溫格是否徒有虛名?

不談權力鬥爭,不談資債,僅從足球的角度來看,溫格的戰術水平是否和名氣相符?


當然是徒有虛名啊。

請列舉2個以上被人稱為頂級教練卻沒有任何洲際比賽冠軍的主教練;

請列舉2個以上被稱為頂級教練卻只有三個頂級聯賽冠軍的主教練;

請列舉2個以上被稱為頂級主教練卻連續十幾年在崗而無聯賽冠軍的主教練;

請列舉2個以上以獲得聯賽前四為主要榮耀的主教練;

1個你肯定能列舉出來,2個呢?

看看這個回答裡面的內容就知道溫格是不是徒有虛名了。

不敗賽季要說一輩子:

說來說去就是一個49場不敗啊,都過去十多年了,翻來覆去還在說啊。米蘭58場不敗還有多少人說呢?有多少球迷記得米蘭58場不敗的時候的主教練是誰?

為何呢?因為米蘭後來還在屢創佳績啊,聯賽冠軍歐冠一直拿啊,這點不值得吹噓啊。

近的如尤文圖斯,11-12賽季整個賽季不敗啊,同樣也49場不敗啊,看到尤文圖斯球迷吹嗎?人家不敗之後繼續統治意甲,然後兩進歐冠決賽比不敗奪冠有榮耀的多。

米蘭不敗賽季拿意甲連冠連續三年進歐冠決賽,當之無愧當時歐洲最強;

阿森納不敗賽季歐冠八強而已,輸給誰?來自英超的切爾西。有連冠嗎?無!

誰都知道在曼聯拿了19冠,超越了利物浦的18冠;誰知道在阿森納49場不敗超越的是哪個球隊的記錄?

因為足球比賽冠軍才是真正的榮耀和追求,不敗,呵呵,點綴而已。

提起卡佩羅的成就,是拿了9個聯賽冠軍,歐冠冠軍教頭,即使提到58場不敗也只是增點光彩;

提起溫格的成就,立馬阿森納球迷就會說49場不敗是最大的榮耀。嗯,高下立判。

不敗賽季奪冠是很不錯,很值得讚揚,但非要把這個不敗當作莫大的榮耀,吹到天上去,就是浮誇了。說出什麼英格蘭聯賽當時是最均衡最激烈的聯賽,太不尊重歷史了。

給一些不符合實際的讚譽,就是徒有虛名。

開創英格蘭足球技術流打法?

扯什麼犢子。知道切爾西的性感足球嗎?

在溫格去英超之前,古力特、左拉、維亞利、迪馬特奧等義大利幫在切爾西率先踢出了漂亮的技術流,在溫格到的第一個賽季,切爾西奪得足總杯冠軍,古力特喊出性感足球的口號,那才是真正意義上的開創英超聯賽技術流打法的先河。

而且在那些年,切爾西也一直堅持這種打法,比一味求快的阿森納要技術流多了。

不過,切爾西當時沒有奪冠,而阿森納後來奪冠了,所以技術流成功的帽子就給了阿森納,這就是說明,成績才是衡量的標準。

但把開創英超技術流打法也算給溫格,就是歪曲事實了。也是徒有虛名。

太多這樣的謊言了,這回答裡面竟然還有什麼歐足聯頂級教練考試都來了。

溫格的虛名就來自於阿森納球迷的誇大:

需要說建球場的功勞的時候,就說酋長球場是溫格要求建的,功勞;說成績不好時,就是酋長球場拖累的溫格,等等,不是說酋長球場是溫格要求建的嗎?

需要說溫格功績的時候,就說打造年輕的球隊是溫格的夢想和情懷;說成績的時候,就說該死的管理層不給錢,有錢溫格怎麼不花;

需要說功勞的時候,溫格是經濟學家經營型人才,苦心經營讓俱樂部賺錢;一說賣隊長賣核心,那是俱樂部董事會是豬頭;

連續聯賽前四歐冠十六郎也值得拿出來說?聯賽前四什麼時候算正經榮譽了?奧運會也只有金銀銅,歐洲杯歐冠都沒有第三名爭奪戰,第四名給個什麼牌?鐵牌?

穩定?穩定在頂級水平隔三差五拿冠軍叫牛,穩定在低水平叫差勁,穩定在一般水平叫平庸。

有人會去說弗格森功勞的時候把英超時代從未跌出前三做功績嗎?不會,弗格森太多值得誇耀的成就了,那三次第三算低谷了。一波三連冠就跟溫格一輩子持平了。

全世界主教練都在比冠軍數量,比冠軍分量,只有溫格是以前四數量來比,真特別。

見過哪個頂級主教練連續十幾年沒有拿過聯賽冠軍嗎?

溫格是唯一一個帶隊參加過三次歐戰決賽卻全部失敗的人,目前還僅此一人,很特別。

同時溫格是所有獲得頂級聯賽冠軍不超過三個的人里知名度最高,被吹捧的最厲害的。

剛來的時候溫格還可以算得上英超第二的主教練,過去十年就算在英超也排不進前五:弗格森、穆里尼奧、安切洛蒂、貝尼特斯、佩工、曼奇尼、拉涅利,孔蒂,連臨時工迪馬特奧都能壓一頭。更別說整個歐洲了。

是的,現在的溫格徒有虛名!


是,又如何?


瀉藥。。。如果溫格是徒有虛名的,那麼,能配得上有虛名的,還真是不多。

此前答過類似問題 http://www.zhihu.com/question/40696327/answer/88147303

這種問題,我覺得還是不需要討論就能下結論了吧,一個常年靠著別的俱樂部吃剩的熱血小青年和青訓球員常年打入歐冠16強以上成績,球票全英超最貴,俱樂部連年盈利,財政非常健康,這不僅是個頂級的coach,還是個頂級的manager。不能以一次歐冠之旅就把教授否定了,人家打歐冠決賽半決賽時,怎麼就沒人問他是不是徒有虛名呢?


球隊沒錢了,無冠不賴他


如果連續兩年阿森納進不了歐冠那溫格就可以準備走人了。

上個賽季最後靠足總杯冠軍找到了一格台階,而且作為20年老臣一個賽季出錯總歸是可以諒解的。


不是


瀉藥,不是的。


溫格不是徒有虛名,只是他的戰術理念和如今的足球相差太多??溫格在球員能力不夠的情況下給球員太多自由度,這與現代足球的簡潔有效相差太多??


當年紙面實力可以和歐洲強隊橫向比較的時候,他率隊打進決賽。現在無法比較了,也能年年小組出線。他沒有創造過奇蹟,可是也沒怎麼在陰溝裡翻船。我只能說這兩年的阿森納,除了切赫厄齊爾沒有一個人有資格成為歐冠冠軍隊的主力


溫格的「虛名」是什麼?現在還有人說溫格是戰術大師么?


也不算,但是他真的不能給阿森納帶來冠軍,真的需要換帥了,不是他不好,只是他已經不適合了


是。

畢竟沒拿過歐冠,

卻常年和各位歐冠教頭一起橫向比較。


首先,溫格是一個優秀主教練,在英超範圍內也算是頂級主教練,無論對英超還是對阿森納都是功勛卓著,應該贏得廣泛的讚譽。

但是溫格的成功主要來自於他來英超的前十年,在2007年以前,溫格確實有很多值得稱道的成就,也贏得了很好的口碑,但隨著此後十數年的成績不佳,各種虛名就被憑空想像出來了。所謂眾口鑠金,說的人多了,慢慢這些不客觀不真實的說法竟然被很多阿森納球迷和非阿森納球迷當成真的了。

說法1、酋長球場是溫格堅持要建設的,溫格為阿森納帶來了一座世界級球場

這是阿森納球迷給溫格編的最大謊言,說酋長球場是在溫格建議和要求下建設的,溫格參與了設計之類,無數球迷甚至將這個作為溫格最大的貢獻。

根據英足總的要求,所有超級聯賽球場都要9495賽季改造為全坐席,而改造之後海布里容量有限,只有不到4萬個座位,無法滿足阿森納需求,畢竟阿森納是英格蘭歷史上最成功的俱樂部之一(在90年代溫格來之前就是),這種規模是無法滿足阿森納的發展需求的。在溫格到來之前,阿森納就已經確定要改造海布里或建設一個新球場,解決方案有在海布里基礎上改建、購買溫布利球場等幾個,最後都因為客觀不可行而採取新建球場。

在這樣的背景下阿森納俱樂部決定新建球場,並非來自溫格的建議和要求,在溫格傳記《平凡之路》中,作者指出溫格其實希望建一個實用的球場,以減少可能的財政風險,但溫格知道自己反對無用,所以在徵求他意見時他明智的表示支持。

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溫格確實建議或要求建一個場地,就是科爾尼訓練場,所以,很多人誤以為是說酋長球場,把溫格對這個訓練場的話移花接木到酋長球場,溫格的地位瞬間拔高了。

結論:海布里球場的改造或廢棄是必然的,也是在溫格來之前就已經決定了。在幾種方案先後被推翻後,阿森納俱樂部決策層最終選擇了興建新球場,溫格作為球隊主教練參與了決策,但並非決定性作用。

說法2、酋長球場是溫格節衣縮食為俱樂部省下來的

除了說酋長球場是溫格要求下建設的之外,另一個說法是酋長球場是溫格節衣縮食賣隊長省下來的,感謝溫格為球隊帶來了一座球場。

真的是這樣嗎?還有很多球迷拿著年報中的數據說:你看,如果除開賣球員的錢,阿森納就是虧損了,就是沒辦法還球場分期付款錢了。

在這樣的背景下,竟然有無數不明真相的阿森納球迷認為是酋長球場拖累了阿森納的成績,拖累了溫格,認為如果沒有興建酋長球場,在海布里球場,溫格率領阿森納的一群超級球星統治世界了。

作為一個非阿森納球迷,我看了這些評論只想說:天啊!一台印鈔機竟然被你們這麼嫌棄!你們真的是阿森納球迷嗎?

酋長球場投資加利息總共需要5億鎊資金,自2007年起阿森納每年需要2000萬左右的分期貸款利息+本金。這筆貸款成了阿森納球迷口中把阿森納壓得喘不過氣來的沉重大山。

這是從阿森納官網上找來的年報數據匯總了一下,看到2007年和2006年之間的變化沒有?營收從1.37億鎊升到2億鎊,再看看後面的門票收入,從4400萬瞬間增長到9100萬,收入增量達到了將近5000萬。酋長球場成了僅次於老特拉福德門票收入最高的球場(現在似乎已經超過了)。在當年的年報中清楚的寫了

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酋長球場自身造血功能足夠,每年光是門票收入就能新增5000萬,這收入覆蓋2000萬左右的還款和利息,大大的有餘。而且,同不到4萬個座位的海布里球場相比,超過6萬個座位的酋長球場帶來的這些收益除了資金成本,其他額外增加成本幾乎可以忽略不計。酋長球場就是阿森納的印鈔機,你想想看,你到銀行貸款買房子,每個月還貸2000,但穩定的租金收入給你帶來6000,你說這貸款這房子拖累了你?

這還只是最直接的門票收入,還有其他一系列相關的間接收入(譬如冠名收入、廣告收入等)。正因為有了酋長球場這個印鈔機,阿森納的才能實現連年盈利,總資產、凈資產、現金不斷增長。所以即使成績不那麼好,還能始終居於世界俱樂部財富榜前列。

仔細看看06年的報表,營收1.37億,球員員工薪水就達到了8300萬,再看看後來的薪資增長,如果不建球場,不靠酋長球場帶來的收入增長,阿森納的虧損就不是買賣球員虧損,而是極可能收入已經不能滿足員工工資了,出現主營業務虧損,那真才是極可能陷入持續低谷。

至於有人說阿森納靠賣核心來還債,更是無稽之談,一個每年盈利,年營收在2-3個億、擁有遠大於當年需還款額的現金儲備的企業,會因為一筆2000萬的還款而變賣核心資產?就好像年收入30萬同時還有足夠存款的人會因為要還一筆2萬塊的貸款要去賣掉自己的結婚戒指一樣可笑。

總結:酋長球場的興建立即提升了阿森納的穩定收入,每年帶來的新增收入在5000萬以上,靠自身完全可以承擔債務。酋長球場是阿森納俱樂部的印鈔機,他給阿森納帶來的是經濟的正面收益,不是酋長球場的建設讓阿森納變窮,而是如果沒有酋長球場,阿森納可能已經真的很窮了。事實上酋長球場和轉播費的增長是阿森納過去十年收入增長的兩個最大來源,在還債的同時,讓阿森納的資產和現金不斷增長,保證了阿森納能在球員薪金迅猛發展的年代保持足夠的競爭力。酋長球場並非是溫格省吃儉用省下來的。

說法3、過去十年阿森納的轉會成功率不高是溫格為俱樂部欠債缺錢而默默買單

不知道什麼時候開始,哭窮成了阿森納球迷的驕傲:俱樂部沒錢,俱樂部摳門,俱樂部為巨額債務買單。用沒錢來為溫格過去幾年的成績不夠好找到了理由。

前面已經說了酋長球場的債務根本不會給阿森納新增壓力,反而大大增長了阿森納的收入,與網民中普遍認為的搬到酋長球場後阿森納經濟變得糟糕壓力變大的主觀認識恰恰相反,06年搬到酋長球場後,阿森納的經濟是變好了,變得有錢了。

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看看阿森納歷年的主營業務營收、凈資產的增長、現金的增長,阿森納什麼時候沒有錢?

溫格過去一直都在說我們不缺錢,大家都不信,資產表裡面清清楚楚的財富一直增長,現金一直增長。理智點想想,一支主營業務收入一直迅猛增長,每年盈利、資產和現金都在每年大幅增長的球隊叫做沒錢沒有購買力?這些增長都是在每年還完貸款的本金利息之後實現的增長。

現在終於慢慢有人發現其實阿森納很有錢了,3億多英鎊流動資產,其中2億多現金,有沒有購買力?這2億多現金不是一夜冒出來的,是這麼多年一直不缺錢,但沒花錢積累下來的。

前面已經清楚的說明了酋長球場給阿森納帶來的是正收益,但還是很多人總是拿著負債說事,英格蘭足壇有另一個負載很高的球隊:曼聯。曼聯的負債遠高於阿森納,現在還有4個億英鎊的長期債務,查了一下2011年的報表,2011年曼聯光利息支出就是1.67億鎊,同時曼聯的現金儲備也早已被阿森納超過。用阿森納球迷的邏輯,曼聯應該算是窮得響叮噹,不僅該賣隊長,連弗格森也該給賣了來還債。

所以,阿森納球迷們,不要再說過去阿森納窮了,沒錢了,窮不是件光榮的事情。

阿森納不缺錢,那為何不買人,還經常賣核心?這是溫格一貫以來的策略:不愛買成名球星,廉價買實用球員,高價買年輕球員,處理30歲左右球員。

在溫格剛來阿森納那幾年,溫格也是同樣的套路:偏好買知名度不高在轉會市場上並不搶手的球員,如格里曼迪、維瓦斯、奧維馬斯、佩蒂特、永貝里、皮雷、卡努等,過千萬的引援僅有亨利、維爾托德和傑夫斯。亨利是舊部,維爾托德作為法國歐洲杯奪冠功臣,買來都不算貴。同時每年都要採購幾個20歲左右的未來之星,1000萬英鎊從埃弗頓購買傑夫斯、200萬買入15歲的彭南特是典型案例,此外還包括離開後一度入選英格蘭的厄普森、離開後入選葡萄牙的波阿墨特、後來去尤文當過布馮替補的曼寧格,也包括後來成為阿森納主力的朱魯、桑德羅斯、法布等以及其他一些後來沒有打出來的球員。

溫格就靠著這個廉價購買的策略在英超迅速取得了成功,廉價採購的球員和一批在其他俱樂部未達預期的球星在阿森納取得了幾個賽季的輝煌。

溫格肯定也很滿意這個時期阿森納的轉會操作(雖然其中也有不少失意的操作,但誰在意呢?),所以在後來酋長球場帶來收益之後,溫格依然是執行這樣的策略。

事實上,大概在2010年前,幾乎很少會有「阿森納沒錢,所以不買人」這樣的說法,因為按照溫格的思路搭建的年輕球員為主的阿森納在英超和歐冠雖然沒有奪冠,但都具有一定的競爭力,都算得上一流強隊,當時很多阿森納球迷都為這個歡欣鼓舞,最有名的口號應該是「美麗足球」和「我們贏得了未來」。當時阿森納球迷也以沒錢為理由為溫格開脫,而是稱讚他的執著、理念、理想主義。

直到十年無冠,直到離爭冠越來越遙遠,球迷們才開始去反思,是不是這種轉會策略有問題,於是,理想主義不再被歌頌,「溫格不是不想買,而是俱樂部沒錢」的理論成為主流。

2011年後,阿森納面臨的還款壓力很小的情況下,依然延續這樣的操作,年近30歲的范佩西爽快的賣給了曼聯(當時我簡直不敢相信),29歲的維爾馬倫賣給了巴薩,那幾年的花費對象依然主要是年輕球員。

2012年溫格在追逐阿扎爾時曾說「You should know that each season, it is imperative to show a profit of between fifteen and twenty million pounds. I would add that the purpose of a coach is to always buy at a price he sees fit.」

可以很清楚的看出,盈利和合適的價格在溫格心目中的地位。過去十年阿森納的轉會操作是符合溫格一貫的作風。

很多阿森納球迷用結果去反推,因為溫格不買人,常常賣核心,所以就是阿森納沒錢,所以是阿森納老闆摳門,並由此去預設結論去找理由。而看不到溫格長期以來的堅持。

追求財務平衡,尋找潛力新星,挖掘球員的能力,甚至說到成熟期再挖掘球員的經濟價值,這是溫格多年來堅持的理念,而且這也是溫格一直以來獲得足壇內外人士一致好評的大優點,特別是在04年前阿森納成績出色的時候,如果經歷過那個時候的球迷應該記得溫格的口碑,這本來是溫格堅持的理念和擅長的優勢,也是他同其他主教練差異的特別之處,結果在阿森納球迷口中,溫格的理念和堅持變成了不得已而為之的被動行為,他只是個沒錢花的普通教練,到底是我黑了溫格還是並不了解阿森納的球迷黑了溫格?

2017.07.23補充

正好看到著名槍迷顏強在2009年採訪溫格後寫的實錄,可以作為佐證,看看是阿森納董事會老闆不給錢還是溫格自己的堅持

http://m.sohu.com/n/264444920/

「在酋長球場準備投入使用的2006年夏天,整體經濟環境還比較健康,當時的大股東丹尼·菲茨曼曾經和主席彼得·希爾—伍德和溫格商談,願意給他一大筆轉會資金,用來補充球隊實力。溫格拒絕了這筆據稱兩年超過1.2億英鎊的資金,因為他對自己一手培養的年輕隊員充滿信心。」

結論:溫格的這套球隊經營理念是一以貫之的,阿森納經濟狀況很好,有購買力,不買大牌不是因為俱樂部購買力的問題,而是溫格的主動選擇。我們可以欽佩溫格的堅持,可以佩服他用低於其他對手的轉會經費實現了穩定的成績。但不必給溫格戴上為俱樂部沒錢而承擔後果的帽子。這樣做最大的得益者,可能是溫格的繼任者,他將有足夠的金錢去組建自己想要的球隊。

在很多槍手球迷眼中,溫格是偶像,是神一般的存在,對他有著很深的感情,但是,如果因為感情,而給溫格一些不客觀的評價,把很多不屬於他的功勞歸於他,把他拔高到作用遠超主教練的位置:他是高瞻遠矚的經濟大師,他是新球場建設的設計師,他是俱樂部經營的管理者,他是俱樂部創收的運營者大師,他是酋長球場資金籌備組組長等等,其實這些不切實際的想像是對溫格的不尊重,也是對阿森納俱樂部其他工作者的不尊重,溫格就是阿森納俱樂部的主教練(Manager),他努力做好了一個優秀主教練的角色:打造一支有觀賞性有競爭力的球隊,去爭取好的成績,帶來獎金收入,從而吸引球迷。他長期堅持球隊的低成本轉會操作,堅持打造年輕化球隊,不愛揮霍資金,並因此獲得了很好的口碑。

他是個特別的主教練。


我記得很清楚,百度百科上描述溫格是「戰術大師」。但是,當今足壇教練中,除了穆里尼奧和安切洛蒂,很難再有人配得上這個稱號。

溫格只適合為俱樂部管理財政,培養青訓,他不適合做一個在場邊指點江山的教練,他真的沒這個能力。


貌似最高贊(不過貌似被踩得有點多?)的哥們在虎撲也發了,友情放個鏈接。

一個更真實的溫格會不會更值得尊重? @鐵樹花

虎撲高亮評價很到位跟我說的一個意思但是比我明白多了,跟上面答主撕得太累不是一個頻道。

我兩天前的回復

鑒於最高贊答主得出結論的基點是溫格只是喜歡抱著數別人的錢不喜歡花錢喜歡把自己的乾兒子們一個個送走。上一張圖,來看看在建球場之前和在建球場之後溫格的買人的。

以酋長球場建設開始的2003為分水嶺來看看,這就是你說的溫格之前是捨不得買人的,更別說坎貝爾當年10萬鎊英超第一周薪。一個隊的購買力是以球隊狀況為基礎的別跟我扯當年標王多少錢,動不動扔出去營收的20%以上買人的人為什麼突然不買了,某位答主說數據顯示有錢但是不買只能證明溫格老年痴呆不愛花錢了,這推理666啊。

所謂的數據是為了分析現實服務的(不過好像也沒啥分析就說個表象的現金儲備,我現在才知道我廠億存息是怎麼火的),當你得出的結論明顯跟現實有出入的時候該意識到是不是有什麼東西沒有考慮進來,而不是按照數據分析之後說,來現實,其實你應該是這樣的。

黑溫格可以,但是別這麼一邊黑一邊扭扭捏捏的說其實我很佩服溫格的,這讓我噁心。

22號看到被氣得晚睡,這兩天又花時間回復,我特么真是神經病。


曼聯球迷路過。

自認為爵爺最偉大的對手還是教授


03-04年,阿森納49場跨賽季不敗拿了英超冠軍,這個記錄至今,沒有人能打破!包括弗爵爺!(沒有貶低爵爺的意思,他們倆是一生的對手,特別是在鳥叔沒到英超前)

現在有時候看阿森納比賽,確實感覺溫格有時候在臨場指揮上確實不夠果斷,過於保守不敢放手一搏。但別因為這樣就瞎黑,阿森納走到今天,原因很複雜,財政上比不過皇馬巴薩曼聯拜仁,又沒有像切爾西、曼城、巴黎有土豪老闆,核心球員在翻新球場後年年流失,年年賣隊長!但你們說溫格徒有其名,言過其實?我就拜託你們用腦子想想,在實力最為均衡、競爭最為激烈的英超,拿到49場不敗,而且踢的還是華麗的足球,靠的還不是最頂尖的球員(拿過世界足球先生的)你們以為,這就是阿勒代斯們能做到的嗎?

有腦子的自己想一想,不夠了解的麻煩自己科普惡補一下,別動不動就用自己的主觀意識就毀了一個人二十多年來做出的貢獻和成績!

PS:作為一個巴薩球迷,我真的覺得有些所謂的槍手球迷,你們根本不配稱上槍迷!


大部分人分析得頭頭是道,人家歐洲頂級聯賽最好的隊伍之一,難道不比你們這些鍵盤黨懂得多,你們要討論的應該是喜不喜歡溫格這種執教風格,而不是在這裡評論一位頂級主帥的能力。 你看球看得多就能執教一支頂級球隊么,你們的良心不會痛么。


無論功過,溫格已經是一個傳奇,屬於阿森納的傳奇。


不說別的,除了這個賽季,之前連著那麼多年,年年前四,曼聯切爾西利物浦都做不到,憑什麼說人家徒有虛名。而且英超就算這幾年歐冠成績不算好,但是英超內部競爭有多激烈只要看球的人都是了解的,能在這麼激烈的聯賽中保證自己的歐冠席位,溫格的能力就已經能夠被說明了


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