如果騎士隊在今年總決賽打敗健康的勇士隊,並且詹姆斯發揮和前兩輪系列賽一樣。那麼他的地位會有多高?
客觀湖蜜來答。
附「美國楊毅」評論詹姆斯歷史地位與喬丹相比的視頻一份:http://www.bilibili.com/mobile/video/av10457368.html?from=timelineisappinstalled=1不出意外的話詹姆斯在退役時最起碼可以穩坐歷史前四,最大的競爭者除了MJ就是賈巴爾和拉塞爾,而21世紀後所有球員包括科比鄧肯等等都不能望其項背。但是「美國楊毅」說的不無道理,詹姆斯的封神之路含金量最起碼現在不如喬丹,東部過於羸弱的事實、球隊配置太過逆天還有著名的「決定一二」恐怕都會留人口舌,不過詹姆斯總不能因為難度太低而故意去西部吧?或者號召厲害的球員來東部打球?所以用詹姆斯自己的話來說,他也不需要證明什麼了,畢竟歷史第一人也不可強求,還是要看歷史進程的。
此外,如果今年詹姆斯率隊擊敗擁有歷史級陣容的健康的勇士,季後賽戰績的含金量將大大提升,歷史第二應該不成問題。
最後多嘴一句,理智的科密從來不否認詹姆斯的統治力,只不過對他打球無感罷了。。。
1.詹姆斯的歷史地位,不是以今年季後賽為標準衡量的。
2.即使騎士輸給勇士,詹姆斯還是詹姆斯。
3.即使騎士贏了勇士,詹姆斯還是詹姆斯。
4.不管誰輸誰贏,喬老爺還是喬老爺。
如果還贏的話,如果我是杜蘭特,我有可能會退役。在詹姆斯離開騎士的時候,很多人覺得詹姆斯一輩子也追不上喬丹了,直到現在也這麼認為。
我在86年嶽麓書社版的三國演義序言(聶紺弩)里看到這樣的故事,不知各位作何見解
- 先說關羽。他較簡單。關羽不是人,是神。而且歷代加封,直封到「蓋天古佛」,成為人與神的極致。他降漢不降曹、秉燭達旦、千里走單騎、五關斬六將、古城斬蔡陽,後來又在華容道義釋曹操。他忠於故主,因戰敗降敵而約好一知故主消息,便不辭千里萬里往投。這是忠的一種新形式。這和後來放走曹操是「義」的一種新形式一樣,都是以奇特的方式完成的。
大概到了三國時代,封建道德的頭一個字的忠就很難完成,對忠的要求也很難嚴格,雖降了敵,但最後還是回來了,不但仍算忠,還要算難能可貴的忠。- 當然我不是說他詹能追喬丹,只是決定一和決定二是不同的性質,放在一起看又更顯不同。
歷史第一人,絕對的。
喬丹提鞋,科比洗襪,其他的鄧肯韋德之流充其量也就是個後輩小弟。
資深科密。詹姆斯如果今年拿到冠軍妥妥前五。超越喬丹成為nba第一人可能性不大。在忠誠度,總冠軍差較多。在nba世界影響力推動方面更不能和喬丹同等而語。另外,首開巔峰抱團模式以及決定一、二。是他職業生涯抹不掉的污點。因此不覺得詹姆斯有成為歷史第一人的潛力。
個人觀點,不喜勿噴我認為知乎籃球話題應該出一個防傻逼註冊機制,學習一下虎撲,搞個註冊考試,否則一堆跨不進虎撲門檻的小號聚集知乎籃球話題,搞得烏煙瘴氣。
那個叫「王思聰」的小號,註冊至今,只回答了一個問題,讓我想起了過去無數個「已重置」的詹黑小號。我給他的診斷報告如下:1,精神分裂這貨一上來,就自稱15年火箭球迷,這麼算來,那可是從2002年姚明進入NBA以來一直密火箭到2017年,這位15年火密,沒有關注哈登是否獲得MVP,沒有關注哈登威少的季後賽對決,也沒有關注火箭打馬刺的西部半決賽,火箭剛剛因為哈登打出賽季最差一戰而釣魚,這位火箭球迷絲毫不關心。既然人家說了是火箭球迷,我們也不能說人家是科密對吧?當然,我們不能圍科救詹,所以我們暫且給這一類人一個統一名稱——「非科密」。
這位非科密說,如果科比06年去火箭抱團,那麼輕鬆三連冠。要知道,那幾年的火箭,就沒有突破過首輪,一隻過不了首輪的球隊,加一個科比,瞬間升級為王朝球隊!沒有喬丹的公牛(喬丹第一次退役,公牛白白損失喬丹,還沒有補強)尚且第二輪搶七憾負東部冠軍,多一個科比就能把首輪游的火箭帶成三連冠的王朝球隊,什麼意思呢?很明顯:
1,科比帶隊能力超喬丹。2,姚明、麥迪弱雞。一個15年火密,對火箭姚麥,明吹暗貶,反而暗吹他們同處西部的對手科比帶隊能力超喬丹,我想問問姚明時代的火箭球迷,你們有過這樣的豬隊友嗎?
這位非科密大概也不知道,姚麥時代的火箭,薪金空間一直緊張,居然有能力隨便吃下一個科比的薪金?當然,這位非科密說了,熱火三位已經演示了如何降薪解決問題,熱火當年三巨頭雖有降薪,但是吃死了薪金空間,導致其它位置和替補陣容薪金嚴重不足。那麼火箭吸收科比的2000萬,按照詹姆斯的降薪標準,降到1700多萬,什麼阿泰斯特,什麼巴蒂爾,什麼海耶斯,什麼斯科拉,基本都得走得差不多了吧?全部替換成養老合同?蝸殼帶領他們三連冠?2,雙重標準
這位非科密一面對詹姆斯在熱火的冠軍不屑一顧,三個頂一個,一面說科比去火箭抱團隨便6個冠軍,什麼意思?就是科比和奧尼爾一起獲得的三個冠軍是算在內的。也就是,詹姆斯3個FMVP,2個MVP,頂一個冠軍,OK組合科比0個FMVP值三個冠軍。如果冠軍=冠軍,數學老師又沒死的話,我們可以得出結論,科比在奧尼爾身邊的三個冠軍,頂詹姆斯9個FMVP,6個MVP,所以,蝸殼職業生涯共計11個FMVP7個MVP,花式吊打6個FMVP,5個MVP的喬丹,歷史第一人。詹姆斯跟一群不如自己的隊友奪冠不算數,科比跟強於自己的奧尼爾一起奪的冠就算數?—————————————————————————
本人是科比技術密,所謂技術密,就是練球的時候潛心學習蝸殼的花式進攻手法,但我不是科密。本人早就洗手不黑科,畢竟他科已成退役名宿。誰吹一吹他科,貶一貶我詹,尺度可以接受,我也再懶得在籃球話題撕逼。不過,某些小號死灰復燃,編出一系列神論,什麼抱團三個冠軍頂一個,全然不顧背後3個FMVP,2個MVP沉甸甸的含金量。這就突破底線了,奈何某些人還要偽裝,把鍋往火箭球迷頭上甩,這就是不要碧蓮。詹姆斯在美國媒體那邊,已經可以坐穩歷史前五了,平均第三第四的位置。科比是前十守門員,詹姆斯話題,我等詹密已經沒有興趣拉科比出來比較,因為詹姆斯已經完成了對科比的超越。
麻煩某些人,也不要自取其辱,詹姆斯話題,想壓詹姆斯,請拉喬丹,不要拉科比,因為壓不住。否則詹密反駁,你們又說傷害你科,跑來喊冤。
PS:小號「王思聰」在被我揭穿精神分裂之後,開始說他火輸的窩囊。而且這位十五年火密,最近又急不可耐地替勇士踮腳洗地,還真是火密呢。同學,你的演技,好比對方揮肘之後,你先思考人生三秒鐘,然後痛苦的倒下。謝邀
雖然很不喜歡這樣的如果論,但作為詹密很願意yy今年如果能打敗勇士四巨頭,詹姆斯會達到怎麼樣的高度。
單單說這一冠,肯定很有含金量,對此我就不再啰嗦了,關鍵我想談談拿了這一冠的後續影響。
首先在主觀上,詹姆斯的心態會發生巨大變化。拿下這一冠,詹姆斯就擁有了挑戰喬丹的機會,注意,只是擁有了挑戰的機會,而歷史上多數巨星連這個機會都沒有。如果說原來詹姆斯還覺得喬丹觸不可及的話,此時他會發現自己離喬丹已經這麼接近了。所以對於以後的職業生涯就有新的規劃,新的目標。有了新的動力,人就會不一樣了。
客觀上來說,今年勇士要是沒有奪冠,誰也不知道這個四巨頭陣容還能不能留住,庫里會要新的合同,如果勇士奪冠,為了建立王朝管理層會盡一切努力留住這套陣容,但若是沒有奪冠,這種意願就會大打折扣。那麼此時,聯盟的格局就將發生巨變。東部的騎士依舊在東部沒有對手,西部的話,勇士四巨頭解體,恐怕更難與騎士一戰,馬刺新王還不足以帶領馬刺打敗強大的騎士,剩下的就對騎士更難構成威脅了。這是很有可能出現的格局。
總而言之,今年的總決賽將是詹姆斯的將攀登的最高峰。翻過這座山,將是一馬平川,歷史第二人估計是穩了。
作為一個刺密,看你們頭頭是道講的好像很有道理。
我想說一句:tm勇士還沒西部冠軍呢,騎士碰上誰還說不準呢~
這不還沒到總決賽么,誰肯定這二隊一定相碰了?
假如真相遇了,這二隊要打得好看還要取決於幾個因素:
1)雙方是不是滿員出戰。上一場對爵士,格林已經兩次出現身體異常了(一次大腿根,一次膝)。他的身體能不能確保西決後無恙?如果少了他,勇士是難以對付騎士的。小杜也是剛從兩次傷後回來的,能確保到總決賽沒事嗎?騎士隊同。2)打的過程是否出現傷或非傷減員。傷情同上,去年到總決賽時庫里並沒有完全康復,很多人忘了這個重大因素了。非傷減員即遭禁賽的意外等,如去年格林。
3)科爾到時候是否出席。如果是布朗執教總決賽,我對勇士沒有信心。
上述三點全滿足是今年總決賽打得好看的必要條件。
但即使騎士贏了,說詹姆斯對勇士也會打出東部季後賽頭二輪的數據水平我是不信的,因為這個說法完全忽視了勇士的防守水平。
即使所有這些都考慮了,也得要比賽結束後才能判斷今年的總決賽過程是否精彩,勝利是否堪稱偉大吧。至於最偉大?
拿一個冠軍,說明那一年實力不錯,運氣也不錯。隔幾年拿一個冠軍,說明實力一直不錯,等運氣好的時候能奪冠,運氣不好就歇菜。兩連冠,說明實力確實穩穩超出同一時期的其他人。三連冠才叫統治。雖然我是詹密,雖然我也覺得能戰勝歷史級別的73勝球隊確實前無古人,不過,沒有三連冠,不要想太多。這也是我一直堅定不移的吹鯊魚的原因。如果詹姆斯能拿三連冠,在我心裡就超過鯊魚了,那下面的話就能用了:你確實已經是世界最高的山峰,但當你站到巔峰,抬頭仰望,就會發現還有青天在上。
詹姆斯在2010年決定的那一刻,他就註定無法超越喬丹。評論里拉塞爾比較有爭議,這裡統一回復一下吧:
拉塞爾連年冠軍的那些歲月里,和他爭冠的對手是些什麼人,懂點球的都不會不清楚,這份名單就不用我列了吧,說句良心話,對手弱到拿冠軍如探囊取物了嗎?真的因為當時隊伍少,NBA發展不完善,所以那些冠軍都是虐虐菜就可以拿下的嗎?所有人都記得萊利的那一句:殺死冠軍的是冠軍本身。而有更早的一句話是這樣子的——「衛冕總冠軍要比奪一次冠難上很多。在你贏了一次後,一些關鍵球員會對他們的角色滋生不滿情緒,所以讓球隊把注意力集中在做能帶來勝利的事情上要難得多。還有,你們已經做到過一次了,所以你們不能再依賴於那些促使人們第一次登上山峰的動力了」說這話的人就是拉塞爾(詳見西蒙斯的《籃史通賤》上冊P52)。在這些並不容易(至少在當時並不容易)的爭冠,衛冕,保住王朝的道路上,13年,拉塞爾去了12次總決賽,贏下了11次。幾乎整個職業生涯都在做最難的事情——每一年都在和傷病,衰老,懈怠鬥爭,然後去衛冕,去接受挑戰,去留在頂點。
喬丹,鄧肯,賈巴爾這幾位就和拉塞爾類似——統治力幾乎貫穿整個生涯,多年來,你都不能忽視他們奪冠的可能性。但我們也總能把鄧肯的七年(2007-2014),賈巴爾的九年(1971-1980)理解為「蟄伏」和「積蓄力量」,把喬丹的那21個月(1993.7-1995.3)理解為「心生退意去玩票」,而拉塞爾為保持最強者,整個生涯沒有蟄伏,沒有退卻,每一年都踏上最艱難的征途,為什麼就不能多一點尊重和敬意呢?
PS.至少,類似於「不就是在一個不健全的聯盟,刷了11個戒指」這樣的話,且不說別的,連最起碼的尊重都沒能給拉塞爾老爺子。————————割一下——————
原答案:高要求一點:毫無爭議地坐實了前五,除了幫主和拉塞爾(個人認為,喬丹拉塞爾前二的位置不可撼動),可以和任何人討論歷史地位而不虛,排歷史第三到第五都合情合理。當然如果能掀得翻勇士這麼一支球隊,兩個兩連冠,是要加分的。然後大榮譽也累計到了4×MVP,4×FMVP的話,排名壓倒魔術師、鄧肯和賈巴爾進入前三也是可以討論的。
這裡提一下喬神和拉塞爾。
拉塞爾,一個機器,贏球機器,刷冠軍的機器,整個生涯都是王朝球隊的核心,戒指拿到兩隻手都戴不完,劈下八連冠。最牛逼的地方在於,在「連冠難如登天,冠軍殺死冠軍」的公理中(當然,這公理當初不似如今這麼體現得淋漓盡致,畢竟當時NBA都尚未發展完善,競爭沒這麼激烈,但也難能可貴了),拉塞爾整個生涯保持下來的狀態和對勝利的渴望簡直匪夷所思。喬神就不多說了,詹姆斯+科比這兩兄弟的成就加一塊和喬神比,都不敢說穩壓,都還有討論的餘地。想想喬神的歷史第一有多穩吧。
如果騎士贏了,我比較關心杜蘭特的新合同。
作為詹蜜,老詹能進歷史前5??,好好護理一下頭髮,簽名鞋賣便宜點,上場時間減少點,多打幾年就行了。謝邀
在先討論詹姆斯今年贏下勇士後的歷史地位之前,我先來說目前詹姆斯的歷史地位我個人認為他已經是歷史坐三望二了,在他前面兩位喬丹和賈巴爾一位三連冠退役後,32歲又開啟三連冠直接封神歷史第一另一位打了20年有恐怖的出勤率,常規賽得分歷史第一,6個冠軍生涯,6MVP歷史第一一個生涯年數正經來說12年,但傳奇性前無古人,我傾向於後無來者另一個勝在穩定,時間長,榮譽底蘊厚其他如拉塞爾生涯雖然八冠軍,但當時只有八支球隊,拉塞爾也是偏防守的球員,籃球畢竟是把球打進籃筐的比賽。詹姆斯雖然目前只打了14年,但總決賽一比三翻盤,克城第一冠傳奇性已有,但論榮譽累積還差賈巴爾一點。但如果今年進了總決賽贏了勇士,那詹姆斯季後賽得分將為歷史第一,將一個擁有兩個巔峰MVP庫里杜蘭特的球隊和歷史唯一的73勝擊敗,那騎士這二連冠的含金量有多足?足夠詹姆斯坐穩歷史第二了。只有詹姆斯會因為總決賽失敗而降低歷史地位,亞軍和冠軍一樣,每年只有一個,而且漫長的賽季,不確定因素太多,我不認為亞軍是一件丟臉的事。
另外,美國論壇中都在討論今年騎士冠軍勒布朗能否和喬丹爭奪歷史第一人了,知乎還在努力把他排在五名開外,拿拉塞爾比冠軍,拿喬丹比數據,拿科比比"殺手本色",拿麥迪比美如畫,貽笑大方。謝邀!
你的提問都已經告訴答案了!
這麼說吧,如果今年老詹帶領騎士奪冠擊敗勇士,光憑4冠+4fmvp+4mvp,歷史第二或者第三位置,但是今年勇士是4mvp+1dpoy的神級隊伍(曾經73勝的buff加身),擊敗這個勇士,老詹可以說是將近幾年無數全明星,成摞的mvp斬於馬下,歷史第二基本就沒有太多疑義了。並且還建立了兩連冠的騎士小王朝,地位也有加成。
所以說今年是皇帝生涯能否趕超神的腳步最關鍵的一個賽季
(對面庫里杜蘭特一眾人也是「不成功便成仁」的心態)你們這樣提問是不公平的。
把裁判的位置放在哪裡!?超賈巴爾?超拉塞爾?超喬丹?
詹蜜也有點底線好么,不是這麼吹得。賈巴爾的冠軍怎麼拿的?拉塞爾的冠軍怎麼拿的?喬丹的冠軍又怎麼拿的?
如果詹姆斯當年不離開騎士,帶著騎士打敗綠軍,打敗魔術等隊進總決賽,再拿冠軍,一直延續到今年,說他超喬丹我沒脾氣。 喬老爺子當年被活塞凱爾特人按在地上各種摩擦,也沒見去找個兄弟抱團,一步一個腳印的打敗他們,進總決賽,奪冠開啟王朝。更不用說拉塞爾老爺子的八連冠加各種超神數據,別比對手,拉塞爾當年也是壓著logo男貝勒爺張大帥等人揍的,詹姆斯這幾個冠軍,哪個含金量比他的高,除了去年擊敗勇士的值得一提。
即使今年奪冠,也最多歷史第四的排名,超過鯊魚科比等人沒毛病,但超前三個大神,我不認。 甚至能不能超魔術師,都還說不定。 而且今年能奪冠么。
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