有人認為日本並不需要向中國道歉,並給出了以下論述,求問這段論述中有什麼邏輯錯誤和對歷史的理解錯誤?
拋開情緒,希望大家分析一下其中的謬誤。。有人覺得日本人曾經侵略中國,燒殺姦淫,殊為可恨。尤其是南京大屠殺,至今不認錯,更不可饒恕。
可我們中國人怎麼就不肯想想,為啥要日本人認錯道歉呢?有必要嗎?日本人認錯了,道歉了,那些死去的人就活回來啦!安倍去了夏威夷珍珠港,我在網上幾乎就沒有看到啥美國人要他在珍珠港向死亡的美軍和平民道歉的事情。戰爭就是戰爭,戰爭就是殘酷的,就是你死我活的,難道在戰爭中還要溫良恭儉讓,還要拿出紳士風度,還要分清誰可殺,誰不可殺。想想都是笑死人的。還有人喜歡拿日本人與德國人比較,那有可比性嗎?希特勒是有針對性地對德國內外的猶太人予以消滅,這與日本人在本土之外的燒殺有同樣的性質。
正因為越來越多的人意識到戰爭的殘酷,都是輸家,所以現在的人都在儘可能避免戰爭,但不是說道歉了,以後戰爭就沒有了,有這種可能嗎?所以,在這一點上,美國人就根本無所謂日本人以什麼心態對待珍珠港,whatever,你高興怎麼樣就怎麼樣,啥時候中國人根本無所謂日本人怎麼對待南京大屠殺,怎麼對待參拜靖國神社,中國人的事情就會更加好辦了!回看兩千多年前的歷史,如果不是秦始皇的虎狼之師鯨吞六國,今天的中國還不是今天的歐洲,哪裡還來中國之說?可不要說秦始皇的部隊在掃平六國的行動中沒有燒殺姦淫之事哦,喋喋不休地糾纏於過去,那真的不知道要多少道歉,從蒙古人到滿族人,一個都脫不了干係。
道歉這事的意義究竟在哪兒?首先是對過去錯誤的承認,其次是對未來的承諾,補償受害者和不再犯類似的錯誤。這作者應該是非常宅的類型,不然我不信有人能友善度到這個境界,這基本的人情世故總該知道一點吧。日本現在的問題在於連錯誤都不願意承認,遑論承擔責任了。這樣子給日本人洗地是要遭報應的!
下方高能↓↓↓↓↓↓↓↓
戰爭就是戰爭,戰爭就是殘酷的,就是你死我活的,難道在戰爭中還要溫良恭儉讓,還要拿出紳士風度,還要分清誰可殺,誰不可殺我靠,這麼熟悉的論調,這一刻我的內心受到了極大的震撼,快,把他娘的義大利·······面端出來招待潛伏在敵後的戰友!我禁不住腦補了以下畫面「打下京都,三天不封刀!」
「東京城破之後,雞犬不留!」這一刻時間倒轉千年,人類又回到了封建時代的屠殺與被屠殺中,人的價值得不到任何的尊重。這哪是給日本洗地,這是在變相宣揚屠殺有理,這是要送日本上路啊!實在是高!日用雜貨總是喜歡用封建時代的屠殺來替南京大屠殺洗地。
題主啊,說過多少次了,一個三歲小男孩掀女同學裙子不用負法律責任,那三十歲男人扒女同事褲子是不是一樣不用被起訴了?
從蒙古人橫行霸道到蝗軍搞的南京大屠殺,人類六七百年的文明進步是進步到哪兒去了?工業文明時代和中世紀比?
也對,蝗軍只能跟幾百年前的游牧民族比比軍紀了。
我有一點微小的建議。
你看吧,所謂的日本右翼分子,我們在南京大屠殺一事上與他們的爭執也是「南京大屠殺是否發生過。」可沒有哪個右翼分子說「南京大屠殺就是發生過,而且我覺得這事兒我們沒錯!」。說明什麼?日本右翼自己都覺得這是個丟人的事兒。日用雜貨們要真為主子考慮,就應該往「質疑南京大屠殺的真實性」這個方向考慮好吧。
PS.外務省的錢是真的沒白花啊,最近這些問題連格式都是一樣的........
不好意思這種事情要我拋開情緒的確不太容易。滿篇的邏輯錯誤和謬論。。。我一點一點挑把,要不然是近親結婚的產物要不然就是在故意裝傻。
「可我們中國人怎麼就不肯想想,為啥要日本人認錯道歉呢?有必要嗎?日本人認錯了,道歉了,那些死去的人就活回來啦!安倍去了夏威夷珍珠港,我在網上幾乎就沒有看到啥美國人要他在珍珠港向死亡的美軍和平民道歉的事情。戰爭就是戰爭,戰爭就是殘酷的,就是你死我活的,難道在戰爭中還要溫良恭儉讓,還要拿出紳士風度,還要分清誰可殺,誰不可殺。」
那這麼一說,道歉這個形式完全就可以從人類社會中去除了,因為如果結果無法改變,比如我偷了你家的米然後熬成粥喝了,你的米拿不回來了,我就不需要跟你道歉了,因為反正你也拿不回來了。按這種說法,那你殺人放火,警察抓你,你也可以說抓我用什麼用啊,人都已經死了。然後你在網上看的啥我就懶得吐槽了,人家真正怎麼想的你知道?而且什麼時候完是受害者說的算,不是加害者,我抽你一個嘴巴,然後我告訴你疼不疼?戰爭中殺人是一件無奈的事情,但是有戰爭罪和侵略罪,不要拿無知當個性。
「想想都是笑死人的。還有人喜歡拿日本人與德國人比較,那有可比性嗎?希特勒是有針對性地對德國內外的猶太人予以消滅,這與日本人在本土之外的燒殺有同樣的性質。」 我沒太理解這句話什麼意思,針對猶太人有什麼關係嗎?你戰爭罪行還管你是對誰是嗎。殺猶太人要道歉,殺別人就不用道歉。
"正因為越來越多的人意識到戰爭的殘酷,都是輸家,所以現在的人都在儘可能避免戰爭,但不是說道歉了,以後戰爭就沒有了,有這種可能嗎?"
沒理解這句話和需不需要道歉有什麼關係,你為你的罪行道歉和幾個孩子的夢想有啥關係。
"所以,在這一點上,美國人就根本無所謂日本人以什麼心態對待珍珠港,whatever,你高興怎麼樣就怎麼樣,啥時候中國人根本無所謂日本人怎麼對待南京大屠殺,怎麼對待參拜靖國神社,中國人的事情就會更加好辦了!回看兩千多年前的歷史,如果不是秦始皇的虎狼之師鯨吞六國,今天的中國還不是今天的歐洲,哪裡還來中國之說?可不要說秦始皇的部隊在掃平六國的行動中沒有燒殺姦淫之事哦,喋喋不休地糾纏於過去,那真的不知道要多少道歉,從蒙古人到滿族人,一個都脫不了干係。"
這段話就更搞了,你怎麼就知道美國人對珍珠港事件是無所謂呢,美國拍那麼多紀錄片和戰爭片教育人們,到你這裡就是無所謂。是不需要刻骨仇恨,但是歷史不可忘記,才能不重蹈覆轍。同樣還是那句話,加害者沒有任何權利說被害者。而且你要是跟日不落帝國一樣,稱霸世界將近300年,你別搞什麼屠殺和反人類罪,現在有人會有人指責你嗎?春秋戰國,三國,五代十國,南北朝,中國歷史上的分裂都是華夏民族的分裂,就算是少數民族政權最後也民族融合了,那是中國人打中國人,內戰,滿族人也是中國人,內蒙古人也是中國人。你除非明天宣布,日本併入中國版圖,大和改成倭寇族,我們57個民族,那估計就沒人跟你記這個仇了
真是看過倆百度百科就把自己當文化人了,估計這麼說的初中還沒畢業,沒什麼必要去跟他廢話。人生路還長~
你敢不敢把你自己寫的這個問題描述在你市市中心大聲的朗讀一遍。
如果你覺得自己理直氣壯的話。這麼說似乎真有道理啊~問題是,美國人就算後悔,那幾十萬日本人也活不過來了,廣島長崎也不會滿血復活了,為何日本人每次都要像死了全家一樣每年紀念原子彈爆炸呢?戰爭死個人不是再正常不過了嗎?更何況當年日本政府叫囂「一億人玉碎」啊。才死了幾十萬人就避免了一億人死,日本人不該悼念啊,應該每年像申奧成功一樣敲鑼打鼓慶祝才對啊。
「美國人就根本無所謂日本人以什麼心態對待珍珠港。」
美國爸爸表示:有啥好反駁的,一看就是精日寫的。美分雖然沒狗糧了,但是日本那裡的狗糧充足,大批美分已經轉行為精日了。
我同意他的觀點,我最討厭叫日本道歉了。道歉有用嗎?日本不願意,中國也尷尬,弄得大家都不愉快。既然當時中國差不多死了三千萬人,那把現在的日本東京殺光就差不多了。殺人償命,欠債還錢這很公平,光道歉是沒有意義的。大家可能會認為現在的日本人是無辜的,這樣一來是無差別大屠殺。但仔細想想當年的中國人是無辜,而現在的日本人是有因果關係的。以德報怨,何以報德?
隔壁老王當你面把你媳婦xxoo了。完事兒後跟你講要面向未來,你看村頭老趙家媳婦我也玩過,他現在也不要求道歉。於是你們又哥兩好了。
加害者後裔:
沒必要道歉,但有必要出於道德和正義對歷史做出正確的評價。——如果我爹無故殺人全家,我必須承認殺人全家是錯的,這個是道德要求。不說就是我本人沒有道德,和我爹殺人全家是不同的兩個錯事,不是同一個。國家或者其他機構之類:
如果是政權延續,作為一個實體並未改變,需要道歉。——同一個政權,如果說我家企業違法排污,害的人全家歪嘴斜眼,我換個董事會,能不賠人錢嗎?政權改變,後一個政權如果和前一個政權充分切割,並且正確評價歷史,則不需要。——不同政權,如果我家企業違法排污,我家跑路了,有另一個公司又在這裡幹起來,他既沒有接我留在這裡的盤子,又沒有繼續排污,受害者能找他的事?但是如果他不說我家企業害人全家是錯的,那他也有錯,和我家的錯是兩個不同的錯誤。受害者:
受害者是否原諒,不作為定性依據,定性依據是道德,而不是原諒。
——排污害人有沒有取得別人原諒,不改變行為定性,不是人家一原諒,天就清了,地就綠了,大家從排污管口接一杯:「幹了!」任何人對犯罪者的原諒與否,都不可作為其他人是否應原諒的依據。——我家排污害一個村子,我能只賠一家么?題主的題目敘述,我同意黑公公的觀點「日本列島吃ICBM的時候終於有理由讓日用雜貨不要號喪了。」
反對在這件事上談東京大轟炸和核爆,那是正義懲戒,美利堅在二戰上不是完全正確,但這兩點是正確的。把他對等核爆,是錯誤的:很多日本人主觀地認為我會為轟炸廣島內疚,生活在良心的譴責中,事實上,我為什麼要內疚?我親眼看過南京大屠殺的記錄片,記錄片里日本兵用刺刀把胎兒從中國孕婦肚子里挑出來的暴行並不比我向他們扔原子彈仁慈多少,日本人只強調他們挨了原子彈轟炸,卻沒有想過為什麼挨原子彈。——保羅·蒂貝茨(轟炸廣島的飛行員)寫這段話的人,首先肯定不是南京人,第二,是不是中國人都兩說,第三,他是不是人這一點都有疑問
這話誰說的,我決定揍他一頓,或者多找幾個人一起揍他一頓,他還別包委屈,這樣有文化的人怎麼能報警讓國家機關用暴力解決問題呢,你讓我道歉有啥用,也不能把你滿頭包撫平,咱們還都浪費時間,要我說這事兒咱們記住吸取下教訓就得了。
攤手ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ
有報名一起去的嗎毛曾經說過一次,賠款怎麼賠?損失怎麼計算?再說,他們也賠不起。
注意是賠不起。
一個卓越的領袖是面對未來的。日本侵華時,日本並不是非常強大,國民黨抗日抗成那個爛樣子。抗日勝利的時候蔣介石沒要賠款。後來新中國跟日本要賠款,也可以,但是怎麼賠?是死一個人給一百塊錢還是給一千塊錢?南京屠了城,按多少摺合?把日本賠爛了,美國直接全面接管日本。距離中國太近啊。毛蔣都沒要賠款,現在我們又抽風一樣想起賠款來了,這事你讓安倍怎麼想。仗不是他打的,消滅小日本的也不是現在的我們,無從說起啊。當年陝西秦國還坑殺了趙國河北四十萬人。難道現在邯鄲人天天讓西安人賠款嗎?日本人說一句對不起,跪一個。這事兒就了了?然後從此兩國人民相濡以沫了?你以為是洞房花燭夜見了紅倆人就百年好合了?精日有精日的毛病,精日是說日本人比中國人好。這個不對。日本人並不比中國人好。但是具體到抗日戰爭這件事,還是面對未來吧。
區別大了去了。如果說秦始皇,漢高祖,明太祖的戰爭是為了國家利益,一統天下,為了百姓安寧,國家強大。那麼日本所發動的戰爭,很明顯是為了資本家和利益集團的私利,日本國對中國百姓不利,就對自己國家百姓利了嗎?對外擴張,對內壓迫,在戰爭的後期,哪怕是日本的平民,也沒有飯可以吃。哪怕是二戰爆發之前,在日本控制資源越來越多的情況下,民眾生活不但沒有變化,反而在接下來的數十年里越來越差。日本轟炸了珍珠港,李梅將軍用幾萬噸燃燒彈把無數日本人送進火海,這仇,已經報了。如果二戰時期中國有那個力量的話,日本現在可能就是扶桑省了,仇報了,我們當然不會計較。說這種話的人,我祝他穿越回那個時代,感受一下。
沒錯啊所以日本也別整天扯什麼「核爆受害者」了……
這段論述我給一個客觀的評價:滿紙胡言。首先,道歉不是為了讓死去的人活過來,而是表明自己對歷史的態度,即承認自己所犯的錯誤。好比一個人不小心踩了你一腳,如果他當場道歉,你會原諒他,覺得這個人有素質。但如果他不僅不道歉還胡攪蠻纏,你一定會覺得這是一個品行很惡劣的人。日本也是如此,道歉表示對自己犯下錯誤的承認,但不道歉還去參拜某神社,這就是拒不承認自己所犯的罪行,而且胡攪蠻纏。這個道歉於現在的日本國情來說還有另一個意義,那就是對日本的年青一代的影響。日本政府在教科書上美化侵略歷史,使得這一代日本人認識不到他們前輩所犯的罪行,變得盲目無知,甚至陷入狂熱的軍國主義中。而道歉則是政府承認其國家曾經的侵略歷史,等於告訴日本的年輕人,那些暴行是真實存在的,使他們了解事實,理智思考,而非盲目狂熱。第二就是關於德國人。希特勒的確是清除其境內的猶太人,但是他的目的是佔領全世界。歸根結底他的目的還是殺光世界上所有猶太人。而且,他殺的那些猶太人大部分來自於被他侵略的土地,這與日本人一樣,日本人也是在他們所侵佔的土地上屠殺。南京大屠殺就是發生在南京淪陷之後。所以德國人和日本人的做法完全具有可比性,而且鮮明地突出了日本政府的不堪。第三,戰爭不但沒有消失,反而愈演愈烈。上個世紀美國挑起中東紛爭,至今仍未平息,更是有大批恐怖組織滲入資本主義國家製造襲擊。近幾年日本政府一再挑釁,即是在挑戰我國的底線。一旦日本敢觸碰底線,我國絕不會犧牲自己的國土和人民換得和平。這樣的戰爭不可避免,也無需避免。第四,美國人不在乎珍珠港事件,是因為珍珠港事件並沒有對美國海軍造成致命的威脅,而且使得美國有了參戰的理由,從而作為二戰的勝利國獲利不少。所以珍珠港事件對於美國,雖是恥辱,卻也不是什麼大事。但對於我國則不然。日本在幾年時間裡幾乎逼得中國亡國,這對於一個國家來說應是奇恥大辱,應當刻在史書上時時警醒後人的。所以以美國的態度來對比中國的態度,實在無理。第五,秦始皇的部隊攻城略池,的確不乏殘暴之事,因此秦二世而亡。但是即使是沒有秦,也會有其他諸侯國站出來一掃六合,平定四海。作為一個國家一個整體,最終必定是要走向統一穩定的。中國歷史上幾經分裂,但最終都走向了統一,而並不是每一次分裂都是秦始皇或者秦始皇的後人統一的中國。第六,不論是蒙古還是滿人,以及北朝的鮮卑人等等,從歷史的觀點,我們把他們歸為中國人。所以元軍破宋、清軍入關,都可以被認為是內戰。無論蒙古人還是女真人,最終都是被漢民族同化了。到今天,很難說某一個中國人有沒有少數民族的血統。少數民族已經完全融入到了漢民族中,統稱為中國人。這樣的戰爭不是侵略戰爭,自然無需道歉,只不過是朝代更迭罷了。綜上所述,我認為,題主提供的文本,論述狗屁不通,思想偏激消極,歷史知識積累淺薄,實在不堪入目。
希望這所謂的有人其實就是日本人或者是常駐日本的,因為在下希望在有生之年能看到:核平東京三百萬,十倍還之他日仇不謝
因為我把自己當中國人。而他們在為日本人著想。
建議題主少跟智障上綱上線。
題主為什麼要反駁這樣的言論啊,哪有邏輯啊???能寫出這種文字的人,估計年齡不大,或者智力不高。
先看看ta說了些什麼(說句實話,就連語文都難以及格,不排除是外國人寫的~):
一、道歉不能死而復生,所以不用道歉。
二、戰爭就是濫殺,德國日本都一樣(文中卻先說沒有可比性,後又說同樣的性質,無語),所以日本也不用道歉。
三、美國人不在乎珍珠港,為什麼中國人不能不在乎南京。
四、秦皇滅六國也燒殺擄掠,秦皇不用道歉,所以日本不用道歉。
題主,你的人生有著很多有意義的事情在等著你,還反駁ta的言論,你跟個zz較什麼勁?ta的言論還用反駁?哪有邏輯啊?不就是在偷換概念么?
簡單的反駁兩句,並不承諾不使用偷換概念~
一、刑罰也不能死而復生,以後殺人犯都不要抓了,一律釋放啊~
二、德國總理下跪,日本狗相拜鬼。。。能說出這樣話的人可能認字少,很多新聞看不懂。。。不過確實沒有可比性,日本也配和德國比???
三、先不說美國人在乎珍珠港(就去年12月吧,奧巴馬還領著安倍去了趟亞利桑那號紀念館呢!百度不會用嗎?不認字嗎???),就退一萬步,美國人確實不在乎。。。蜣螂也不在乎吃屎,來嘗嘗啊?
啊?你不吃,不對啊,人家不在乎,你憑啥在乎???憑啥!!!~~~~(ta這文風平時應該也沒少把一些「屎」當成經典來吃~)
四、秦皇滅六國、生過大屠殺,是啊~秦皇沒有道歉,是啊~前人不知錯,還有後來人,你看看中國後世可有說把史書改了歌頌屠殺的么?
我們作為其後人,時刻為其犯下的罪過而反省。
我們作為後人,銘記史實,引此為鑒,以此為恥,不敢有忘。我們的史書裡面清清楚楚的記錄,沒有一個字褒揚侵略,沒有一個字讚美屠殺。史學家用他的筆和氣節,有時候甚至是生命的代價保留下了這些文字,留給我們後人參閱,就是為了還人間一個公道,我們知道秦皇漢武雖有千秋之功,亦有永傳之過。秦皇之過歷盡兩千年,我們後人仍然銘記。
反觀gou日,這才經過幾年,親歷者尚在,就改粉飾侵略,美化戰爭,後人更是反省者幾人?(估計反省也都在深刻反省自己仗沒打好,東西搶的少吧?)
敢做不敢當,一點骨氣都沒有,也配拿秦皇來做比做對。。。
說句題外話。
文中作者最後又提了一句滿蒙。。。。。。我前兩天還回答了一個撕逼話題,滿蒙入侵的性質和日本入侵的性質是不是一樣,我說的是一樣,都是侵略戰爭。當時就有人批我是精日。我當時不知道精日是什麼意思,現在看見他,我知道了。。。我真tm冤。。。。。。
看了這個作者的文字,我現在或多或少理解了為什麼有人堅持說滿蒙不是侵略是內戰的原因了,這兩個問題確實容易混淆。
侵略性質雖然相同,但是作為既有秦皇后人、也有元蒙後人和滿清後人等等的中華民族,也就是如今的我們,承認歷史,史官直書,我們自當為我們祖先犯下的罪行進行深刻的反省。而gou日,其後人卻干著粉飾侵略,美化罪行的勾當,而且乾的還相當失敗,除了日本人和zz(此處可能贅余,存疑~),全世界誰也不承認。。。。。。
如果大和民族尚存一絲骨氣,也當敬佩我們中華民族的良心,久歷戰火和苦難,也沒有敢做不敢當、粉飾侵略、為屠殺者張目這樣的「國格」滋生。
而某島時至今日,與我國既非一國,亦非一族,更何況國格扭曲,民族性格下劣。(戰敗不應該自殺么,貴國要臉不要臉啊?當年敢說不敢做,胡吹大氣,如今敢做不敢當,看來「言行合一,情有可原」啊~)就是想做第五十七個民族,就看ta如今的niao性,也不配啊。
建議題主遇見這種人不要嘗試說服,能有這樣看法的人的智力水平,你是不可能說服他的,因為他聽不懂的。有的人或者國家,靠說服是不可能的,ta們天生欠打。
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