soldier,barracks, squadron

軍事思維:army, camouflage, combat,esprit de corps, reconnaisance,logistics

這些詞語都源於法語 包括德語軍事詞語很多都來源於法語。法軍在17,18世紀第一個讓軍隊正規化,包括軍事思維。寫軍事思維著作的人, 當時都是法國人, 最著名的是 Sébastien Le Prestre de Vauban寫的作品導致很多語言都採取了法語軍事詞語(轉載)。

自腓力奧古斯都贏得布汶戰役,法國開始走向強國之路,聖女貞德在百年戰爭中促進了法國的民族統一,黎塞留、杜倫尼等在歐洲三十年戰爭里為法國獲得歐洲霸主地位,而後湧現了路易十四、孔代親王、沃邦、拿破崙等等一系列的名君和軍事強人來確保法國在歐洲的優勢地位(原創)。

法國能夠成為歐陸霸權國家和聯合國5常,靠的可不是香奈兒、愛馬仕、路易斯威登,也不是靠其它國家充話費贈與的,而是依靠鐵和血。一個打了百年戰爭的國家一個和鄰國德國打了200多場戰爭一個盧浮宮裡大部分藝術品都是從外國搶來的國家怎麼會戰鬥力不強(原創)?

而自1214年的布汶戰役,法國崛起的800年以來,其蒙塵的黑暗時光也就幾十年。就拿法國的鄰國德國,來比較上限和下限(原創)。

法國上限:

1,路易十四幾乎以法國一己之力單挑歐洲,稱霸歐洲數十年。

2,拿破崙幾乎以法國一己之力,擊破4次反法同盟,稱霸歐洲約10年左右。

德國上限:

1,西班牙的查理五世通過繼承神聖羅馬帝國(第一帝國)的皇位,讓德國成為西班牙日不落帝國的一部分,德國也算與有榮焉。

2,德意志第二帝國在普法戰爭雖擊敗法國,但無法撼動英國世界第一強國的地位。

3,德意志第一帝國在1940年-1944年算是稱霸歐洲,但持續時間不到5年,而且世界第一強國已經轉移到美國頭上。

法國下限:

1,拿破崙戰爭的結局,法國恢復1793年的領土。

2,普法戰爭的結局,法國割讓阿爾薩斯和洛林,賠款50億法郎。

3,二戰法國之戰的結局,法國慘敗,約三分之二的本土被德國佔領,但只簽署停戰協議,協議里沒有割讓土地,連北非等海外殖民地的軍隊也沒有限制。

德國下限:

1,拿破崙戰爭中,普魯士被法國打的慘敗,割讓16萬平方公里土地賠款1.3億法郎。

2,德國一戰結局,德國簽署了讓其損失了13.5%的領土,12.5%的人口,失去所有海外殖民地,以及其它等等限制的《凡爾賽條約》。

3,德國二戰結局,領土被美英法蘇4國佔領,分裂成東德和西德。

通過比較可以看出,法國的上限要遠高於德國,而德國的下限要遠慘於法國。法國現在是聯合國5常,5大核國家,非洲憲兵,法國海外駐軍基地世界第2海洋經濟專屬區世界第1。可以說法國不僅祖上闊過,現在也闊。話又說回來,要是法國現在不闊,誰在意法國,誰還會吹黑法國啊!早被人遺忘了(原創)。

而德國,所謂腓特烈在7年戰爭差點弄得自己亡國,傳說還差點自盡。在拿破崙戰爭里,普魯士被法國吊打到割地賠款。到了普法戰爭德國崛起一下結果在一戰又被摁下去才47年連50年之運也沒有啊!二戰德國風光不到5年,然後就變兩個德國了,不愧是千年戰敗國。現在德國領導人變成很多德棍鄙視的女人默克爾(原創)。

2011年法軍bernard thorette上將遞交了一份77頁報告(中間那人手中的),列出了1962-2011年228次對外軍事行動(轉載)。

法國冷戰時期的主要軍事行動(轉載)。

法軍對加彭—1964.2.19

法軍對查德—1969.3至1972.9

法軍對扎伊爾—1977.4.6至4.16, 馬鞭草行動Opération Verveine

法軍對茅利塔尼亞和西撒哈拉—1977.12至1978.7,海牛行動Opération Lamantin

法軍對查德—1978.2至1980.5,長鱈行動Opération Tacaud

法軍對扎伊爾—1978.5.19至6.15,金槍魚行動Opération Bonite

法軍對中非—1979.9至1981.6,梭魚行動Opération Barracuda

法軍對查德—1983.8.9至1984.11.11,曼塔鰩行動Opération Manta

法軍對查德—1986.2.16至2014.8.1,食雀鷹行動Opération ?pervier

法軍對多哥—1986.9

法軍對葛摩—1989.12.7-12.16,Opération Oside

法軍對加彭—1990.5-1990.7,鯊魚行動Opération Reqin

法軍對盧安達—1990.10.4-1993.12.13,基點-西北行動Opération Noro?

法軍對索馬利亞—1991.1,貝赫尼斯行動Opération Bérénice

法軍對吉布地—1991.5.26-1991.6.29,貢多瑞亞行動Opération Godoria

法國的海洋經濟專屬區現在是世界第一,為1169萬1千平方公里,而美國是1135萬1千平方公里(轉載)。

一個自1962年阿爾及利亞戰爭結束之後,又至少打了200次以上戰爭,幾乎全部打贏的國家的戰鬥力怎麼會差?一個在21世紀,幾乎年年對外戰爭的國家,戰鬥力怎麼會差?一曲《馬賽曲》足以讓法蘭西照耀千古了(原創)。


法國是除了中美俄三個大佬以外唯一在國防工業自主化程度超過80%的國家,這就能證明現代的法國並不差了,法國雖然屬於北約,但是從來不聽美帝指示,都是自己獨立發展,反觀英國,現在和親兒子似的…

法國戰鬥力差?那是因為一戰損失太大,二戰拉開了和德國的差距…

你看看英國,有多少東西要靠美國,法國則很多都是獨立生產的。

國之重器,洲際導彈,英國用的是美國的,法國是自產的,M51的技術水平甚至高過中國巨浪2…

有什麼資格說法國不行?戰鬥力?把利比亞秒殺了算不算?


本來懶得回答的。因為這個問題太弱太有中華田園特色了。法國直到二戰前都代表了陸軍的最高水平,哪怕普法戰爭到一戰最多也是個德國平分秋色。一戰爆發時法德兩軍才是最接近的,甚至連動員都在同一天完成部署。簡直神同步。

不如說說中華田園網上這種莫名其妙的問題是咋來的。歸根到底,全球化是以西方,尤其以英語世界為中心的。而互聯網更是如此。華語世界作為一個被動的邊緣世界,他對其他世界的認識歸根到底是從中心世界輸入的。中心世界看上去是啥樣子,邊緣世界接受的就是啥樣子。

且不說英語世界和法語世界千年的恩怨,單單互聯網剛剛普及的時候剛好遇到911,法德同盟沖在中俄前面反對布希和布萊爾的伊拉克戰爭,那段時間鬧得差點撕破臉。結果新保守派連法國薯條都給改成自由薯條了。所以沒少編排黑法國的段子。現在中文網上很多火星老段子,很大一部分就是當年從英語世界翻譯過來的。

另外看看上下很多大段大段的回答,什麼鬼。首先百年戰爭是王朝戰爭,是作為法國封臣的諾曼底公爵和阿基坦公爵通過聯姻和盧瓦盧家爭奪卡佩家的家產。這裡面還涉及到了教廷和神聖羅馬帝國,是整個基督教世界封建戰爭。舉個例子,克雷西之戰,陣亡最大的貴族是神聖羅馬帝國皇帝的兒子,波西米亞國王瞎子約翰。請問這是法國呢還是英國呢還是德國呢還是捷克呢?所以在百年戰爭最後期覺醒民族主義之前,根本談不上英國法國。而民族主義覺醒之後,基本就是一邊倒的吊打了。

只記得封建騎士在阿金庫特慘敗,那麼倒過來的法國騎士狂屠英格蘭弓箭手的卡斯提隆戰役幾個知道?歐洲歷史上第一次戰役大規模使用火炮,單方面屠殺英格蘭人的卡斯蒂用戰役又有幾個人知道?

所以印象這東西,歸根到底是個傳播的問題。


一支有悠久歷史和光榮傳統、經歷無數大戰千錘百鍊、對歐洲乃至整個人類歷史都有著深刻影響、從近代開始一直到今天都在大部分時間裡坐擁歐陸最強軍事力量(所謂歐陸,不算英國和俄羅斯)的軍隊怎麼變成「戰鬥力很差」了?

就是因為中國的德棍太多,把德國,尤其是把nazi德國吹上天的地攤文學大行其道,才造成了今天提到法國和義大利這兩個國家,大部分網(軍)友(盲)都會脫口而出「戰五渣」。實在令人氣憤。

二戰的潰敗是法國至今難以釋懷的傷痛,但是很可惜,法軍至今一千年的歷史裡,大部分人除了這個以外,就再也說不出其他戰爭了,哦,可能再加上一個普法戰爭,那大概是因為初中語文課上學過,不過這又是一個法軍的敗績。

他們可能不知道法軍在波瀾壯闊的百年戰爭中把英國人趕出歐陸,不知道法國在大革命之後的二十餘年裡橫掃歐洲以至於歐洲諸列強合縱連橫先後七次結成反法盟,不知道1914-1918那段每一戰都是血戰的地獄歲月,法軍如何從屍山血海中殺出一片天,成為協約勝利之功首。

「我把本人獻給法國,來減輕它的痛苦。」貝當元帥在廣播中宣布投降,註定是法蘭西在那個陰鬱初夏里最痛苦的回憶,法軍也至此進入歷史上最黑暗的一段時光,但並不是所有將帥都像維希政府那樣甘願妥協,這個民族中總會有人站了出來。1944年,當以波旁王朝樞機主教命名的,歐洲最強大的戰列艦黎塞留號緩緩駛入土倫港時,人民歡呼雀躍,熱淚盈眶。自由的旗幟終於重新飄揚在這片國土上,那時的三色旗中央,多出了一個洛林十字。同戴高樂一樣,洛林十字的上一任主人,也在危急存亡的時刻身先士卒,扛起家國河山的大旗,她就是聖女貞德。

劉慈欣的小說虛構了一場21世紀初的戰爭,在俄國裝甲部隊攻擊北約聯軍陣地時,美軍指揮官就曾對違抗命令、聲稱自己只對法國總統和憲法負責的法國同僚破口大罵:「你們這些戴高樂的雜種,這幾十年來你們一直沒變!」50年代冷戰降臨全面展開,北約也已經成立,在戰火中元氣大傷的歐洲列強,包括昔日的日不落帝國都向美帝俯首稱臣,戴高樂此時是敢橫眉冷對美帝主導歐洲政治經濟軍事的大好算盤的唯一一個領導人。儘管殖民地瓦解,法國所想的依然不是如何躲在美帝的核保護傘下當好一枚棋子,而是謀求法蘭西獨立自主的大國地位。建立自己的獨立的核威懾,建成除了美帝以外世界上唯一一艘核動力航母,維繫著除了中美俄以外門類最全面、自給程度最高的國防工業。順便,軍迷都知道在80年代毅然退出英德意西的ECF計劃(後來的EF2000颱風),另起山頭自研陣風戰鬥機,都彰顯著這個國家軍事力量和工業技術的倔勁和傲骨。

時至今日,作為五常之一,法軍手握戰略轟炸機、路基導彈、核潛艇三位一體、保證毀滅對方的核打擊能力,同時擁有歐陸毫無爭議的第一常規力量(不算毛子),這樣一隻體系完整、技術先進的現代化軍隊,無論如何都不可能算作「戰鬥力很差」。

相比起來,如果吹nazi德國的戰鬥力還能理解的話,那些吹現代德軍而黑法軍的人就真的是大腦有問題了。


因為見識少,見識少只知道二戰所以覺得法國菜。


民族性格和軍隊戰鬥力之間並不是決定關係,而且法軍戰鬥力差完全是無中生有的事情,不知道題主所謂的[一遇到戰爭就悲劇]這個結論是怎樣得出的?如果說法軍戰鬥力差,那麼歐洲有百戰百勝的軍隊嗎,直接上數據。

根據哈佛大學教授高級研究員,國際關係史和經濟史專家,英國歷史學者尼爾·費噶孫(Niall Ferguson)統計,西元前387年至今,以今日「法蘭西島」為統治核心的政權共參與了168場戰爭,這些政權贏109場、平10場、輸49場,照這樣算,法國軍事勝率是歐洲第一。

在近代以來涉及歐洲的53場主要衝突中,法國參與了49場,聯合王國參與了43場;過去800年期間法國參與的185次戰役中,有132次獲勝、10次平手、43次失敗,勝率同樣是歐洲第一。


不談祖上,就說現代法軍。作為法粉講述Bartetzko對法軍的看法,此人是前德國軍官,在法國軍校進修,參加了克羅埃西亞國防軍和科索沃自由軍,在科索沃和波黑參戰。

他的感觸是:

1.法軍快速反應部隊一流,但是和其他國家一樣,普通軍隊很差。

2.法軍具有勇敢和守紀律的士兵,作戰充滿榮譽感。

3.法軍士兵和軍官等級異常分明,軍官特權過多,就餐和工作都單獨,士兵基本沒有和軍官交流途徑,絕大部分士兵在服役生涯最恨的人是直接領導的軍官。

4.法軍需要一個好上層。

5.法軍指揮理念落後,仍然信奉「Order Tactic」而不是「Misson Tactic」,各級缺乏主動性。

6.法軍裝備一般,但基層裝備管理與問題無人問津,士兵鞋帶開是常事,卻沒有任何裝備改進。

解釋一下,前者是命令導向型,上級會規定各項細節要求,後者是任務導向型,主要看完成任務,其餘自主發揮。後者適應性較強,且能培養有主動性的軍官。

如果有心的話,會感覺這是法軍一貫的特點,波旁之前還不明顯,但當拿破崙以後就越來越明顯感覺,法國軍隊的這種習性,和中國一樣受到長久的集權的影響,形成這樣一支軍隊。

法軍是什麼樣?

充滿榮譽感的軍隊,勇敢的士兵,一流的服役技能,缺乏主動性的各級軍官,惡劣的官兵關係,欠缺指揮技巧的上層。

這是法軍的優劣,按照這些,至少不能說她是一支戰鬥力差的軍隊。

相比較而言,他訓練過意軍精銳Foligno。雖然義大利陸軍二戰歷史被洗白了不少,現在也是歐盟一大主力。但他對這支精銳的評價是糟糕。


沒有戰鬥力很弱的法國打敗德意志帝國簽署《呂內維爾合約》,就沒有1803年德意志帝國總決議,就沒有德意志歷史上最革命性的一次改革和領土調整,也就沒有日後德意志統一運動和小德意志帝國。從這個意義上說德意志第一大國父就是拿破崙。


這是中國人的奇特看法。

就演算法國一戰扛住德國,也不過是因為有英俄的幫助嘛。全然不顧德國人口領土工業全方位領先法國的事實。

就算日本吊打中國,敢於和美國在大洋爭風。也不過是因為日本運氣好,次等列強欺負農業國之類。全然無視日本二戰前的真正國際地位和實力,國聯常任理事國,亞洲霸主,第六大工業國。

在中國部分人眼中,什麼叫不弱?

拿破崙帝國才叫不弱,二戰蘇德美才叫不弱。

至於那些稍有實力的國家,比如擁有幾十萬新軍的奧斯曼,海軍和山地師都不錯的義大利。統統為渣渣。

嚴於律他國,總要求別人吊打世界才行。

anyway,法國二戰投降真是恥辱。


法國戰鬥力差,主要是因為中文互聯網圈子裡德吹太多,從德國製造吹到嚴謹的工匠精神再吹到日耳曼民族的優秀血統,又哪裡看得上被德國痛打過兩次的法國呢?何況法國當老大作威作福的時候正是從明末到清末的這段時間,這個階段的世界歷史脈絡在絕大多數人---尤其是德棍們腦海里還是一片空白吧。你家德意志被當提款機和公共汽車的時候你沒看到而已。

ps:其實我對法國並沒有什麼明顯超出其他歐洲國家的好感,我只是單純的看不慣那些讀了幾篇地攤文,看了幾個在中文互聯網上被無數盲流傳播了十幾年的垃圾段子就開始無腦舔德國黑法國的噴子們。你爹那一輩充其量也就是舔舔掛著vw標的老捷達和普桑,怎麼到了你們這代連希特勒都敢洗白了?

從高盧時代的維欽托利起義,到法蘭克時代的鐵甲騎兵獨步天下。從太陽王單挑全歐洲到拿破崙血洗舊貴族階級,從支持比利時、希臘、義大利立國到打遍歐亞非美。法國軍隊打敗過阿拉伯人,把英格蘭勢力趕出歐陸,討平四方諸侯建立絕對君主制,和鼎盛時期的神羅剛正面不落下風,多次打敗全歐洲的聯合圍剿,維持了法國兩百二十多年的歐陸老大的地位。

說這個民族的軍隊無數次改變了世界歷史也不為過。連恩格斯都給予了極高的評價,到你這就成散漫了?

不過講道理,從廣義上看,英法德意荷瑞丹都是日耳曼人國家,要論及血統和文化的親疏遠近,法蘭西人不是高盧/凱爾特人,布列塔尼人才是。(當然要是有人願意給被羅馬殖民五百年然後又被幾十萬法蘭克人征服的法國硬認一個高盧-凱爾特人當祖宗我也沒意見,對我說的就是拿破崙三世),但是從狹義上看,無論是血統還是工業製造能力,只要瑞典人還在,還輪不上德吹眼中的德國來代表日耳曼正統!

哦對了,其實日耳曼人、高盧人和早期羅馬人從染色體上看是同源的,同屬R1b型白人。希望你們以後在跪舔金髮碧眼的日耳曼大爺的時候,不要冷落了他們的高盧和亞平寧半島上的小兄弟。

整個說來,法國軍隊以自己的全部特點表明,它屬於尚武的和剛毅的民族,而這個民族也以自己有這樣的保衛者而自豪。這支軍隊由於有良好的紀律和戰鬥力而戰勝了路易·波拿巴對它的誘惑這一事實,以及1851年12月的近衛軍能夠那樣迅速地轉變為克里木的英雄這一情況,——所有這一切無疑都說明了法軍的優點。」-------《馬克思恩格斯全集》

"此外,問誰贏得這場戰爭更是空話。法國未贏得戰爭。但當英國準備派兵,美國出兵仍是夢想之際,如果法國未曾堅守崗位,那麼從軍國主義夢魘中解救文明是不可能的事"--------李德·哈特《第一次世界大戰史》

——————————————————————————————————————————關於對第一次世界大戰的法軍的看法在下面統一回復了

英軍在索姆河:

「1 9 1 6年是步兵攻擊的倒霉日子 。英軍竟回頭搞像 1 8世紀充滿形式主義的編隊 ,根本缺乏機動力 。營級單位以 4或 8波的區隔進行攻擊 。每一攻擊波之間 ,間距不超過百碼 。士兵幾乎都肩並肩前進 。他們佩戴整齊 ,行動劃一 。上級要求他們在進攻時 ,持續以筆挺的姿態 ,端槍 ,刺刀朝上 ,緩步前進 。這樣自然很容易引起觀察入微的敵人的注意 。其模樣徹底模仿腓特烈的橫線隊形 ;差異只在於 ,他們現在不再面對射程僅百碼的火槍」

法軍:

「在索姆河南岸 ,以及北岸至馬利庫的法軍 ,攻佔了他們所有的目標 ,卻損失輕微 。法軍的成功 ,部分是基於較具彈性的戰術與集中使用重炮之故 ,部分則因面對的德軍的防衛較弱」

這就是評論區某些歷史發明家嘴裡法軍「被德軍機槍教做人」的香檳阿杜瓦攻勢:

「所幸這時 「冬將軍 」介入 ,傷亡少了一些 。儘管如此 ,英軍傷亡已增至 50380人 。黑格軍團如果包括次要攻勢在內 ,傷亡就達 6 0 3 9 2人 。相反 ,德軍雖然在反擊中也付出相當代價 ,但總共傷亡僅 2萬人 。法軍在香檳與阿圖瓦會戰中 ,損失官兵191797人 ,造成敵軍傷亡也高達12萬人 。這個比例顯示 ,法軍在較強的炮兵支援下 ,其實際攻勢掌握的能力優於英軍。」

所以我就有點搞不明白了。一戰時法軍素質和裝備確實遜於德軍,這是因為法國的普遍徵兵制把更多的錢花在了維持軍隊規模上。況且法國無論是人口還是工業大概也就只有德國一半的體量,沒有英國的配合根本不可能和德國長期對抗。

所以適當的吹噓德軍來黑一戰法軍我是支持的,畢竟戰爭前期和中期西線的主動權在德軍手裡,儘管德軍的高層指揮部里並不缺乏蠢材和短視的投機分子,但是德國軍隊的素質在當時的世界的確首屈一指。而法國軍隊雖然在多次戰役中暴露出了軍官素質欠佳和指揮明顯失當的問題,但是總體來說其戰鬥力仍然配得上歐洲勁旅的稱呼。

我承認在漫長而黑暗的1915年,大部分時間聯軍的難兄難弟---黑格和福煦除了通過互相灌雞湯來保持著驚人的樂觀、盲目的自信和超脫的淡然之外也沒有太多值得大書特書的軍事成就。

但是某些歷史發明家為了貶低法國人,通過吹英軍來黑法軍就顯得相當滑稽了。如果說李德哈特所批判的英國某些戰史家這麼說是出於所謂的「愛國情懷」,那當今依然對這類說法深信不疑的人就純粹是為黑而黑了。

法國在戰爭前有人口3960萬,根據兵役法,適齡參軍的青年有560萬。在第一次世界大戰中付出的死亡人數是124萬,另有400萬人永久殘疾。同時給世界第一陸軍強國的軍隊造成了約307萬人的傷亡,並在戰爭後期主要依靠自身的力量光復了國土。我覺得這樣的表現,最起碼完全配得上其世界第四強國的地位。

另外評論區里某些人,你怎麼罵法國不干我的事,反正歐洲的白皮大爺們和我的生活也沒啥交集。你要討論戰役咱就好好上乾貨討論,你要罵法國我的評論區隨便你罵。(只是我很奇怪,歷史上最愛黑法國的其實是英國人和美國人,你們德國爹對法國大體上還是比較尊敬的)

但是你要是信口胡編的發明歷史和照抄百度百科這類的東西來和我辯論,被乾貨打臉後還強行解釋是"數據爭議問題",那就請不要再浪費彼此的寶貴時間和精力了。畢竟期末了大家都挺忙的。


不說非洲和南美那些傳統勢力範圍了,

法國在亞洲現在還有基地,法國海軍的戰艦依然在印度洋巡航,現在五常里除了美國還有誰觸角這麼多伸這麼遠?

這年頭所謂的軍迷連全球軍事力量部署和戰略投送能力都不看也敢妄言強弱了?

你見過哪個堂口地盤這麼大卻不會幹仗的?

在知乎,學會先問是不是,再問為什麼。


這裡是標準答案:

高盧土著時期的法軍,被其他蠻子吊打。

法蘭克蠻族時期的法軍,和羅馬聯手阻止了匈奴入侵。

克洛維時期的法軍,吊打了羅馬、西哥特、阿拉曼人。

查理大帝時期的法軍,阻止了阿拉伯人的入侵。

查理曼大帝時期的法軍,吊打了義大利、西班牙、日耳曼人。

約翰二世時期的法軍,被英格蘭吊打。

查理七世時期的法軍,阻止了英格蘭入侵。

路易十一世時期的法軍,吞併了勃艮第、安茹等周邊所有的城邦。

法蘭西斯一世時期的法軍,拳打神聖羅馬帝國,腳踩義大利。並且佔了便宜。

拿破崙時期的法軍,吊打了歐洲大陸。

拿破崙三世時期的法軍,被普魯士吊打。

克列孟梭時期的法軍,勉強贏得一戰,元氣大傷。

貝當時期的法軍,被元首吊打。

戴高樂時期的法軍,勉強贏得二戰,元氣大傷。

打個排位賽71%的勝率,況且這還是把階段性戰果和出現民族主義前的「法軍」算在內。如果只算結果,法軍唯一的敗績只有普法戰爭。求問戰鬥力到底差在哪裡?

ps--------------

如果不看字面戰果,以一個國際共識的眼光來看。那麼法國的影響力變化應該是這樣的。

法國歷史重大戰役影響力(主觀)建模。

可以看到,在拿破崙到達巔峰之後,法國的確經歷了一次觸底。時間恰好橫跨一二戰。這大概也是法軍戰鬥力弱這個印象的由來。可人家法國作為歐洲傳統列強的稱號也是持續了幾百年的。


法國打贏的戰爭,總有點水到渠成的感覺。輸的時候,卻往往很戲劇性。所以造成了法國戰鬥力不行的感覺吧。

比如和英國死磕那麼多年,內部也各種作死,聖女都被燒死了。大元帥情傷太深成了神經病,鬧得最後法國靠大炮戰勝長弓,把英國趕回島上去都被人遺忘了。

實際上「善戰者無赫赫之功」法蘭西的國際地位不是靠香檳塞子蹦出來的。


黑歷史這種事情,但凡叫得上名字的國家,誰沒有過呢?

日不落帝國在七年戰爭之後的鼎盛時期,被美利堅民兵打了一悶棍;到了十九世紀,甚至連非洲土人都打不過了

戰鬥種族在十九和二十世紀決定國運的兩次戰爭中一敗塗地,要不是冬將軍附身,得亡國好幾次了

德國人死得更慘,被西邊的拿皇虐一次,被自己人坑一次,被東邊的戰鬥種族虐一次,外國軍隊在自己國土上駐紮了近五十年,這奇恥大辱

喂,旁邊的那個,咱要不要聊一聊白宮是怎麼來的?燈塔國:滾!好像前面看到有人在說法國佬打不過越南人?爸爸國:你罵誰呢?

天朝不用說了,要不是朝鮮戰場上一戰立威,兩百年來就沒打過一次像樣的勝仗

本子倒是兩次賭國運都賺了,可惜最後被打回原形,鳳凰涅槃了

要說亡國次數,法國和德國都數不勝數,其實和自身戰鬥力關係不大,和地理位置有關

誰讓他生在歐洲大陸上呢?英美孤懸海外,有英吉利海峽和大西洋作為天然屏障,俄國人有冬將軍護體,才免於亡國之虞


我記得以前推特還是臉書上有個活動,一句話形容你的國家,一個法國人是這麼說的:1000年來我們一直在打仗,直到我們輸了二戰,他們現在管我們叫娘炮

修改:好吧去網上查了下發現我記錯了-_-||,人家原文是這樣的。

法國:數個世紀以來我們都在和各種人打仗,只投降了一次,就永遠被叫做慫包之國了

順帶一提中國他們是這樣形容的:帝國崛起,衰落,再崛起,再衰落,又崛起,又衰落……從最黑暗的上古時代,到浩瀚無垠的未來


總覺得法國人生性自由散漫,一但遇上戰爭就悲劇了。這種情況是什麼原因造成的?

是因為你因為各種原因,接觸了太多諸如APH的東西以及國內低水平肥皂蛆蟲翻譯或原創的黃納地攤文學。


法國的崛起首先是人口的崛起,法國的衰落首先是人口的衰落。在18世紀法國人口有2700多萬人,是歐洲的人口大國,更是社會經濟和文化事業的中心。法國陸軍在18世紀就建立了擁有上萬門火炮的部隊和良好的軍事教育體系,這樣才培養出來了炮兵軍官拿破崙。而拿破崙征戰四方依靠的正是上百年積累下來的物質和人才庫。但是隨著英國、德國的崛起,法國的優勢被不斷蠶食,尤其是人口規模上,到了1914年一戰爆發前就已經大大落後於德國,與英國相差不大了。相應地,法國的勞動力規模、科技水平、戰備物資儲備能力、經濟財政能力就無法壓制德國,而必須依靠堅強的同盟。因此,一戰打得如此慘烈,二戰戰敗投降,就不是不可理解的事情了。

紀律、勤務、技術、儲備是決定一國軍事能力的主要因素,在這些因素方面法國漸漸失去了領先優勢。而法國在戰略指導和內政管理上的缺陷,更是放大了它的弱點。就拿最近的利比亞戰爭來說,薩爾科齊為了搞「地中海同盟」和推行新自由主義政策而策划了對卡扎菲政權的打擊行動,但也打開了一個潘多拉魔盒。無論是歐債危機、經濟衰退還是日益嚴重的恐怖襲擊,其結果都表明薩科齊是在搞軍事冒險主義,而這筆投機生意顯然是搞砸了。即便以美國的強悍國力和軍事能力,在小布希當政期間打的兩場戰爭也對美國造成了嚴重的拖累,更何況以法國的中等國力呢?


主要是中文互聯網上的德棍太多。

一個國家的軍隊,是根據它面臨的國防形勢來建設的。中國一直以來陸地和傳統陸軍強國毛子接壤,海上還有海軍第一強國美帝的2道島鏈,整天琢磨這怎麼剛死毛子陸軍怎麼剛美帝海軍,連帶著軍迷們也都把「打贏世界大戰」當成軍力強悍的標準。

可這是中國,不是法國啊。

現在的法軍吊打德軍基本是切菜,虐一下亞非拉的廣大弱雞也是輕鬆愉快,眼瞅著毛子一時半會兒不會來打全面戰爭,這也就足夠了。更何況真要打起全面戰爭,法國工業體系完整,對外依存度較低,海陸空天一個不缺,足夠在世界上排第四了。

不是班裡前三,就一定是學渣了?


看到一圈

一大幫人都在大談法國「祖上闊過

都在大談法國祖上多牛逼

那麼

西班牙,算不算祖上闊過?現在呢

土耳其,算不算祖上闊過?現在呢

緬甸,當年東吁貢榜多牛逼,現在……

——假如現在我提個問題,說「為什麼西班牙/土耳其/緬甸的戰鬥力很差」,難道有人會說「先問是不是」嗎?

反過來說,祖上闊不闊又如何呢,今天打得好才是王道嘛

就像以色列,祖上各種漂泊各種苦逼,建國也就幾十年

結果人家愣是在中東橫衝直撞打出一片天,千百萬綠綠無一敢剛正面

現在誰也不否認以色列算是一方小霸(當然也就是小霸而已)

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個人以為

之所以會有「法國軍隊的戰鬥力很差」的看法

這很大程度上是因為法國這一百多年來不佳的戰績配不上法國目前的政治地位(五大流氓之一)

當然法國祖上是真闊

無論是腓老二,還是大主教,還是不洗澡,還是拿皇

他們麾下也是有百萬雄兵,當年也是歐陸一霸、叱吒風雲的

——但是這一百多年來,法國人戰績不佳,贏得難看,輸得窩囊,這是事實

比如普法戰爭:贏家德皇跑到凡爾賽宮加冕;連巴黎公社都是德二幫忙擺平的

比如一戰:德二一波流就殺到巴黎城下,政府都收拾鋪蓋跑路了;要不是德二也犯二(要不怎麼叫德二~),巴黎恐怕又要易主了(當然加利埃尼、霞飛和英國人的功勞也是很大的)

比如二戰:戰前各種坑隊友賣隊友就不說了,一開打就兵敗如山倒是鬧哪樣?最後打了一個多月竟然就投降了這又是鬧哪樣?!——連常公這種渣渣政權,都死守不投降的底線嘛

比如1956年蘇伊士:本來納賽爾被以色列吊打,法國便結伴英國來打劫;結果在塞得港被人家埃及人硬頂回去,白送納賽爾一個「阿拉伯民族英雄」的頭銜

——兩年後阿爾及利亞鬧事,第四共和立馬倒閉,都改朝換代了~

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就拿天朝而言

1840年開始,到1949年為止,天朝的外戰幾乎都是屢戰屢敗

如果沒有1950年抗美援朝一戰樹威,天朝能有今天的國際地位?

看看對岸的ROC是個什麼貨色就知道了~

又比如說毛子

蘇聯解體後毛子戰力一落千丈,第一次車臣戰爭就是證明

假使我們在那時問曰「為什麼俄羅斯軍隊的戰鬥力很差

難道他們俄羅斯人能回答「你知道我們當年吊打拿皇、吊打元首」嗎?

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歸根到底

我們有抗美援朝一戰樹威

美國有一戰二戰兩次樹威,有海灣戰爭三次樹威

蘇聯有二戰樹威;俄羅斯有車臣(第二次)、俄格、克里米亞和敘利亞重新樹威

就連英國日薄西山每況愈下,人家好歹也自己搶回了馬島

而法國,或許就缺一場他們自己的「抗美援朝」


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