如何評價2015年爐石傳說中美對抗賽？

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相關問題：如何評價爐石中美對抗賽中朝神的發揮？ - 遊戲

用數據說話，如圖：

中美各帶一個報警機器人，0-3然後召喚另一個隨從上場。

我不想說朝神，我不想說中美，我想說說爐石是一款什麼樣的遊戲。

在這次中美之前，乃至之後，爐石依然會被一個問題所纏繞，那便是【這是一個運氣大於技術的遊戲】。

那時候，我會拿出朝神在中美的表現，糊他一臉，說，這叫運氣遊戲？你是沒有技術，只能賴運氣吧。

朝神在比賽之中，帶給我最大的震撼不是超高的奴隸斬殺線，也不是一次次身負國旗的浴血搏殺，而是一次次對於細節的處理，對於下張牌的掌控，對於對手的估摸。

我印象最深的便是最後一日他面對泰瑞，對陣他的冰法，朝神已經勝券在握，他依然不去斬殺對手，尤其去擊殺一個科學家。為的是什麼？只是看他到底有沒有多帶奧秘。他的目光和視線已經不再局限於一場勝利，而是在下一場比賽之中，這種高瞻遠矚和大局觀，是國內選手少有的。

爐石並不是普羅大眾認為的運氣遊戲，而是一個充滿運算和技術的競技類遊戲，那麼，如何那幾方面展現技術？

三等爐石選手，能快速分辨出對面的卡組大概構成，再分配自己的手牌資源和卡組資源，計算出一個最好的勝利結果，這是大部分能上傳說的爐石玩家，他們熟知絕大數爐石套路和卡組，能夠完美運用兩到三套爐石卡組。

二等爐石選手，在面對劣勢對局，或者劣勢情況下，能夠找到一個合理的突破口，能夠計算下面抽到牌那幾張可以用，如何運用，可以猜到對面下一步可能的運作，以及有一套合理的面對方案。這些選手，不再局限於這一回合的打法，而是已經想到下一回合，甚至下一局的對戰，他們明白了技術在爐石中的價值。這是爐石職業選手。

一等爐石選手，對爐石擁有充分的了解，極端點的，對一張卡牌理解到了極致。他們能創造爐石卡組的潮流，他們在比賽之中能將技術成分擴張到最大，儘可能壓縮對手的運氣成分。

當然，我們不能否認運氣在爐石裡面的重要性，如中歐決賽，K神沒有那個老司機，冠軍早已易主的事實，不過所謂的神抽，那是對手的失誤或者自己拼搏而來的，那是一種概率的合理化，所謂神抽，只不過是一些喜歡怨天尤人玩家的說法。

最後，我想膜拜一下朝神，我第一次明白，腦子聰明的人和我玩的，果然不是一個遊戲。

先從比賽內容和賽制來看看：

中美對抗賽，掛著中美的名號，本來一個普普通通的爐石比賽一下子上升到了民族國家對抗。

這個名一出來，馬上憤青激動了，「不頂不是中國人」「支持美國隊的漢奸滾粗」，調動氣氛增加收視率。

營銷手段加分，造勢加分

然後是選拔制度，米國隊海選+邀請，國內海選。有人老說國內搞邀請多好。國內搞邀請能邀請誰呢？邀請誰其實都會引發鬥爭（張棟也就中美髮過帖子說這個事兒，說小魚魚沒奪冠的時候賽制就定了，否則小魚魚的地位可以佔一個）。有幾個國人有大賽成績？幾個月不玩爐石一玩就奪冠的李天師？還是隱退復出復出隱退的董大師？

到時候怕是因為邀請名額各家粉絲就要打起來。

至於米國邀請名額沒老外吐槽，很簡單——壓根只有中國人知道這個比賽。連這個比賽都不知道，又有誰會吐槽邀請名額歸屬？

所以整個比賽你可以理解成這麼個事兒：遊戲代理商花錢，請了幾個老外，以抵禦蠻夷為名，行電視購物和打廣告招攬玩家之實。真要證明國服實力，還是等嘉年華吧。中美相比「對抗賽」，更有一股「娛樂賽」的味道。

再說說選手：

天梯前100+零零散散幾個職業選手挑選出來的，那個月有比賽名額，所以前100不是很容易。這些選手對至少一套牌有很好的理解，總體對各卡組的理解也至少湊合。但是天梯選手有一個問題，對於冷門卡組理解有限。往往為了打天梯只會選擇強勢卡組，這些卡組在對戰天梯主流時勝率喜人。但是在征服賽制下，原來的強勢卡組表現並不如意。因為比賽並不是天梯，可能選擇一些針對卡組針對卡，通用的卡組並不一定能打出什麼好效果。第二就是業餘選手對職業啊，微調針對啊，畢竟沒有專門練過。大部分人熟悉的卡組職業也不全面，幾套毒瘤卡組玩的精，其他卡組涉獵少。

還有個搞笑的部分——軍師團。除了分獎金和做購物廣告以外，對選手又沒有話語權，完全不知道有什麼存在的意義。連選手提交的卡組都不看，只了解一下職業點評一下，就坐等分錢了。（況且軍師團水平有多高也沒有個標準）

然後選手評論也是兩極化。

朝神可以說一戰成名，基本沒有出什麼錯，解法也基本是最優。已經是頂尖水平了。

comm本來在我心中一直是挺菜的，但是心態是不錯啊，慢速卡組玩的不好就一直打快攻。好在快攻選擇基本也沒太大問題。中規中矩。比分上來看無功無過。不會背鍋。

浪味仙跟comm差不多，偶爾打錯。基本也是平均1分，中規中矩。值得一提的是中方唯一一個拿出過冰法的選手。畢竟是天梯前百選出來的，大部分選手主玩卡組都是主流的機械法奴隸戰中速獵之類的，冷門卡組幾乎無人問津。

剩下兩個背鍋的吸塵殘風和滅神。

吸塵算比較熟的，他的奴隸戰確實很強啊。基本這幾個賽季看他打著打著就前十了，起碼在這幾套牌上實力是有的。但是第二輪打得確實槽點很多。主要是心態問題，太瞻前顧後了。戰士打冰法，想打出4血以下的冰箱，結果算太久來不及打，冰箱都沒打出來。5血伏筆就更別說了。第三輪的還好，除了小德一手以外，其他的基本沒問題。

他的問題主要就是經驗不足太緊張，打得時候太謹慎，比如4費上老鹿5費送掉，因為怕白富美。我相信天梯是不會這麼打的。到比賽就怕這怕那影響發揮了。

至於滅神，打錯的槽點遠小於他薄弱的求生意志。打錯多少就不說了。群眾們對他意見最大的是他很多時候是處於「反正贏不了」躺著等死階段。而很多時候，他是有機會的。

最明顯就是騎士打戰士。解不了苦痛，4費一個奉獻空打。站在我的思路，我也會這樣打，而且打完以後我的心裡就覺得基本已經gg了。我相信滅神應該打到這裡也有點想法了。等到哈里森吃完武器，心態就完全蹦了。想的估計就是「不可能贏了」，但是比賽又不好上車跑，只能硬著頭皮隨便打打，等著對方把自己打死。所以到後面還有機會的時候他也放棄了，因為他的心裡早就覺得不可能贏了，後面幾回合只是象徵性抵抗一下。

這裡其實反映出一點，職業理解不夠。站在我的角度，我4費也會交奉獻，然後虧出翔，心裡覺得必輸。但是事實證明，即使這樣打（轉小兵），因為職業的剋制關係，也差點翻盤。所以歸根到底，是因為我對騎士理解不夠，打得不夠多。對於職業選手來說不應該。

私下裡打過兩次比賽，接觸過點，感覺其實滅神打得海口一，水平是有的。不知道為什麼中美打成這樣。也因為有滅神的存在，其他幾個選手被噴幾率直線下降。

不過對於遊戲選手，菜就是原罪，打錯太多逃不了被噴。就好像第一天都在噴朝神嘲諷抱歉狗，等打完幾天就封神了。想要不被噴，最簡單的辦法就是打好以後的每場比賽。這方面最好的例子就是中華毅力帝。

總的來說，米國隊2神帶1坑。中國隊1神帶1.5坑。輸了不冤

說到底這次中美對抗賽還是國內廣大人民團結一致抵抗外敵的經典事件，影響力局限於國內，並不能揚我國威（輸了以後似乎應該慶幸老外知道這事兒的人不多？）對於宣傳爐石，提高國服選手水平也有幫助。意義肯定是積極的。

另一方面證明了民間也有大神，給以後辦比賽提供了經驗教訓，順帶還賣了一波紀念品。對於普通玩家來說也有比賽看看，還挺不錯的。

新的風暴即將來臨，剩下的事兒等暴雪嘉年華再看。

謝邀。這幾天有點忙，來晚了QAQ

整個中美擂台賽，我看的斷斷續續的，為了答題又看了好幾次錄像，從幾個方面簡單點評下。

選手選拔

中方選手選拔方式是大海選+小海選，通過天梯大海選選出100個，再邀請28個，最後在這128人裡面通過再內部競爭選出5個選手，其實這個機制算是頗為合理，但我還是覺得，應該海選+邀請，回顧歷屆大賽，純邀請和純海選都挺坑的，希望下次有大賽，可以選擇海選+邀請。

其實，網易的目光也忒差，既然打中美，肯定邀請有外戰經驗的，中國爐石玩家最有外戰經驗的，除了為大家熟知的小魚魚大仙人之外，還有常年在美服打拚的華人玩家們（各種留學高帥富）。

比如世界第一土豪戰Jasonzhou，你們不要以為他只會玩土豪戰，他的德賊也是溜得不行！
再來還有之前賊牧雙精，上個月又用奴隸戰在月末打到美服第2，目前嘉年華積分已120分，北美賽區Top8，人稱「duang神」的Allandang。
全職業全卡組精通，玩德魯伊把把成長永遠糊，登頂美服如探囊取物的Neobility，什麼Firebat、Amaz、dog、hyped通通都是手下敗將。
至於Peter和Waterloo兩位大神，都是那種AFK幾個月後，回歸後隨便拿套卡組，然後在月初輕輕鬆鬆傳說，打多幾局登頂…這些人不僅僅天梯厲害，而且都是競技場大神，以Waterloo為例，他是0元玩家，國服美服都打，他的號都是全卡，金幣好幾萬，奧術之塵更是不計其數…
更不用說在比賽中輕取Kolento的lacrissa，ESL季度冠軍SilentStorm，牆德和控制薩的創造者dengxu，美服群簡直星光閃耀，熠熠生輝！
當然他們很多都在國外，不便參加。其實，可以找我啊，我雖然是美服群最菜，但怎麼說也是月末傳說16，天梯贏過Firebat、Sjow…咱也是贏過世界第一的好嗎！

對了，差點忘了說，上面說的這些人名，其實他們都是Emptybig的小號，Emptybig何許人也？就是傳說中讓本次中美美方選拔從「海選」變成「海選+邀請」的男人，因為，如果純海選，到時候選出來5個都是Emptybig的小號，讓他一個人去打5個，這可怎麼玩？（沒錯，就是圖中跟我聊天那個，在他的隨意指點下，我才打到了傳說16這個排名233333）美國那邊，一開始打算邀請Firebat和strifecro（小胖），結果小胖護照丟了，所以換了dog頂上（護照丟了2333），這裡我要反駁下 @馬虎的說法，雖然這次比賽美服知道的人並不多，但是海選怎麼都有幾百個人打，職業玩家也都知道有這比賽，怎麼到你嘴裡就變成了「壓根只有中國人知道這個比賽」。

網易暴雪總監張棟：關於中美賽爭議解釋

選手表現

這次比賽，大賽制是KOF擂台賽，小對局是征服bo5，個人挺喜歡這次的賽制的，很有意思，很考驗排兵布陣。美國隊，Firebat和Dog毫無疑問是名氣實力兼備的上等馬，Tarei這次比賽則是名氣大於實力的下等馬，Vlps則是實力大於名氣的黑馬，至於剩下一個，在我眼裡是毫無存在感的路人…

說說中國隊這邊，朝神，毫無疑問，一戰封神，我在另一個答案細說，大家移步如何評價爐石中美對抗賽中朝神的發揮？ - 葉落孤舟的回答，昨天和朝神聊Q，他說嘉年華會參加，還有可能會參加天津站黃金賽，看完贊一下QAQ

Comm，前星際2職業玩家，千雪男友，之前大賽是打過WCA，我對他印象最深就是有一次和小圓打比賽，通過語言嘲諷偽裝手上有血騎士，嚇得小圓趕緊自己把聖盾送了。

浪味仙，貌似黃金賽出來的選手，這次比賽表現還算OK（我沒細看其實）。

吸塵，怎麼說呢，失誤頗大…（其實他的比賽我也沒看2333）

滅神，我對他的印象是，職業選手里水平比較差的，個人對他的名字和擅長卡組不太喜歡，亂世滅神，中二，英文名是miegod，特二…作為廣州黃金賽冠軍，這次表現確實是大失水準。所以說，咆哮德玩家，除非你一直手很紅，不然比賽狀態就是時好時壞，畢竟胡成龍黑成蟲的無腦卡組。但是呢，選手水平有高低起伏很正常，部分網友素質真的真的很糟糕，去人家微博留言「滾出爐石圈」「你全家靈車漂移」諸如此類，簡直下作。

我在這裡，強調一下，必須旗幟鮮明地反對任何形式的網路暴力，從貓撲的第一個人肉搜索，到前陣子的優衣庫一事，這麼多年來，網路暴力毀了多少人！你轉發視頻，你寫段子，你傳播受害者的個人信息，你只是動動手指，毫不費勁，增加著你茶餘飯後的談資，但他們呢？多少人因此改名換姓，多少人因此背井離鄉，多少人因此一輩子都活在陰影之中。

賽事意義

本次中美賽的目的基本上還是約等於中國國家隊進世界盃了，開賽之前請巴西西班牙什麼的來天朝打打熱身賽。

而意外收穫就是，爐石的競技性得到了大部分玩家的認可，這點從知乎和貼吧的回帖都可以看出來。大家終於有和我類似的感受，大神看菜鳥玩遊戲是種什麼體驗？ - 葉落孤舟的回答。

為什麼以往的比賽，大家對爐石競技性沒有認可呢？因為之前我們看比賽時理解不到選手的打牌意圖，出這張牌的目的是什麼，精妙在哪裡？但這次為什麼我們看出來了呢？

因為解說是——瓦莉拉的小夥伴，人稱瓦娘。毫無疑問，本次比賽，賽場內最亮眼的是朝神，而賽場外表現最佳的當然是瓦娘，當之無愧的國服第一女主播！

我對她的評價是，才思敏捷，思路開闊，分析犀利，抉擇上和選手驚人的一致，而且強行聲控比賽幫助我方玩家獲勝，獲得稱號「護國瓦」，還時不時能講個冷笑話。

個人認為瓦利拉技術解說等綜合實力已超越其他純主播一條街。

瓦利拉技術完爆娛樂主播，解說完爆技術主播，綜合實力目前來講國內第一。

各地區爐石實力對比

作為4個伺服器都玩過的人，競技場方面，Chn&>Asia=NA&>EU。歐服玩家競技場水平感人，美服以前也是，現在美服太容易遇到華人了，也不好過日子了。

天梯構築方面，如果在外服打拚的華人全部歸來，那麼應該是，Chn&>NA&>EU&>Asia，別忘了我們還有掃地僧級別的導播…

Ps：在我寫這個答案的時候，SS又雙叒叕登頂美服了…

瓦利拉展示了一個合格的解說應該是什麼樣子的。

個人認為，爐石缺乏好解說更甚於缺乏好選手。

中美對抗賽輸了，我也很遺憾的呀。°.°·(((p(≥□≤)q)))·°.°。

但是，能讓大家認識到國內的不足，也是好事吧。

分析的人一大堆，但是沒幾個說到點子上的，旅法師營地的流了個火的分析，我算是認可的。本來不想和其他人一樣，再消費朝神的一樣，但是實在看不到比較靠譜的分析。

先佔坑，等下班回去了，我再填坑。先說結論，輸是正常的結果，整體實力不如人家。朝神的水平也只是和DOG和FB相當，夕塵沒有發揮出應有的水準，單核抵不過雙核。另外，我爐石的ID是鳴默，這次中美的中方代表，夕塵殘楓，朝神，浪味仙均是我遊戲上的好友，在對抗中，我也陪朝神一起練卡以及交流分析戰術。

本次比賽讓國內許多玩家知道了，玩爐石不止運氣，還得靠技術，我們姑且不說朝神的極限斬殺和自帶上帝視角。就看世界第三的狗哥，多次用劣勢職業獲勝，一般來說牧師面對土豪戰和奴隸戰都是大劣勢對局。但是狗哥幾乎都能強行五五開，細節上的處理堪稱完美。甚至贏了好幾局。我看直播的時候基本都是跪著。

人們都說爐石是一個拼神抽的遊戲，這次比賽告訴我們，努力創造神抽的契機和掙扎著活到神抽的時候才是一名高水平選手應該有的素養。

感謝選手們貢獻的精彩比賽。

最後，打的不錯。

從結果上看，中美對抗賽最大的收穫就是收穫了朝神，以及「民間有很多像朝神一樣的高手」這樣一個信息。

8人/組，16個小組選出來最終5人——這不是在給民間大神連勝數十局脫穎而出的機會；而是在給那些保持了一兩年良好競技狀態的老牌選手雙敗滾粗的機會。哪怕保持16強淘汰賽，只把8人小組的小組賽換成循環積分製取小組總積分1、2名都好啊。為了節省比賽時間圖省事，簡單粗暴地採用淘汰賽制，是對選拔本身的不負責。

從挖掘民間大神的角度上來講，我可以不關注小魚魚不關注太極劍，只求1個朝神。

但從組建一支對外對抗的隊伍的角度上來講，我寧願失去100個朝神浪味仙，也不願意失去一個小魚魚不願失去星蘇啊。

不然去問問IG，要不要在NEL團隊賽的選拔上考慮考慮隊內新人的感受，給太極劍一個兩敗淘汰的機會？不然去問問YM，要不要在NEL團隊賽的選拔上給隊內新人一個機會，給藍聖者一個兩敗淘汰的機會？

我們的黃金賽已經挖掘了靈魂舞步，挖掘了愛陳瀟怪我咯，挖掘了打得不錯我很抱歉……挖掘大神這種事，就留給內部比賽干就可以了。朝神很好很帥很棒，浪味仙也很不錯，但是他們的機會可以留給下一次黃金賽，可以留給以後的白銀賽青銅賽。我相信不僅是朝神，還會有很多很多像朝神一樣的高手蹦出來說：我能打，讓我上。

然而對外的比賽，只要贏就可以了。用一個對外的舞台去干對內選拔的活，叫大材小用；在一個除了贏沒有更多意義的比賽中選拔新人，叫捨本逐末。

結果中美結束，其收穫相當於又舉辦了一次黃金賽，朝神奪下了冠軍。

真心希望在以後的內部比賽中，我們能發掘更多的朝神；以及對外對抗賽的預選中，我們的老牌選手們不要「莫名其妙地撲街」，不要再花這麼大的力氣收這麼挫的果實了。

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最大的鍋我扔給選拔手段，然後還要給幫軍師團和選手刷個鍋。

賽後扣操作細節是沒有意義的，在比賽當時做出正確選擇的考慮只有一個，但做出錯誤選擇的理由卻可以有無數種——

大帝為什麼不打？

土豪戰為什麼不帶亂斗？

為什麼選冰法？

為什麼用快攻？

為什麼不解場？

為什麼不打臉？

為什麼先上滅神？

……

這些都是沒法回答的問題，最終的結果只有一個就是輸了——邏輯是很簡單的，輸了就是菜，輸了就有問題，輸了就有錯在裡面。如果結果是勝利，你還可以說這些都是正確的選擇嘞：

大帝不打可以是控血，土豪戰不帶亂斗可以是戰術，選冰法可以是戰略，不解場可以說成剛，不打臉可以說是穩，先上滅神可以說是策略……

連收割機不賭嘲諷都可以說成是沒必要——只要你贏了，什麼問題都是說得過去的。

問題就是你這麼打還輸了，輸了就要背鍋，一個人背不下來還要分鍋，和平分鍋是必須的，然而大家互相甩鍋互相撕逼——這樣不好，不好。

不輸沒關係，輸了滿篇都是問題。

給小心臟的與賽人員說一句：

無論是選手還是軍師，在上場作戰的時候就要做好承擔敗北之後分鍋的心理準備。

（我不接受「你行你上」的邏輯，也不準備拿出「評論雞蛋不需要會下蛋」的邏輯應對。）

我只想說競技和責任是並存的，你被選拔出來了不能不上，我坐在下面不能不期望你贏。如果所有的水友都選擇不關注，你的勝利就沒有意義；如果你渴望有意義的勝利，就要承擔敗北的風險和辜負大家期望的責任——我們之間的關注、期望和責任是相互的，這就是站上台前的原則。

沒做好接受敗北後聽到噓聲的心理準備打從一開始就不該參加預選，勝利的歡呼只能留給那些既有承擔失敗的覺悟，又取得了勝利的人。只想贏輸不起——你是來投機的么？

希望所有的與賽人員調整心態，總結問題，在以後的比賽中有所進步。

給憤怒的水友們說一句：

該說的就得說，有問題的地方就該被指責。然而我們應該把這個度控制在「責」上，不要「苛」，也不要「難」。我支持任何形式以講道理講事實為基礎的評論和指責，但是不支持任何形式的謾罵攻擊，更不支持任何形式的線下生事。

最後給張嘴就問候全家和靈車漂移的噴子說一句：

講話留一線，日後好相見。雖然以後不太會相見，還是希望你們別太過分，大不了跟你們對噴嘛，反正都不會相見了。

麻將打得好，你覺得那就不是娛樂，是賺錢，同理爐石。不過我這樣的平民玩家，就指望看運氣娛樂了

朝神配瓦娘，台上唱雙簧。

我就不信只有我一個人這麼覺得。

其實拋開勝負～這輪中美對抗給了我很多啟發。它讓我看到了真正頂尖高手和一般高手的差距，但更重要的是，讓我認識到策略在爐石比賽中的重要性。

原來許多單人賽事，為了提高勝率，往往選擇適用範圍大，針對性不高的卡組。而本次的中美，採用團體加征服的模式，使針對某類卡組的策略能夠真正起到令人驚訝的效果。

dog在經歷了第一輪失利後迅速調整思路，著重抓快攻套路～特別是動物園。

而最後一輪，vlps則恰恰相反，用兩快帶土豪戰，針對中慢速卡組的組合（甚至我認為他這三套是特別針對浪味仙的）

這兩個人的針對性，保證了中方很難出現連勝的情況。

最後用firebat用均衡卡組來坐鎮，拼神抽。

沒想到～中方對於快攻如此依賴～直接就被dog打穿了～而且卡組各自為戰，沒有針對～只有靠實力加運氣硬剛，結局可想而知。

希望以後如果還有類似的比賽～所謂的軍師團能發揮真正的作用，而不是只會發發廣告

滅神真是沒體現出一個職業選手的素質，收割機撞碰碰出嘲諷火舌都贏，這是沒有成本的賭都直接放棄了，心態都已經垮了還怎麼打。另瓦娘的解說水準贊一個

私認為中國還是依賴快攻什麼動物園 T7獵，而看狗哥用的刀油賊和牧師，這是最我很佩服他的地方，用 2個我們用都不敢用的職業.我們用的都是在打天梯的卡組因為穩定，可是打比賽和打天梯不一樣，這也說明了為什麼看國內打比賽沒意思昏昏欲睡都是什麼動物園 T7獵咆哮德，機械法之間的戰鬥.最後經過這次比賽我認為中國的爐石對比國際爐石還差的遠

朝神國服第一戰，可以這麼說么？

除了朝神，都是渣？？

中國能不能有一個單詞點的競技環境。估計現在的答案是不能