谷歌、微軟這樣的大公司為什麼不在大城市設立總部?
像它們的總部地址,山景城,雷德蒙市,怎麼看都是小地方啊,為什麼谷歌微軟不把總部設在附近的大城市比如舊金山、西雅圖?還有谷歌在爾灣也有分部,感覺還是小地方。再比如美國的大學,他們的地方也基本不是大城市,比如加州理工在帕薩迪納市,好像不在洛杉磯市區,MIT在劍橋市,都是小地方,難道美國不是城市聚集起來的?還是他們對小地方情有獨鍾?不好意思,問題有點多,還有點亂,請見諒。。。。
3.1 應輪子哥 @vczh 的要求,更新兩張Google山景總部的停車場照片:
-----------------原答案-------------------
以Google的山景總部為例吧,看完你基本就知道為什麼人家不需要在大城市落腳了。
先是衛星航拍圖:
大樓正面照:
人家的健身房:
小零食庫:
餐廳:
另一個小餐廳:
休息室:
小會議室:
辦公區:
休息區:
有游泳池:
有保齡球館:
連沙灘排球都有...
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3.3 應 @熊辰炎 的要求,添加了通勤時段交通情況。
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3.10更新
經過近10年的規劃,谷歌終於收到了來自山景城市政廳的批准通知,他們新總部的願景將成為現實。在本周二的會議上,山景城市政廳批准了谷歌新總部的建設計劃。新總部預計將佔地60萬平方英尺,相當於10個標準橄欖球場的大小,將容納2,700名谷歌員工,平均每個員工能夠擁有20平方米的空間。新總部將於今年4月開始動工,預計在2019年末完成。
以上就是Google在山景城的"殖民地",照片里的只是九牛一毛而已。
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現在輪到你告訴我了:人家一家互聯網公司,幹啥都能自給自足,去大城市設個總部幹嘛,炒房地產嗎?
「難道美國不是城市聚集起來的?」
對,美國不是城市聚集起來的,是農村聚集起來的。「谷歌微軟不把總部設在附近的大城市比如舊金山、西雅圖」Redmond到Seattle,只要過個橋。不管是距離還是所花時間,都遠遠低於中關村到故宮。所以本質上只是區劃不同而已。按照同樣標準的話,二環內才算北京,出去就算其他城市。那麼中國的大公司總部也是在小城市。同意 @Fan Fan 說的,這些地方說起來是城市,實際面積也就跟大城市的一個區差不多。所以確實是小地方。只是矽谷這幾年發展很快,所謂的舊金山郊縣也非常繁榮,早晚高峰還堵車,頗有帝都風範。
另外也有很多美國公司的總部在大城市,只不過這些城市的名字不是那麼如雷貫耳,比如保潔的總部在辛辛那提,柯達的總部在羅切斯特,etc。但不同於都市生活依然豐富多彩的紐約等地,這類中大型城市的市中心除了大企業的地區分公司(比如四大)和給在這些公司上班的人提供午飯晚飯的餐廳之外,幾乎無人光顧。當地人會告訴你,沒事不要去downtown。
美國汽車工業三巨頭的總部曾經都在底特律,後來這個城市沒落了,只剩黑人和流浪漢了。正經人家都搬到村裡去了。類似的情況也出現在紐約、舊金山等大城市,只不過沒有底特律這麼極端。大城市人流量大、機會多,吸引了很多過來工作的外來人口,也只有這樣的地方才會有很多流浪漢和乞丐(你在城郊的大馬路上走幾個小時都遇不到行人,怎麼討錢?)。真正在這些大城市看過才知道,美國是一個天堂和地獄僅一街之隔的地方。
雖然說美國的城鄉資源配置沒有國內那麼不均衡,鄉下生活也很decent,但畢竟還是有差異的。比如公共交通只在紐約等大城市比較發達,鄉下等公交都是以小時計算的;比如大城市中餐館數量多質量高,鄉下的中餐館往往只能呵呵(其實也適用於整個餐飲業,鄉下的餐館大多是全國連鎖店那種)……
對於一個公司來說,其行業性質決定了選址的偏好。互聯網公司在鄉下可以節省開支,但時尚媒體公司可能不會為了便宜的租金而放棄俯瞰第五大道的辦公室。
最後題主還說到了大學選址的問題。紐約繁華地帶也有很多學校(比如著名的哥大)的說,並不是所有美國人都喜歡去小地方上學。等比例的上海地圖和西雅圖地圖:
你所謂的這些小地方大概相當於國內的萬柳、清河、亦庄、閔行、張江,你要管他們叫北京上海沒毛病
都只說了皮毛,沒有點出根本原因。
先說結論:汽車的普及極大擴大了城市規模,導致大量新興科技公司在城市圈外圍發展。
美國是20世紀中前期開始興起汽車普及浪潮的。20世紀之前發展的城市,都是窄窄的街道,林立的高樓大廈,幾乎沒有停車場,而此時人們交通基本依靠鐵路和馬車。20世紀之前發展起來的超級大公司,也基本都坐落在美國超級大城市的中心,比如鋼鐵、金融、證券、銀行等行業。
20世紀中後期,美國高速公路網路發達,家家戶戶有汽車,公交車和地鐵開始建設,導致許多產業和中產階級的生活區外移到城市邊緣的無數衛星小鎮。從上個世紀90年代開始的一些公司,開始選擇大都市區域周邊的小城鎮作為自己發展的總部,開始向著「大農村」的方向發展——大房子,大超市,大商業廣場,大片大片的矮樓和綠地交錯,大片大片的停車場和公園,密密麻麻的高速公路網路串連起星羅棋布的小城鎮,人們日常生活與工作都需要開車穿梭於此,並且帶動了城市通勤面積的無限制擴大,形成了連片的交通網、城鎮網,出現了灣區、Redmond、北卡三角區、 Silicon Prairie,還有休斯敦周邊一連串石油航天小城等大面積的大都市區域。
你有本事把劍橋市這名字查出來沒想著去看看它在哪……?
同一比例尺的上海
我只想說你這算好的……
Westinghouse Electric LLC不知道你們聽說沒聽說過,如果沒聽說過的,該公司以及其前身設計了並維護著全球將近一半的核電站。其中設在中國的包括山東唯二在建的核電站海陽和石島灣。除此以外,Westinghouse也曾負責製造了尼米茲級核動力航母的反應堆A4W和海狼級核潛艇的反應堆S6W。
另外這公司現在被東芝收購了,不過其運作還是獨立的,總部也不能算在東京。
這傢伙的總部也在城市的郊區。但是比起Mountain View這種在還算美國數一數二的大城市舊金山周邊地帶……這傢伙的總部Cranberry Township在匹茲堡邊上。而匹茲堡則是一個雖然Downtown還能看但是無論怎麼排在美國城市大小都排不進前20的城市。
你體會一下
圖下是匹茲堡雖然能看但是小的可憐的市區
圖上面就是Cranberry Township,我已經點出Westinghouse HQ的位置了
圖中間基本上都是樹沒啥人
……你知道 M¥ 總部有多大么?只考慮 Redmond 那片的話就有 2km2,和整個(狹義的)中關村差不多大。你叫人在「大城市核心地區」買整塊城區的地皮?
三藩居民已經被租金上漲逼得去攔Google班車了,這還只是分部,要是總部放在大城市,估計得架起機槍鐵絲網,裝甲車運送員工上下班才行。
微軟在紐約有,算嗎?
你要這麼說的話,
東京成田機場不在東京,在千葉縣成田市。首爾仁川機場不在首爾,在仁川廣域市中區。倫敦希思羅機場不在倫敦,在Hillingdon自治市。巴黎戴高樂機場不在巴黎,在Val-d"Oise省Roissy-en-France市。然後全世界最繁忙的機場里有一大堆的地址都不在那座城市裡面,阿姆斯特丹機場在Haarlemmermeer,伊斯坦布爾機場在Ye?ilk?y,曼谷機場在Racha Thewa等等,全世界就沒有機場是建在同一座城市的。List of busiest airports by passenger traffic | Wikiwand從全世界的機場的所在地的具體地址就可以看出來,世界上大多數城市在行政意義上的邊界,實際上連該城市的機場所在的位置都沒有覆蓋。機場與市中心的距離一般在20公里左右,所以世界上大多數大城市的地理半徑其實還不到20公里,包括倫敦、巴黎、東京、首爾等大都會(倫敦希斯羅、巴黎戴高樂機場距市中心距離都在20公里出頭)。而半徑20公里的圓,面積也不過1256平方公里。
而對於中國這個數字是什麼概念?行政意義上的北京市面積16441平方公里,上海市面積6341平方公里。北京首都機場距市中心25公里,而這個距離還沒到北京的六環,沒到順義區的中心,更別說外邊還有懷柔和密雲。但首爾都市圈的仁川機場與首爾市中心相距約50公里,這個距離已經跨越了韓國第三大城市仁川的整個市區,東京都市圈的成田機場與東京市中心的距離將近60公里,出東京都後在千葉縣境內都橫跨了一大半,但同等的50~60公里也只是北京市中心到密雲縣中心或上海市中心到金山區中心的距離。
這些誤解的來源,在於用中國概念的行政區划去理解世界其他國家,把不同級別的行政區劃放到一起來比較,自然會產生這種感覺上的誤差。我們回顧一下中國的行政區劃體系,一般的級別是省(自治區、直轄市)——地(地級市、自治州)——縣(市轄區、縣級市、自治縣)——鄉(鎮、街道)四級管理體制,國內的地址,也都是按照這個體系來書寫的。在這個區劃里,我們平常所說的「市」,屬於第二級區劃,而北京和上海甚至屬於第一級區劃。中國的一個典型的地級行政區,通常包括若干個市轄區,若干個市轄縣(縣級市)和過去普遍存在的地區(這些年普遍撤縣改區設市後地區已不太常見)。而我們在習慣上稱呼的城市,一方面是以該市為中心的整個地級行政區的名稱,另一方面又僅指代由該市的市轄區構成的連續的建成區(urban)地帶(不包括周邊的市轄縣)。所以說,中國語境里的北京、上海、廣州、成都、武漢這些「城市」,其實質範圍是介於地與縣,即第二和第三級之間的位置。
而拿美國來說,其體制是州(state)——郡(county)——市、鎮、鄉(city、town、village)。美國的鄉、鎮等最小一級單位與市在行政上地位齊平,而中國的鄉和鎮比市小一級。也就是說,美國與中國的地級市齊平的行政單位是郡,而美國的市只相當於中國的市轄區。美國的郡(county)這一級區劃中一般會存在一個「郡治」(county seat),而這個「郡治」一般就是人們熟知的城市名字——洛杉磯、芝加哥、西雅圖等所命名的那一個市(city)。所以在美國的語境里,能夠和中國的城市對等的,最起碼也應該是郡這一級,比如洛杉磯的Los Angeles County,西雅圖的King County,這個題目提到的Pasadena、Redmond都是從屬於這些郡的單位,而在中國是和海淀、朝陽、徐匯、浦東一個層次的概念(只是美國的地址一般不寫郡,容易把市誤解為直屬於州的級別)。但是,美國的郡只是行政概念,並不能反映實質意義上的都市建成區的面積,美國的城市從建成區的連續性和居民通勤習慣來看,區域都要超過其中心郡的大小,甚至在部分城市(紐約、費城),都市區域會跨越不同的州,所以一般討論美國的城市所使用的廣義概念,實質是介於州與郡之間,比郡還要大的所謂「都市區」(metropolitan area),本題里的Mountain View及Cambridge都是這個概念(與核心城市不屬於同一個郡,但一般歸入同一都市區)。所以這個題目對美國的行政區劃實際已經產生了一個半級別的誤解,而拿到地圖上看就自然顯得相當怪異了。
其他地域較大的國家的區劃也基本類似於美國,比如法國的區劃是région-département-arrondissement-canton-commune,而法國的巴黎、馬賽等城市都市圈一般都比département大但比région小。而像日本、韓國、英國這樣地域較小而人口密度較大的國家,它們實質上沒有類似於中國的省,美國的州的一級行政區,韓國的道、日本的縣、英國的郡等等同於中國的地級市和美國的郡,而首爾、東京、倫敦這些大都市的都市區區域也是超出這一級別區劃的存在(這些國家一般把首都設為一個專門的行政區域,但都市區實際面積要超過其行政區域),比如東京都市圈的實際區域包括了東京都之外的6個縣,其人口有狹義的東京都的三倍之多。
總結,中國的行政區劃與世界大部分國家相比有很大差別,中國的行政區劃制度沿襲自歷史傳統,省(道、行省、布政使司)——市(州、符)——縣這一與中國面積、人口、經濟發展相對應的體系傳承自前工業化時代,並一直成為今天中國的基本政治構架。但在世界其他地方,城市本身發展的時代已經是工業化時期,這使得城市的政治概念和地理概念並不一致,再加上發達國家普遍的「逆城市化」現象、大都市圈融合現象的出現,使得城市實質是靠經濟、交通等因素維繫的,由多個政治實體融合成的一個虛擬的概念,但並不反映在實際的政治架構中。這也就解答了題主所言「難道美國不是城市聚集起來的」的問題,按所謂城市化(urbanization)的概念來說,城市化率高達82%的美國當然是由城市聚集起來的,只是你所理解的「城市」的概念在中外有差異而已。
P.S. 補充一點,開頭說世界大城市的機場的地址問題,但美國在這方面是個例外。美國的很多城市喜歡在行政上直接管轄機場,看地圖的時候會感覺機場是該市轄區的一個飛地(類似北京首都機場在行政上是朝陽區的飛地),所以查地址的時候會看到美國的機場和所在城市似乎是同一個。
參考:為什麼人們在說San Francisco的時候,常常指的是整個灣區(Bay area)?你沒有搞清楚中美對應關係。中國的市對應於美國的都市區,美國的市對應於中國的市轄區、街道和鄉鎮。哈佛MIT所在的坎布里奇市相當於北京海淀區,事實上坎布里奇市確實和海淀區是姊妹城市。
如果中國實行美國的行政區劃制度,那麼中國的互聯網企業大概是這樣:
騰訊:位於廣東省寶安縣南頭市
百度:位於河北省昌平縣上地市
阿里巴巴:位於浙江省杭縣古盪市
網易:位於廣東省番禺縣天河市
優酷:位於河北省宛平縣海淀市
新浪:位於河北省宛平縣海淀市
搜狐:位於河北省宛平縣中關村市
京東:位於河北省宛平縣窪里鄉
人人:位於河北省大興縣左家莊市
盛大:位於江蘇省川沙縣張江市
然後有人會問,中國的互聯網企業怎麼都設在郊縣,沒有一個在大城市裡的?
美國的大城市:1. 治安差因為人口密集/雜亂。2. 治安差因為大城市都限制槍支購買和持有。3. 治安差因為窮逼比其他小城市多的多。4. 傳統的美國人根本不喜歡住在大城市,因為治安差+傻逼多
美國絕大多數的州也就有那麼一兩個能夠稱得上是大城市的地方,一般都是州的首府和另外一個城市。然後其他的全是村子,沒有高樓大廈,一片小平房。因為人家人口密度小用不著。當然一些變態的州比如加州就是例外,有好幾個大城市。而那些村子呢,也是設施齊全,只不過沒有高樓大廈而已,當然買的東西也不全,不過美國人習慣用Amazon了。然後這些村子去最近的大城市一般也就開車2,3小時,極個別偏遠山區除外。而且美國人家家有車,想逛街周末開去大城市就好了。所以相對的,小城市活得更舒服。而且住房什麼的都便宜。
再說說這些IT公司。我實在找不到為啥要把總部建在大城市?是上班方便還是比較高調?建在小城市更好,一個城市就被這麼一家大公司佔領著,那多爽。你看看Google說在山寨城鋪全城wifi就能鋪。你要是在紐約,先不說市政同不同意,光是改造的成本就是天文數字。而且當一個微軟谷歌這種級別的公司把總部建在那裡,不管多小的城市還不分分鐘後期保障設施跟上啊。美國可是純市場經濟。一幫年薪幾十萬美金聚集的城市奢侈品經銷商還會更不上嗎。某些答案就是避重就輕,在中國,不同的行政區劃對應的政治地位不同,所能動用的資源就不同。直轄市就比副省級省會城市和計劃單列市獲得資源多;計劃單列市和副省級省會城市就比普通地級市動用的資源多;同樣是普通地級市,如果地級市A的市委書記兼任該省省委常委,而地級市B的市委書記不兼任,那麼A市就能比B市獲得更多的政治和經濟資源;你是經濟特區別人不是,你就比別人擁有政治優勢;你有上級批下來的保稅區,別人沒有,那你就有政治優勢。在中國,你可以用政治力量強行進行院系大調整,把本來設在另一個省的某個大學的某個專業強行併入另一個市的某個大學建立教育優勢。在中國,你可以用違憲的戶籍制度不斷對別人抽血,即:讓外省的非戶籍人口到本省來工作,為本省創造GDP,納稅,交社保,但是不給非戶籍人口對等福利,連基本教育權都沒有,以創造本省特權,讓大公司更想留在特權省市。
在中國,還有耕地紅線制度,而且這個制度是強制分派到各省市的,比如A省比B省多分派X萬畝耕地,B省比A省多分派Y萬畝工業用地,那麼B省的優勢就出來了。華北某沿海省份一畝工業用地產值約400萬元,畝均稅收20萬元( 出處:XX省HZ市《關於進一步推進節約集約用地的意見》), 在長三角,珠三角這個數字更高),在西南某省,一畝農業用地產值約為5000元,稅收幾乎為零( 出處:XX市2015年農業工作會 )。一畝工業用地和一畝農業用地產生的經濟差距有多大?說有1000倍不為過。但是在中國,這個東西是需要上級批准的,和你的政治地位息息相關。
把Seattle和Redmond的例子放在中國,Seattle可以用其更高的行政級別,更高的地方立法權,讓大公司都去Seattle,把Redmond變成一個僅僅只有居住功能的燕郊。所以在中國行政區劃顯得無比重要。
互聯網有沒有什麼運輸成本,當然找網速快,物價便宜的地方啦。找個鳥不拉屎的地方還可以防止員工逃逸(霧)
樓主有機會可以來灣區看看早晚高峰的101,來LA看看10號5號和405。。 如果google fb apple總部都設在SF, 可能大批碼農要花一上午去進城上班了( ̄▽ ̄)此外還沒提Pasadena, Irvine, Menlo Park等等都是中高產富人區,治安好,素質高,服務全面,生活便利,好吃的多(關鍵!),道路規劃好太多,即便房租也貴但比SF還是便宜的。總之,碼農的選擇,你值得信賴。
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全球總部:廣東省寶安縣後海市
百度: 總部:河北省昌平縣上地市
研究院:河北省昌平縣馬連窪市
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奇虎360:河北省河北省大興縣酒仙橋市
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