實戰中投摔技能的實用價值高么?

看了很多武術或格鬥相關的問題,發現大家對於打擊系(如拳法、腿法等)的討論。我想問一下如果在真實的1v1實戰中(非擂台,正常硬地面,可以有些不規則或碎石頭之類)投摔的打法是否具有極高的殺傷力?(同時類似蒙古跤、柔術等戰場技能都很強調投摔的打法,為啥到了武術等提到的就很少了呢?而且擂台好像更強調地面而不是投摔。)


這個問題我有發言資格,本人3年中國跤5年拳擊訓練經驗。

拳擊和摔跤因為自身的技術特徵,適合應對的局面是不同的。

摔跤非常適合應對那種逐漸升級的衝突。

啥叫逐漸升級?

就是衝突雙方先從口角開始,然後升級到推搡,然後升級到拉扯,最後升級到動手。

在真正開戰之前,雙方已經揪扯住彼此了,對於拳擊手來說,這局面可不太有利,因為人被抱住或者扯住衣服的時候想打出發力流暢而充分的拳頭是很難的。但是這種情況對於摔跤手來說,簡直太好處理了,一個富有經驗的摔跤手或者柔道練習者,有幾十種方式放倒並且控制對方。

那拳擊適合應對什麼情況呢?拳擊適合應對一上來就全面開戰的情況,假如說你有一個仇人,大街上走路的時候他看見你了,衝上來就要打你,對於這種情況來說,拳擊要比摔跤的效率高的多。

就我的經驗來說,摔跤是非常可怕的,大級別柔道運動員或者自由式摔跤運動員是最可怕的存在了。我就聽摔跤的前輩說過這麼一事,一個大體重的摔跤運動員在大街上和人家比划起來了,上手蓋著後氣兒,一個抽別把人抽起來然後再追著落下去,當時被摔的那個人正好憋著一泡尿,這一下子把膀胱砸爆了,人死了。

以我現在這功夫,遇到拳擊全國冠軍在大街上要揍我,我還能用豬木狀態自保,我遇到大級別柔道全國冠軍要揍我,我咋自保?

不要對摔投技術的殺傷力有任何懷疑。


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自行欣賞,對於不懂受身的外行來說專業選手的投技絕對是殺傷力巨大的


投摔技實用價值高么?

高。但也不用神化它。

格鬥,也是門科學,不是非黑即白。

要說打架的本能,抓咬才是,你看看女性是怎麼打架的就知道了。

要說格鬥技,有觀點認為,人類用拳腳肘膝擊中對方並打得對方失能(KO),比「把對方舉起來/絆倒往地上砸」要難。對這話我只能笑笑,如果真的是這樣,那投摔系的拳手應該明顯、普遍比打擊系的強,(UFC那是規則保護美國本土拳手,使得投摔系的比較佔便宜)很快所有人都去練投摔技了,教打擊技的都要關門了,可現實並沒有。並且投摔系的和打擊系的交手,互有勝負,各有千秋,無視這一結果的,要麼蠢要麼壞。

早在古希臘,人類就開始用兩種格鬥術了,一種很像拳擊,一種類似摔跤,打擊技和投摔技是古人發現的,人與人空手搏鬥的兩大法寶。實際上,人類徒手格鬥,大致有三種戰鬥模式:

1,用身體擰轉,借離心力,把身體的硬的部分(拳鋒、肘等)甩出去碰對手脆弱的部分,見各種打擊技。

2,破壞平衡,把對手抓起來,借用重力,去撞大地、牆壁等其它硬物,見各種投摔技

3,靜力輸出,在地面用全身對抗對方一個部分,絞鎖破壞對手關節、脖子等要害,見各種地面技反關節技及掐死勒暈對手。

這三種模式沒有誰更好。從距離上講,遠了就踢,中距離用拳揍,近身了用肘膝,貼身用摔,倒地了用地面技,合不合適看情況。比如在狹窄而且地滑的廁所,步法、打擊技就不太好施展。而擂台上因為有軟墊,所以摔一下的傷害會減弱很多,那就直接地戰吧。

打擊和投摔這兩種體系不是很好的互補嗎?也因此,摔跤隊的人這麼生猛,出門還會是學點打擊技,他們的摔法不過硬嗎?當然過硬,但有的時候真不如幾拳把幾個人放倒了事來得快

鄒市明會覺得一拳KO別人比把對方舉起來往地上砸要難么?而卡列寧自然還是用老本行——摔丫,拳頭好像不容易打中。我在練拳之初也覺得,唉,對方的腦袋一直晃,怎麼打呀,早知道我學柔道了。現在兩樣都接觸過,覺得,一拳打到人腦袋把人打暈多練就是了,柔道其實很精細,容易個鬼啊。所以下次誰再和你說誰難誰易誰更好,無論他吹得再煞有介事,你也別理他。

難者不會,會者不難,為何會?練多了。

一,任何武術有其所長,也必然有其所短。拋開情境和背景,容易犯一些似是而非的錯誤。

我之前在一個回答中,寫過一個各種武術之間的對比,但那個回答主要是針對自衛。在自衛格鬥中,沒有人能保證對方身上一定沒有武器,你用投摔技,肯定要近身,近身之後,難免有一些你看不到的視覺死角,於是對方就有機可乘,扎你一刀。而且對方只要死死抓住你,就能把你一起帶倒,所以不要只看到摔法的威力,更要清楚摔法的風險,自己好好評估。

二,更關鍵的是,投摔技中的搶把、重心的變化等,看似簡單,實則精細,要練到能打人,必然得經常性地對摔,這些是一個人練不了的,而知乎上大部分人都沒有這個條件的。

所以,在上述的情況下,

1,與歹徒身體接觸越少越好,最好用迅猛凌利的打擊技立刻解決戰鬥,然後離開現場。

2,能得到正規的教授和訓練,有夥伴當然最好。選擇打擊技是上述沒有辦法下的最優選,畢竟,打擊技要練到「好」不容易,但練到能打人還是相對更容易些,畢竟,以普通人的智商,琢磨琢磨怎麼把拳腿打重點還是不難的,更何況有個沙袋牆靶就能練了。

如果你能解決好上面兩個問題,比如說,你有很好的訓練條件,有夥伴有人教,再比如說你確定對方也是空手,或者只是比武,那就沒問題了。畢竟,摔法在1V1、狹小地滑、地面堅硬的情況下還是很佔優勢的。


我只知道傳統柔術講究絞技和投技。這方面你需要請教一下學柔術的。或者看一下柔術貼吧(貼吧精品區)裡面對柔術摔投的討論,如果摺疊就摺疊吧,我只是提個建議


一對一實用,一對多不實用。我以前有個同事,省運會柔道冠軍,有一次跟他哥兩個人追打十一個小流氓五條街,也沒見他柔誰,就是正常的拳打腳踢罷了。


瀉藥,實戰時只會出現本能反應,不存在用不了,或不合適的技術,因為實戰沒有規則,輕則入院殘疾,重就永生,所以實戰無所不用其極。

比喻,我練詠春,第一次和柔道小夥伴對打,直接給人虐成渣,人根本不和你玩站立技,直接拉抱推,你難道還不許對方用?所以任何技戰術都有使用環境是否合適和你個人掌握程度是否能正常發揮的問題,無關技巧,與人有關。

我自己為了防投技和地面也是苦練針對技巧,只是我還是以打擊技為主,並非不了解不學習投技,只是個人愛好習慣用打擊方式。


高,很膩害!前面已經有非常全面的介紹!

那麼我來點乾貨吧

那就是

看見耳朵都是肉疙瘩的人,有多遠你躲遠,和顏悅色的跟他交朋友,你就安全了一點點


不請自來,拳腳相加可能還只是皮外傷,要是投摔用好,起碼是大面積擦傷,多數時間挨一下大摔基本爬不起來


最討厭拉爾夫,克拉克兄弟,啥屁功夫都不會,就喜歡把人往地上摔,說好的倒在地上,不能打好嗎!學個「啊毒給「我容易嗎?一個閃避,抓住我就摔,地板tmd比拳頭還硬。

還有那個該死的大門,兩米多的身高。離遠了,小手小腳點你,離近了抱住就給你栽個蔥。

蝦兒米長得挺漂亮的,不拒絕她的抱抱。不過這個姐們兒喜歡用腿夾人。


開篇補充一句話,擂台上,四肢格鬥(站立)技術是打不過地面技術的,所以最近二十幾年主流都是泰式打法加上摔法和寢(關節)技。

真實場景的地面,如果被摔的人不會受身,輕傷,致殘和死亡都有可能。--這句話應該加粗。

需要明確的是被摔和被推倒從殺傷力來說是不一樣的,前者殺傷力巨大,後者只是破壞對方的自信。

摔法使用最好是一對一情況下(對方人多千萬不要嘗試),不過真具備摔法技術時記得將對方放倒即可(所以拳擊中的撕扯技術非常好用),照著身上踢打就是,真摔下去,很可能對方就掛了。

不會受身技術的人,倒地瞬間不會收緊身體,頭頸會與地面磕碰形成二次傷害,很危險。--加粗。

學摔跤的人,教練是嚴禁與普通人打架的,非死即傷--這句話再加粗。

耍酒瘋的酒鬼很煩人,但是把他們摔倒後,一般都老實了。--這句是贈送的。


謝邀,我們學習詠春,實質是學習重心,丹田的應用,按我師傅的說法,是兩個丹田在對抗,換句話說,就是重心對重心,按照這個思路,我們首先學習的是如何不失去自己的節奏和重心。我們也會學習擒拿技,也作為丟失重心的一部分來講解,包括一些反關節和如何化解被人反關節。一切都以實戰可能遇到的情況作為基礎。

我知道的就那麼多,共享一下吧,希望對你有幫助。


我從站立式和摔跤的技術特點分析一下

站立式的拳腿技術需要一個攻擊距離,貼身情況下站立式纏鬥中能運用的膝肘技術往往需要控制住對手後才能打出比較有效果的進攻,這對力量的要求就很高了。不能在進攻失敗後立刻退到安全距離的不夠靈活的進攻方式並不適合身材不高大的人用來防身自衛。

摔投同理,不適合身材不高大力量不夠強硬的人。

以上是針對有一定格鬥經驗的對手。

對於空有蠻力身材略高大於自己不會太多的對手,站立式的摔投是極其有效的街頭技術。經過系統訓練的摔跤、柔道運動員,對付力量不會遠超自己的普通人簡單的像切菜。(對手不使用尖銳武器的情況下)

拿自己舉個例子吧,自己曾是散打運動員時最頭疼的對手就是擅長抱腿抓腿的,起個低腿都不敢甩重點怕收的慢了給抓,這種對手拳架雖然很松,你能很清楚很清楚的看到你很想把重拳塞進去的眼睛鼻子下巴,但那又如何?每一次出拳都需要慎重思考,這樣的對手所給的心理壓力一點也不比會打交叉迎打的重炮手小。


謝邀。

實用是一定的,下面具體解釋一下,再放幾個街頭實例。

1.摔柔類武術都有很強的控制能力,獲得控制可以有效減小打擊技術的殺傷力,練柔道摔跤巴柔桑搏這些格鬥技的人一但抓住把位,不摔你你都很難揮拳起腿。

2.摔柔類武術練習者相對未經訓練的人有很大的技術優勢,沒練過摔跤的人被摔根本不知道怎麼回事自己被砸地上了,和打擊系格鬥技一樣的道理,練過的打沒練過的就是「拳打人不知」,練過摔柔類格鬥的人打沒練過的也是一個道理。

3摔柔類格鬥技在街頭殺傷力極大,在訓練場地上有墊子,在街頭,水泥地、石板路,磚路、大理石地面,木地板,瓷磚地等等,都是生活中常見的地面,這一摔,特別是不會受身的人,摔斷骨頭都是輕的。柔術、柔道、摔跤有許多關節技術(站立地面都可以用),一旦得到機會,通過關節技可以牢牢控制住對手,甚至只要想,折斷骨頭,使關節脫臼,嚴重扭傷,都是輕而易舉的。絞技就跟不用說了,各種絞殺技術可以在短短几秒內讓對手失去意識昏迷過去,甚至勒死對手,拉傷脊椎。

所以摔柔類格鬥在街頭可以做到不傷到對手的情況下進行控制,可以造成骨折,挫傷,昏迷,也可以給對手造成終生殘疾,甚至短時間內殺死對手。由輕到重,視情況不同可以做出適合的行動。

另外,有個有意思的情況:

練柔道的在夏天打架有點Debuff,因為夏天衣服單薄,通常就是T恤,打起來還有可能都是光膀子,加上身上出汗,滑的抓不住,所以對於練柔道的人來說把位抓得不是很習慣。

在冬天則對柔道選手們有加成,厚實的衣物抓起來很方便,摔起來就像平時穿道服訓練一樣,柔道選手有了東西可以抓握通常會摔的如魚得水。

附:有人說柔術、柔道、摔跤的地面技術在街頭不好用,我只能說什麼格鬥技都不是萬能的,都是視情況而定的,一對一的情況下地面技術是很有效的,一對多的情況下,你被推倒或者絆倒在地,會地面技術可以幫助你減小受到的傷害,不會地面技術的人幾乎只能抱頭挨打,會地面技術的人至少知道怎麼技術性起身,從地面上站起來。

下面舉幾個摔跤柔道在街頭實戰的栗子:

六名雲南省柔道和摔跤專業隊隊員,酒後因為一起街頭糾紛,不僅將對方三名大學生打倒,還將聞訊趕來的民警擊傷,而據當時路口的監控攝像顯示,這幾名動手的專業運動員搏鬥技法掌握極為「出色」,頻用背摔等招式。

http://sports.sohu.com/20130523/n376812468.shtml

持刀、狼牙棒劫匪被退役摔跤運動員繳械制服。

昨日,警方提供的監控錄像顯示,事發於昨日凌晨1時06分,郭先生正在ATM機上取錢時,黑衣男子站在後面觀看了一下,然後拿出一根棍狀東西襲擊郭先生的後頸,郭先生立即轉身還擊,雙方廝打起來,很快黑衣男子手中的狼牙棒被搶走,接著黑衣人就被打倒在地,隨後黑衣人被郭先生按住,整個過程不到1分鐘。

http://hsb.hsw.cn/2014-02/23/content_8528151.htm


練跤的多了一武器:地面.

被練跤的虐過,輸的比較服,哈哈


高,極高。

這個問題 @河森堡 前面一段說得非常有道理。

實際上解釋這個事情,有兩個原理,

1, 人是靈長類動物,靈長類動物沒有尖銳鋒利的天生武器,但是擅長抓握,使用摔柔技術就可以把這個天賦充分發揮出來。也就是說,人只要不攜帶外物武器,天生適合的格鬥方式就是摔跤。

2,有沒有發現現在的綜合格鬥,尤其是UFC,慢慢的象摔跤為主項的格鬥者傾斜?

雖然鐵籠規則有些影響,但是本質上這個方向是正常的,合理的,原因是當兩個水平接近的人格鬥時,拳腳很難穩定的KO對方。遊走的拳擊或者腳踢,可以KO對方,但是遠不如摔倒了用GNP打的成功率高。 實際上體格接近的動物戰鬥也是一樣。


謝邀

這要看情況了

摔投講究的就是一個力量節奏和重心掌握

而且作為一個貼身武術,危險性還蠻大的

我一個學柔術的朋友可以把我整個掀翻

我重他三十斤

如果講究制服,那摔投就是一等一的好使

如果論殺傷性,那就一般了(說的不是大師級別)

同是習武之人,你大面積的打擊他的肉體是沒用的

但是如果是不持有武器的一般人

這種傷害足以使他失去戰力

一般的武術都需要快速反應能力(偏門不論)

而柔術和摔跤講究【絕對控制】

在這裡,還是要說,傳統武術中,摔投意在後發,掌握空隙,然後【控制】

最後還是一樣,不管什麼種類,只要練精,實戰價值都是特別高的

然後,投摔技。。很強,別問我怎麼知道,你不會想感受那種被完控的感覺的


打擊技玩的是人力,摔投玩的可是萬有引力


謝邀

摔投技在正常應地面的殺傷力是很大的。之所以提的少不是因為大家都不用,傳統武術搶跤位神馬的那是必修課。包括被對方摔倒怎麼避免被打死,躺地上怎麼防禦怎麼起身,這些擱過去幾乎各門各派都會教一點。哪怕武術表演套路里也有很多躺地上再起身的動作,你以為這些都是幹嘛的?就是在模擬被人摔地上怎麼應對的。

提的少只是靠嘴說沒卵用,打擊系還能討論下對方一拳打過來我怎麼格擋躲閃神馬的,摔跤你說怎麼討論?你問用摔法我怎麼摔對手?對不起,你上去抓起來把他扔地上就好了。你要提問對方上來就把我抓起來了我應該怎麼破?對不起,別讓他把你抓起來就可以了。當然技巧要點非要說的話肯定也有能說的,但說出來大多也沒多大卵用,你做不到說啥都不好使。


我在另外一個貼子里對格鬥技法做了一個分類:站立、摔跤、地面。

08年那個時候,以柔術為主的地面技在中國還剛開始,我連聽都沒聽過,我當時一個教練是火車頭體工隊的,他的主項是摔跤,他告訴我,散打隊那邊都不敢和摔跤這邊玩,被虐得太慘,當時我深不以為然。我當時根本不懂嘛。

後來接觸了MMA,把UFC歷史比賽看了一次,才知道,摔柔系的選手在場上的掌控力是如此的強,以至於在UFC早期,基本上就是摔柔系選手的天下。

後來又看了一些真實街斗的視頻,摔柔能力更強的一方,特別是經過訓練的一方,經常能獲得絕對性的控制優勢,不是把對方摔暈了,就是把對方給降服了。

摔跤技的實用價值高不高?殺傷力強不強?

在我看來,真的是實用價值太高了,殺傷力太強了,特別是降服式摔跤,是現代武術的重要項目,多少都是要學一點的。

不過摔跤難學難精這點,目測也是有道理的,反正我這方面水平不咋地,沒練好。

不過上次和一個柔術紫帶從站立開始玩起,他的地面比我強太多,比我重15KG左右,但我和他拼站立的摔跤,他不擅長摔跤,而我這方面技術稍好一點,最終我得以保命,沒被虐,算是一個很深刻的經驗。

有人說摔跤的時候,對方把你一起帶倒了怎麼破?

太正常了吧,你就算啥都不會,對方把你弄倒的時候,你不想著死拽著對方衣服,把對方一起拉倒,來個魚死網破?

但是倒地是常態,你得有這個意識。

如果對方把我一起拽倒,而對方地面技又基本不會或不夠我強,那個是非常開心的,進地面虐他正合我意。

倒地不見得就是弱勢,對著柔術高手,他往地上一坐很可能就是你噩夢的開始。

所以你除了摔跤,還要練習地面技法,現在都是流行摔柔結合,這是有道理的。

有人說街斗對方拿刀,你說的一堆都沒用了。

對,是的,對方拿刀,你練毛都沒用,不是非常極端的情況,比如說被堵牆角或要保護愛人之類的,肯定跑為上計,所以咱們在這裡聊這個話題,沒有意義。


說幾個例子

想起之前一個摔跤運動員在街頭打架,上去右手一撩對方左腿膝蓋窩,那人橫著就飛了……………

記得小時候一位叔叔的女兒,因為隊友和一個男的感情糾紛,她去跟著評理,酒桌上,氣頭上一個大外刈就把對方就把對方放倒了,結果那傢伙頭太軟,裂了。

這位大姐被判刑了。

不知道這麼多年這位大姐出來了沒有。

如果她沒這件事情,很可能在奧運會上取得成績了

她們省的女子柔道隊一直很厲害。

簡單的說,發生衝突

掌握拳擊,即使不去打人,也能夠讓想打你的人打不打你。

另一個角度看拳擊是個很好運動,避免了衝突,又調戲了對方(來啊,讓你打,你都打不到我),

不出手傷人還沒有之後的事情。

掌握摔法,可以讓你瞬間將對方制服,如果場地合適,就會出現我那位大姐的情況。

另外總有人說中國式摔跤不行,

沒有巴西柔術地面技巧沒有拳擊散打的技術等等,

你可知在古代戰爭中,一個摔法用出去,緊跟著就是對在地面上的敵人一刀或者一槍

根本不寢技和那些技術了。


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