ACE 聯盟的存在是否違法?如何合法的舉報 ACE 聯盟?
ace聯盟並非官方註冊的組織,其條款是否具有合理性?在aace聯盟公布的章程中,頻繁出現「罰款」字樣,它是否有權力對公民進行罰款?那麼ace聯盟的存在是否合法?如果不合法,怎樣才能將這類組織暴露在陽光下?
瀉藥
但是關我啥事啊 (?`н′?) 我是個人賬戶啊—————————————————————————
既然來了我簡單寫寫這幾年的背鍋史。
我這些個叫做「AcE聯盟」的賬號。主要有微博,貼吧,知乎,各種論壇等等。最早只是某FPS遊戲中我們很多小公會抱團的產物。
至少7年前成立(我加入是7年前,在之前多久也不知道)6年前註冊了百度賬號。就叫AcE聯盟。剛開始是用作戰隊宣傳。不過12年左右那個遊戲玩的人越來越少,後來核心玩家集體轉戰韓服了。戰隊基本就散了。這個賬號我就個人自用了。大概4年前,最開始是我自己創建的「AcE聯盟」貼吧被佔領。從那開始後偶爾就會被莫名其妙圈到某遊戲貼吧。被一頓罵。還有各種各樣的奇怪問題貼吧有一個優點,就是召喚圈人和回復是分開的。不像微博召喚和轉發混在一起。所以我能順著時間線找到不少
比如這剛剛遇到個
最近幾年的。往前還有。懶得翻太多了有明顯看出來是酸的,有的明顯是有氣甚至有二話不說就是罵我的。微博也有
不過也有講理的,被罵了之後跟他說明我和那個聯盟無關,曾經有個朋友好好的道歉。
不過也有得知後不道歉裝沒看見的。
微博上有一次被罵過我告訴他不用謝已舉報。對方就刪帖靜默了
剛開始我是一頭霧水。
後來才知道12年某同名聯盟成立(?′ω`? )閑著沒事被圈被罵也有4年了,習慣了。最近連微博都被圈過去罵。主要就好奇,這聯盟幹了啥缺德事啊。幾乎年年都有人罵它啊。(*/?\*)
由於一直用這個ID,很多網友已經記住了。所以註冊一些論壇,有些遊戲也都是AcE聯盟。知乎註冊的晚,也沒多少粉絲。
吐槽到此結束,就這樣。看到 @BBKinG 老師能回答這個問題,我感到很欣慰,說明聯盟相關人士還沒無視電競粉絲的關注。BBking老師說,
聯盟就是一個人事外包公司,選手和俱樂部的合同是在聯盟管理的,名字叫聯盟,其實就是一個普通公司,公司員工遲到了,不穿工作服,扣工資,這次的事件,就是這麼一個很簡單的事情,我文章里已經寫的很清楚了,有的人非要去提什麼民政部註冊,民政部註冊的協會就有權利罰款了?紅十字會有權罰款嗎?我覺得你應該再去好好翻翻法規。
按您的話來講,聯盟就是商業公司,那麼商業公司也得註冊吧?也得有合法身份吧?那為什麼根本找不著一家叫「中國電子競技俱樂部」的公司呢?如果不介意能讓我們這些電競粉絲看一下貴公司的工商註冊信息嗎?這次事情還算比較大的,方便讓我們看一下選手和聯盟簽訂合同的甲方乙方名字嗎?只要不是不友善違反知乎規範的答案評論,您可以不拉黑刪除嗎?
社會組織當然沒權利罰款,您似乎沒看完鄙人的回答。只有行政機關和簽訂了勞務合同的企業才具有罰款權,其他都只能算違約金。所以還是那句方便讓我們看一下選手和聯盟簽訂合同的甲方乙方名字嗎?
======================================================================從現行的法律法規來講,ACE就不是一個合法的社會組織,自詡為行業協會,但實際上撐死了只能算民間團體。這個團體的稱號是「中國電子競技俱樂部聯盟」,名字裡帶中國,而且實際上他的管理範圍已經是全國性的,但是卻沒有在民政部、工商部、體育總局備案,沒有對其直接進行管理的政府機構,也就是說它既不是社會組織也不是企業,不受任何權力機關的管轄。 而其實際上的運營和管理公司是北京戎恆有限公司,一間設在北京萬達廣場的公司。這不是很可笑的事情嗎?就相當於CBA沒有在國家備案,並且不是由體育總局進行監督管理的,而是由某家企業管理的。ACE聯盟你死纏爛打說我們就是俱樂部之間自己玩玩的,那就算了。你還要以ACE的名義籌辦賽事(事後拖欠獎金的事情我們暫且不說)。根據《社會團體登記管理條例》
第三十五條:未經批准,擅自開展社會團體籌備活動,或者未經登記,擅自以社會團體名義進行活動,以及被撤銷登記的社會團體繼續以社會團體名義進行活動的,由登記管理機關予以取締,沒收非法財產;構成犯罪的,依法追究刑事責任;尚不構成犯罪的,依法給予治安管理處罰。ACE聯盟作為主辦方的所有賽事活動嚴格來說都是違規,WPC(World E-sports Professional Classic)世界電子競技職業精英賽,由上海市體育總會、景瑞地產集團主辦,寶山區政府、ACE俱樂部聯盟戰略支持,是目前國內唯一長期舉辦的職業化電子競技聯賽項目。
最大問題還有就是「罰款」,在我們國家什麼機構有罰款權,根據我國的《行政處罰法》和《治安管理條例》,只有行政機關才有權利"罰款"!或者是
但是ACE聯盟既不是行政機關,作為一個在法理上不存在的組織也不可能和選手、俱樂部之間建立勞務關係,所以該組織根本就不具備罰款權,但是它卻屢次重申自己要罰款,還寫進所謂的章程里。
2015LPL夏季賽第3周比賽日(6.5-6.7)已經結束,L·ACE與賽事組委會為了保證觀眾能有更好地比賽體驗,在保證賽事正常進行的前提下,根據《LPL2015夏季賽賽事規則》與賽場監督,對以下參賽俱樂部於第三周比賽日內出現如下違規行為進行了處罰:
一、選手未經裁判同意擅自離開比賽座位:(這裡還涉嫌限制人身自由~)
OMG俱樂部:6月5日OMG vs Snake的比賽中,OMG選手簡自豪、顏宏未經裁判同意擅自前往廁所; iG俱樂部:6月7日iG vs Snake的比賽中,iG選手李炳權(kakao)未經裁判同意擅自前往廁所。 故給予以上三名選手嚴重警告一次。二、化妝: Snake俱樂部:6月5日Snake vs OMG的比賽中,Snake五名選手李炫君、金周炫、曾龍、楊藩、郭奈勛均未按照賽事方要求進行化妝。 iG俱樂部:6月5日iG vs EDG的比賽中,iG五名選手劉志豪、李炳權、宋義進、葛炎、劉洪均均未按照賽事方要求進行化妝。 故按照《LPL2015夏季賽參賽規則》對Snake俱樂部:李炫君、金周炫、曾龍、楊藩、郭奈勛五名選手各罰款5000元; 對IG俱樂部劉志豪、李炳權、宋義進、葛炎、劉洪均,五名選手各罰款5000元。三、著裝:1、選手:
Snake俱樂部:6月5日Snake vs OMG的比賽中,Snake選手周金炫在比賽過程中一直身穿自己的外套,與其餘4名隊員的著裝不統一,並明顯露出與賽事無關的品牌LOGO。 iG俱樂部:6月5日iG vs EDG的比賽中,iG選手李炳權(kakao)在比賽過程中一直身穿自己的灰色外套,與其餘4名隊員的著裝不統一。 故按照《LPL2015夏季賽參賽規則》對金周炫、李炳權,兩名選手各罰款5000元。 2、教練/翻譯: King俱樂部:6月5日King vs QG的比賽中,King俱樂部教練及翻譯均未按照規則要求著正裝; iG俱樂部:6月5日iG vs EDG的比賽中,iG俱樂部翻譯未按照規則要求著正裝。 故按照《LPL2015夏季賽參賽規則》對King俱樂部罰款10000元,對iG俱樂部罰款5000元。四、遲到: iG俱樂部:6月5日iG vs EDG的比賽,iG俱樂部3名選手未按照規定簽到時間簽到。比賽時間為17點,規定簽到時間15點30分,iG選手李炳權、宋義進、劉洪均實到簽到時間為16點40分。故按照《LPL2015夏季賽參賽規則》對iG俱樂部:李炳權、宋義進、劉洪均,三名選手罰款各5000元。
且在關於遲到的新規則公布後,iG被正式記錄遲到一次。遲到三次及三次以上將會受到每次扣除聯賽積分3分的升級處罰,同時可能被判負遲到場次甚至取消LPL參賽資格。請周知。五、證件丟失: 賽事執行方工作人員在現場撿到iG俱樂部遺失證件一張,故按照《LPL2015夏季賽參賽規則》對iG俱樂部罰款1000元。且遺失證件不予歸還。
ACE聯盟你作為一個連法律上都不存在的組織有什麼資格和權力實施罰款權,侵犯俱樂部和選手的合法權益。
其違法性婊到這裡為止先,想到我再補充。然後談談這廝從建立到現在干過什麼,1.打壓不想參加聯盟的俱樂部EHOME,直接把中國電競一度的輝煌EHOME給逼解散了。2.2013年出台所謂保護選手權利的規定,國內DOTA2隊伍一年參加下來的隊伍還沒國外的零頭多。3.學LPL籌辦所謂的WPC聯賽,騰訊我不喜歡,但是人家至少不會拖欠獎金拖欠工資,WPC呢?從2013到2014兩個賽季,獎金都沒給齊選手。4.自詡為行業協會(電競界的NBA),但是選手工資被拖欠之後找ACE幫忙,ACE做了什麼呢?推諉裝傻。罰款的時候倒是罰得挺勤奮。5.2015.6.19,MDL聯賽給ACE台階下說我們代罰,ACE就扯起維護秩序的大旗了,我真是無話可說了。6.EDG月初被騰訊隨意改賽程,找L.ACE說理,L.ACE幹了什麼?7.當年TABE不滿L.ACE,離開WE,L.ACE幹了什麼?想盡辦法公關和封殺。8.要求不管是D還是L,要求所有選手不能再公眾平台發表對ACE的不滿,否則又要罰款,真把自己當老大了?即使天天被人罵毒菜的政府,都不會阻止他人在公眾平台上表達不滿...這種逗比事情一堆堆,網上搜ACE隨便找,都是負面消息。ACE的初衷是好的,建立像韓國電競界的機制,維護選手權益發展電競產業,但是什麼東西到了中國都能「特色」一番,你即使照搬都比現在這個ACE要好,沒有合法身份,內戰內行,外戰外行。最後請大家欣賞一段「勤勞務實、克己奉公」的ACE聯盟工作人員的視頻。DOTA2選手再度「炮轟」ACE聯盟廉潔正面回應:遲到不可寬恕完整版視頻Wings隊員被禁賽事件引發的法學思考
5月16日前後,論壇、微博等平台先後爆出了TI6冠軍前wings戰隊的五名隊員被中國電子競技俱樂部聯盟(以下簡稱「ACE聯盟」)處以終身禁賽的處罰。一石激起千層浪,作為TI6為國爭光的「民族英雄」,前wings戰隊成員獲得了廣大dota愛好者的聲援,而ACE聯盟則又被置於到了輿論的風口浪尖。在目前這種僵局下,拋開其他的感情因素,筆者擬從法學理論的層面對該事件進行分析,從而為wings戰隊的五名小夥子探尋出一條可行的救濟之路,同時,對ACE聯盟的及其處罰行為性質及合法性進行探討,並以此求教於學界同仁及廣大dota愛好者。
Wings隊員被禁賽事件
對目前網路上流傳的消息,以及5名當事者在微博平台發布的言論進行梳理,可以看出本事件在事實層面並不複雜,即五個人由於沒有與Wings俱樂部正式解約,就組成了Random戰隊參加基輔特錦賽,ACE以此為由將他們五個人永久禁賽[1]。但名為「infZzz 」以及「Mintyblue藏馬」的新浪微博用戶對此次事件進行了澄清,稱D.ACE並未做出任何處罰[2],這似乎使得事件變得撲朔迷離起來,但無論該事件接下來如何發展,從規範我國電子競技相關制度以及保障電競選手權益的層面思考,以下幾點都需要進一步的討論:1.ACE聯盟的性質;2.ACE聯盟是否有權對選手進行處罰,且該處罰的法律性質及效果如何;3.選手的救濟途徑。
一、ACE聯盟的性質
ACE聯盟是我國電子競技領域內最具關注度和影響力的組織,但公眾對於其組織架構、行為章程等卻一無所知,甚至連一個「官方網站」性質的對外窗口也不存在,僅在新浪微博註冊並認證了名為「D_ACE電子競技俱樂部聯盟」賬號,但在其具體介紹中只有寥寥一條信息「行業類別:機構-機構」。那麼,就僅能從第三方的描述中窺探出其組織的具體情況。根據百度百科「中國電子競技俱樂部聯盟」詞條中的信息中國電子競技俱樂部聯盟是由國內多家電子競技職業俱樂部組建而成負責國內職業電子競技戰隊註冊、管理、轉會、賽事監督等多方面工作,並頒布職業聯賽參賽俱樂部管理辦法、職業選手個人行為規範等多個條例的組織。即可以認為ACE聯盟就是一個以經營主體為主的商人聯盟,即行業協會[3]。協會會員以營利為目的,但協會本身卻是非營利性質[4]。另外,行業協會分為政府主導型行業協會與市場內生型行業協會兩種類型,後者是指在市場經濟改革中,某類企業也有共同的利益訴求,內生出一些行業協會[5]。筆者認為,從ACE聯盟成立的過程及其作用來看,其確屬該種市場內生型行業協會。
在對ACE聯盟其性質初步明確的基礎上,進一步就其目前、運行的狀況進行討論。2016年12月19日國家發展和改革委員會、民政部、中共中央組織部聯合發布了《行業協會商會綜合監管辦法》(下文簡稱《監督辦法》),對行業協會進行了進一步的規範。《監督辦法》第4-9條要求健全行業協會的內部法人治理結構。協會商會要根據《總體方案》要求調整完善章程、議事規則等組織制度。但在這個部分我們似乎是無法對ACE聯盟進行非難的,因為就像前文所提到的那樣,ACE聯盟的組織章程、議事規則、行為方式的規定等外界完全無從知曉[6]。然而,《監督辦法》第26條又規定「建立協會商會信息公開制度。協會商會及時向社會公開登記事項、章程、組織機構、接受捐贈、信用承諾、政府轉移或委託事項、可提供服務事項及運行情況等信息。」那麼,顯然ACE聯盟在這個方面是不足的。另外,《監督辦法》第26條第3款還規定「遇有廣大會員或社會公眾關注的、與協會商會有關且具有重大社會影響的事件時,協會商會應向會員或公開作出臨時報告,及時回應。對社會影響重大的事件,行業管理部門有權要求協會商會作出臨時報告。」但遺憾的是在整個事件發展的過程中,ACE聯盟一直處於緘默且拒絕與公眾溝通的狀態。
二、ACE聯盟是否有權對選手進行處罰,且該處罰的法律性質及效果如何。
從事件最新的發展來看,此次事件中ACE聯盟似乎並沒有對前wings戰隊的無名隊員作出所謂「終身禁賽」的處罰,僅是在會議中達成一致所有成員俱樂部不錄用該5名選手,但微博用戶「infZzz」在其所發布的《關於Wings勞資糾紛和D.ACE聯盟》一文中指出「同時根據聯盟條例,禁止選手之間直接討論轉會等問題,聯盟保留對雙方選手和俱樂部的進一步處罰決定。」另外,在2015年、2016年ACE聯盟也多次以「遲到」、「著裝不符合要求」等對戰隊成員做出過罰款的處罰。可見, ACE聯盟在其尚未公布的「聯盟條例」中確實存在對戰隊選手處罰的內容。那麼,這種「處罰」是什麼性質,其又是否具有法律效果呢?
筆者認為,該處罰規定是一種「社團罰」,即社團內以章程及其他自治規則的規定為表現形式, 對社團成員及至社團外會成員所施的懲罰性規則[7]。雖然目前我國法律中尚無針對「社團罰」的直接規定,但在學界則早有論述。一般認為社團罰是任何一個有組織的團體,為了保障它的規章制度和紀律得到遵守而事先威脅並事後實施的一種不利。社團罰通常有三種: 名譽罰、財產罰和行為能力罰[8]。顯然,此次實踐中涉及到的「終身禁賽」就屬於其中的能力罰。學界目前對社團罰的性質有三種不同的認識: 第一種觀點認為社團罰是合同違約責任,即社團是社團成員基於章程結合在一起的,違背章程約定的義務應承擔的責任構成一種違約責任;第二種觀點認為,社團罰是公私權利的混合,是一種(變相的) 行政處罰,這與我國長期以來大量社團履行部分行政職能的現實是分不開的,比如2015年8月改革以前的中國足協;第三種觀點認為,社團罰是一種內部行政處分,社團與成員是管理與被管理的關係,對其所作出的處理決定是一種內部管理的行政行為,由此引起的法律關係是內部行政法律關係[9]。
社團罰作為一種「軟法治理」方式,在處理社團事務當中具有著一些天然你的優勢,並且,如上文所述,其也具有著一定的理論基礎。那麼,這就意味著ACE聯盟對戰隊隊員的出發行為具有著正當性嗎?筆者對此持否定的觀點:
第一,如按照前文第一種觀點,將該處罰視為「違約責任」,締約方在加入ACE聯盟後以契約的形式想ACE聯盟讓渡了部分權利,故無論成員被終止資格(禁賽)還是在合理範圍內被罰款都似乎具有著正當性。但問題的癥結在於ACE聯盟是由國內多家電子競技職業俱樂部組建而成的,起締約方是各支戰隊,而非個戰隊的隊員,那麼ACE聯盟的處罰權也僅能止於個戰隊,而不能直接處罰隊員個人。
第二,前文第二種觀點在本事件中亦不成立,因為這種「公私權利的混合」的社團罰是我國歷史發展的獨特產物,ACE聯盟及其行為顯然不能被包含其中。
第三,按照第三種觀點,即將ACE聯盟的處罰行為視作「一種內部行政處分」或是「一種內部管理的行政行為」的觀點同樣無法成立。若將社團罰則視為行政處分需要在法律規範層面擁有依據,如足協、籃協等體育協會雖然也同ACE聯盟一樣,對俱樂部或隊員直接進行處罰,但其在行使處罰權時擁有著《中華人民共和國體育法》的授權[10]。同時,這類體育協會也依據《體育法》制定並公開了相應的處罰條例,如《中國足球協會章程》、《中國足球協會紀律準則及處罰辦法(試行)》等。但ACE聯盟卻似乎並沒有按照《社會團體登記管理條例》中的相關規定辦理登記,因此無法取得正式的社團組織地位[11]。另外,也不公布其作出處罰的「內部條例」,更遑論這些條例的法律依據,故ACE聯盟藉以處罰戰隊隊員的「內部條例」其本身的合法性就難以判斷。
綜上,此次事件中ACE聯盟對戰隊成員個人的處罰屬於一種違法設立並實施的社團罰,起缺乏法律上的直接依據,同時在理論層面也難以成立。因此,該處罰條例及依據該條例實施的對個戰隊隊員個人的處罰行為皆屬無效。
三、被處罰選手的救濟
雖然ACE聯盟的處罰行為不具有法律效力,但顯然這類違法的處罰行為在事實上對中國電競行業中的各成員產生著巨大的影響,那麼對於這些遭到ACE聯盟違法處罰的隊員甚至是俱樂部法律是否賦予了他們救濟途徑呢?筆者認為可以從行政訴訟與民事訴訟兩條進路分別討論。
首先,以行政訴訟的方式對ACE聯盟的處罰行為進行思考,其最大的障礙在於ACE聯盟的主體地位不適格的問題。在長春亞泰訴中國足協案中[12],北京市第二中級人民法院雖然受理了該行政訴訟,但其處罰行所依據的處罰條例又是依據《體育法》所制定的,並且《體育法》也明確授予了中國足協以處罰權,故中國足協在行使該處罰權時,是以行政主體的身份進行的。因此,法院可能受理。但ACE聯盟從其組織性質,到其「內部條例」的制定似乎都缺乏規範層面的依據,故不可能將其視為行政主體,其行為也不可能被視為行政行為。那麼在目前「行政主體」與行政訴訟受案範圍掛鉤的狀態下,法院幾乎不可能受理對ACE聯盟處罰行為不服而提起的行政訴訟。
其次,從提起民事訴訟的角度思考。在這個層面上有觀點認為民事訴訟解決的是平等主體之間發生的民事權利義務爭議;具有服從與隸屬關係的主體之間的爭議, 不屬於民事訴訟的受案範圍。而按照通說的見解,行業協會與其成員之間具有隸屬關係,雙方在法律地位上是不平等的,他們之間的爭議當然不屬於民事訴訟的受案範圍[13]。但此種見解顯然存在著一些誤解,《民法通則》所規範的平等主體之間發生的民事權利義務爭議, 固然屬於民事訴訟的受案範圍,但民事訴訟的受案範圍,並不僅限於《民法通則》所規範的平等主體之間發生的民事權利義務爭議。如,具有隸屬關係的用人單位與勞動者之間發生的勞動爭議,勞動法明文規定其屬於民事訴訟的受案範圍。此外,各電競俱樂部與ACE聯盟存在著某種服從於隸屬的關係,但電競俱樂部的隊員個人並非是組成ACE聯盟的所屬成員,二者間沒有直接的法律關係,那麼作為公民的電競選手個人與作為「社團法人」的ACE聯盟當然是平的民事主體,即受到ACE聯盟違法處罰的電競選手個人可以針對ACE聯盟的違法處罰行為向法院提起侵權之訴。
餘論
作為一名有著8年「刀齡」的dota愛好者以及wings戰隊的「粉絲」,目睹wings戰隊由TI6冠軍一步步走向選手離隊,最後再到近日的爆出的禁賽事件,沉痛之感溢於言表,是故我也如眾多水友一樣,對不近乎人情的ACE聯盟疾首蹙額。但18日前後,隨著事件的進一步釐清,即ACE聯盟只是約定不再錄用五名隊員,保留了處罰的權力,而沒有真正處罰,各大論壇及平台上似乎形成了一套較為主流的言論,「wings戰隊隊員離隊在先,錯就是錯了,就算被處罰了,也沒辦法」。
當這種言論打著「契約精神」的旗幟,以「理性聲音」的外觀開始佔領輿論的時候,我真的坐不住了。四個小夥子和一個老人只是在戰隊功能失靈的狀況下,以自己的方式繼續夢想與事業,就算從勞動合同的角度確有可以非難之處,那也是wings戰隊和五個隊員之間的勞動合同爭議啊,可以去進行勞動仲裁也可以訴諸法院,而你一個所謂的聯盟跳出來「禁賽」或是「聯合杯葛隊員」的立場是什麼?維護電子競技市場的規範嗎?那麼,為何你ACE聯盟一個打著「規範電競市場」旗號,成立6年多卻不向民政部門辦理社團登記,也不依法向社會公眾公布你的組織章程、議事規則還有所謂的「處罰內部條例」呢?你進行處罰的法律依據又是什麼呢?
其實從提筆寫作到完成此篇拙文也是一個回歸理性的過程,筆者和所有水友一樣希望國內湧現出越來越多的電競隊伍、年年插旗西雅圖、電競市場化的進程也受到有效的監督,而在這些進程中ACE聯盟這樣的行業協會組織是必不可少的,但ACE聯盟目前的運行方式和組織形式實在是太讓人摸不著頭腦了,既不依法公開內部文件,也拒絕和公眾進行必要的溝通。那麼我們如何敢期待貴組織挑起規範電競市場的重任呢? 作為行業自律組織,首先要經得起他律。所以,希望中國電子競技俱樂部聯盟能夠儘快完善自身的制度和組織建設,以更加自信、更加凜然的姿態來面對和接受公眾特別是廣大電競愛好者的審視。
[1] 參見IT之家網站,網址:http://www.ithome.com/html/it/309357.htm,最後訪問日期:2017年5月18日。
[2] 分別參見兩名用戶所推送的兩篇文章《關於Wings勞資糾紛和D.ACE聯盟》與《我所知道WINGS事件的全部》,具體見網址:http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404108610417361643;http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404108574992289589。
[3] 一般認為,行業協會與商會一樣,都是由企業、個體工商業者及其他經濟組織自願組成的自律性、非營利性的社會團體法人。但兩者是所不同的,在於是否以同一行業作為基礎:行業協會由同一行業的商人組成;商會則可以、但不限於同一行業。兩者之間是交叉關係。參見吳敬璉、江平主編:《洪範評論》第3卷第1輯,中國政法大學出版社2006年版,第10-11頁。
[4] 類似於日本企業團體法和我國台灣地區「工業團體法」 中的「企業團體」和「工業團體」,亦稱「經濟類社團組織」。具體參見易繼明:「論行業協會市場化改革」,載《法學家》2014年第4期,第33頁。
[5] 參見前引4,易繼明文,第35頁。
[6] 唯一能夠反映出ACE聯盟議事規則的信息是iG電子競技俱樂部副總裁Mintyblue藏馬在其澄清此次事件的微博中所提到的「聯盟每次有重大決定,都是召開所有俱樂部進行集體會議,以投票的方式來達成共識,解決問題。」具體參見前引2《我所知道WINGS事件的全部》一文。
[7] 參見方潔:「社團罰則的設定與邊界」,載《法學》2005年第1期,第47頁。
[8] 參見朱國華、樊新紅:「行業協會社團罰:兼論反不正當競爭法的修改完善」,載《政法論壇》2016年第2期,第153頁。
[9] 參見前引8朱國華、樊新紅文,第156頁。
[10] 體育法第49 條:「在競技體育中從事弄虛作假等違反紀律和體育規則的行為,由體育社會團體按照章程規定給予處罰;對國家工作人員中的直接責任人員,依法給予行政處分。」第五十條:「 在體育運動中使用禁用的藥物和方法的,由體育社會團體按照章程規定給予處罰;對國家工作人員中的直接責任人員,依法給予行政處分。」
[11] 有知乎網友針對ACE聯盟的註冊、登記信息等展開過調查,發現ACE聯盟沒有進行過社團組織登記,其法律地位仍處於虛置的狀態,具體參見知乎論壇,網址:https://www.zhihu.com/question/31361923。
[12] 中國足協處罰長春亞泰俱樂部,包括取消其升入甲A的資格, 以及該足球隊2002年、2003年甲乙級足球聯賽引進國內球員的資格。長春亞泰俱樂部對該處罰不服提起了行政訴訟,北京市第二中級人民法院予以受理。
[13] 參見崔文俊:「行業協會社團處罰的司法救濟問題探討」,載《政法學刊》2010年第2期,第96頁。
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看到大家都在討論ACE的合法性,法盲的我默默匿了
那我就教大家如何舉報吧~
首先貼上一張圖 暴打某人的熊臉
一個非法的組織 還有權利罰款了? 那黑社會收你保護費都合法了? 真是佩服 好了 以下說正事
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貼吧最初的舉報方式是這樣的
【教程】如何合法地舉報ACE聯盟_dota2吧
上 中國社會組織 歡迎訪問中國社會組織網 官網舉報
首先我們發現搜不到這組織(廢話..
然後我們點舉報按鈕~
實名最好 不想實名也OK
原樓主提供的違法正名:
首先看看《社會團體登記管理條例》,ACE所作所為已經違反了2~4條規定
第二條本條例所稱社會團體,是指中國公民自願組成,為實現會員共同意願,按照其章程開展活動的非營利性社會組織。國家機關以外的組織可以作為單位會員加入社會團體。
解析:
①前提要求是「自願」,ACE存在強制性拉成員的問題,不加入就無法參加各類電子緊急賽事。當初排斥EHOME也是明顯的強迫性行為
②非營利性,ACE聯盟從頭到尾就是一個營利性組織,從傾吞獎金、要求俱樂部以資金為擔保、從贊助商手中收受費用等都能體現出其盈利性。第三條成立社會團體,應當經其業務主管單位審查同意,並依照本條例的規定進行登記。社會團體應當具備法人條件。
解析:此條規定必須要登記,可是我們在民政部下屬的社會組織網中根本找不到這個組織,也就是從來沒在政府部門登記過,嚴重來說屬於非法結社第四條社會團體必須遵守憲法、法律、法規和國家政策,不得反對憲法確定的基本原則,不得危害國家的統一、安全和民族的團結,不得損害國家利益、社會公共利益以及其他組織和公民的合法權益,不得違背社會道德風尚。社會團體不得從事營利性經營活動。
解析:①不得損害其他組織和公民的合法權益,屢次的罰款,不管是刀還是擼的罰款,都已經侵犯了選手們和俱樂部的財產權。你說加入時簽了合同?不好意思,ACE連註冊都沒有註冊過,根本就是非法的社會團體。
②不得從事營利性經營活動,樓上已經提過了。第十五條社會團體的章程應當包括下列事項:
(一) 名稱、住所;
(二) 宗旨、業務範圍和活動地域;
(三) 會員資格及其權利、義務;
(四) 民主的組織管理制度,執行機構的產生程序;
(五) 負責人的條件和產生、罷免的程序;
(六) 資產管理和使用的原則;
(七) 章程的修改程序;(八) 終止程序和終止後資產的處理
(九) 應當由章程規定的其他事項。
解析:一句話,這個章程在哪?我們想查閱怎麼查閱?第十六條登記管理機關應當自收到完成籌備工作的社會團體的登記申請書及有關文件之日起30日內完成審查工作。對沒有本條例第十三條所列情形,且籌備工作符合要求、章程內容完備的社會團體,准予登記,發給《社會團體法人登記證書》。登記事項包括:(一) 名稱;(二) 住所;(三) 宗旨、業務範圍和活動地域;(四)法定代表人;(五) 活動資金;(六) 業務主管單位。對不予登記的,應當將不予登記的決定通知申請人。
解析:①30日,ACE聯盟成立多久了?
②登記事項中除了名稱外,哪個有明確顯示?沒有,我們誰也查不到,也就說明即使想合法化也合法不了。第十七條依照法律規定,自批准成立之日起即具有法人資格的社會團體,應當自批准成立之日起60日內向登記管理機關備案。登記管理機關自收到備案文件之日起30日內發給《社會團體法人登記證書》。社會團體備案事項,除本條例第十六條所列事項外,還應當包括業務主管單位依法出具的批准文件。
解析:還是那句,根本就沒想過登記~~
(出處:貼吧@rockmehere)
等等等等 原樓主真的好用心,頂一個
最後總結出的理由 有以下幾點
1.沒有合法登記
2.罰款的那幾條「公示」截圖
3.拖欠獎金後,選手發的微博截圖
4.EHOME當年遭遇的相關微博截圖,以及現在七老闆發的那幾條的截圖
5.WPC關於獎金的相關截圖
6.如果能找到聯盟要求俱樂部交押金的證據就更好了!
但是貼吧有意義為自稱公務員的吧友(那個帖子我找不到了,誰知道了@我一下我把信息補上去),說其實網上舉報沒什麼用,打電話才厲害呢
所以我去搜了一下ACE頂上的那個公司: 北京戎恆文化傳媒有限公司
很多人在剛它的上海分公司,但是這個份公司好像並沒有什麼用,在ACE的介紹中我們可以看到它的大多數活動都是在北京舉行的,自己也是在北京建立的 還是舉報這個總公司比較有用
先上北京市工商局:
我們至少可以看到這個公司不是假的 (他這個經營範圍...
然後是朝陽分局登記的 這樣我們就可以去他的上級機關直接舉報啦!
北京市朝陽區民政局:朝陽區民政信息網
但是這個網址只有舉報政府機關的電話,沒啥用,我們接著點到北京市社會組織服務平台
北京市社會組織公共服務平台看我刷出了什麼
打電話舉報是最有效的,會在指定時間內給你答覆的喲
最後
GTMDACE
-發佈於 2015-06-22
==========================EDIT==========================
一覺醒來發現多了這麼多贊還是很慌的,畢竟吸了OW之後基本退坑DOTA了
心疼RANDOM一秒鐘..
有人問我後續..後續就是過了整整兩年這個答案贊翻了兩翻...
外加: 請隨意轉載,畢竟內容本身就不是我原創的,如果轉載記得加上原作者的ID喲~
最後
GTMDACE
-修改於2017-5-21
看到BBKING被人吐槽我就說一句,他的話不能全信。他是站在他的利益層面回答有關問題的。
以前在他說lol圈選手待遇那個問題時(大家可以去找找),我在下面評論說那選手解說也不能賣劣質以次充好的東西忽悠粉絲(這個基本上是事實無可爭辯吧,尤其前兩年)。然後他說我胡扯。
然後我拿出了我以前在貼吧爆料的證據。
再然後他就說難道非要選手過得很差,吃不飽飯(大致這個意思)你才滿足嗎?最後,他刪了我的回復並且把我拉黑了。補充一些:他沒全刪,只是心機地刪了一部分,這樣後來的人看起來像是我無理取鬧。至於這件事能不能看出一個人的人品和價值觀,我覺得每個人心中都有一桿秤。歡迎BBKING先生在不偷換概念和不用說了你也不明白等這樣的理由前提下,來我的評論區討論。我以人格擔保,我在任何情況都不拉黑和刪除你的評論。如果我錯了,我改。首先感謝@拉法葉的相關回答給了我啟發,根據鍵盤黨基本法,我就動動手指幫大傢伙兒找找權威資料,看看ACE到底是個啥。
北京戎恆文化有限公司是ACE的實際運營公司,我查了一下其公司資料如下。
顯而易見的是,劉明、劉軍、李小穎三個人共同控制兩家公司,戎恆文化和艾極科技(耳熟嗎)。同時,實際上ACE的商標註冊並未生效,申請已經近4年了,還沒申請下來,自我放棄了?
另外,讓我奇怪的是這個公司居然有這麼兩條奇葩的招聘公告,招聘人員崗位與其經營範圍極為不相符,如下
看到這兒,我只能一臉懵比,繼續查下去,就查一查另一家公司,艾極科技吧
我注意到了這個公司的網站有些熟悉的味道,果斷點進去看看 搜噶,原來艾極科技就是IG呀,還有熊貓網魚網咖CHERRY鈦度,看來應該是參股的相關公司,這麼想的話,戎恆(ACE)幫網魚網咖招聘幾個服務員也就在情理之中了,反正ACE和IG也都是一家人嘛。另外,這兩家公司運營管理的人素質真是很一般,註冊個商標都不會的咯
搞了半天忘了回答問題,ACE不合法,因為連商標都沒註冊呢!!
(`_′)ゞ高考8點半進考場呀,我們老師叫我們6點半到等開始點人 我8點過去被記了個大過,和老師講我不服嘛,他說我遲到一個半小時,還有理由 我說人家高考都沒事,老師又說這是學校的規章制度啊 我問他規章制度在哪裡,我看看,老師說現在不好向學生公布啊 我問他我上個學期的獎學金什麼時候發,他說程序有點問題發不下來,說肯定會發的。我想問一句,現在我畢業了獎學金還要的到嗎?
所以說這問題就是沒理解到ACE核心矛盾的表現。
你質疑ACE的法理性是沒有意義的,白紙黑字合同規章都寫在那裡,並不存在什麼法理問題,真要質疑吃虧的最終還是你。
我們首先要弄清楚,ACE聯盟和大眾輿論之間多年至今一直未解決的核心矛盾,不是什麼法理性問題,而是一個權力失衡的問題。
ACE將自己視之為一個行業規範組織,掌握的權力太過強大,缺乏一個公開透明且可靠的監管制度進行制約,簡單點講,核心問題就是ACE的行業獨裁。
政治是一種平衡遊戲,規則是由多方相互制約和妥協的結果,而不是某一方說了就算的東西。
回頭看看當初為什麼ACE聯盟會成立?因為電競行業最初的矛盾是賽事主辦方和俱樂部之間的矛盾,賽事主辦方的無理要求,對旅程報銷、獎金髮放的拖欠,這個時候,俱樂部、選手以及觀眾的利益都是一致的,沒有可靠的賽事組織方,俱樂部和選手的生存環境就很艱難,行業的生存艱難,就難以產生優量優質的比賽。ACE聯盟最初的成立是有強大民意基礎的。
然而成立初衷無論最初有多好,沒有一個合理的制度設計,什麼卵用都沒有。所有的革命者最初都宣稱自己要建立一個美好的新世界,但實際執政之時,缺乏相應的制約,通通化都會為權力的野獸。
再看看ACE聯盟現在的行事方式是怎樣的?
ACE在這個行業掌握了一切話語權,
賽事主辦方要聽他的,「獎金不足XX聯盟旗下所有戰隊都不准許參加該比賽」;俱樂部要聽他的,「EHOME因為挖了國土不符合ACE規定,被聯盟BAN了一年」;選手也要聽他的,「比賽著裝必須聽我規定,如何判罰由我決定」。試問選手、俱樂部、賽事主辦方、觀眾們,對你們的規章制度章程有意見,我們該怎麼反映?
你們有定期換屆的 民選 機制嗎?營運班底任期內執行決策時,有對民意負責的任期目標追求嗎?觀眾/選手們不滿,有對營運班底的彈劾機制嗎?什麼都沒有。皮卡秀的G1聯賽,不合你們要求,現在G1聯賽已經被掐死了;
EHOME當年挖國土,不合你們要求,被迫解散一年多,前段時間才找到翻盤機會;選手必須按照你們的規定履行義務,微博反對一次罰5000。什麼問題都你們說了算,面對質疑矛盾只有鎮壓,處理不透明不公開,等到別人放到微博上撕逼了才慌慌張張出來回應問題,這麼落後愚昧的醜態,還說規範行業,嘖嘖嘖。
ACE聯盟好歹作為一個統治行業好幾年的組織了,這麼多年來對行業居然還是「我是龍頭我最屌,什麼都得聽我的,說我們不好的都是別有用心的挑撥」那麼天真幼稚的理解,我也真是醉了。
我是不知道他們到底是都是年輕人有熱情沒腦子,滿腦子理想主義思想想著拯救這個行業,還是已經成為了如同足協,國際足聯那樣的既得利益團體,如果是後者,細思極恐。我不知道我這篇回答有沒有ACE聯盟的人能看到,如果能看到,我想跟你們說,現在觀眾和選手暫時還不足以形成和你們抗衡的能力,你們還有改革的時間;倘若一意孤行下去,那可就不是改革就能解決的問題,而是革命了。
另外,給一些選手們說幾句:
都機靈一點,如今不比當年,都TM講「規則」了,誰會在意你們階層的利益啊?弄清楚你是屬於哪個利益共同體的,該團結起來就團結起來,你不幫別人說活,哪天輪到你吃虧了誰幫你說活?另外,別什麼事情都交給俱樂部和ACE聯盟去談,有些事情該自己參與的絕對不能含糊。就知道打比賽,其他啥都不管,把俱樂部當爹,啥事都要爹照顧,也不能怪俱樂部把你當兒子,要搓圓搓圓要捏扁捏扁。——————2015.6.18 11:17 更新——————
[熱點] 對聯盟規則不滿 國土再發文《扶ace之將傾》無聊逛了一下發現國土更新了博文。明顯選手已經有權利意識覺醒的表現了,可惜這還不夠。
「很多玩家朋友們私信我成立選手工會,這不失為一個法子,但我自認沒有那個能力,目前也沒有那個興趣.」
自古以來,民權都是靠人民鬥爭自己一點點爭取的,今天不感興趣,總有一天你也要參與。
不做發起者沒有關係,但是至少要把這種權利意識普及給其他的選手,單打獨鬥不可能和一個龐大的組織進行抗衡。
順帶,
「某個隊不出成績他ace有任何影響嗎,我拜託你們這些領隊,經理,考慮問題先從俱樂部角度出發,別什麼事都任由聯盟擺布?雖然我知道你們是俱樂部聯盟,但我們選手為的是出成績,出了成績最先受益的是俱樂部,其次才是選手.別胳膊肘往外拐拐錯地方了」這段話印證了我原答案中最後的那一段話。國土都奔三的人了,到底真糊塗還是假糊塗?自己的權益,自己不爭取誰爭取?還繼續指望俱樂部領隊替你們出頭嗎?
————————2015年6月21日 02:35更新————————
沒想到居然看到了 @BBKinG 的回答。誰都不想撕逼,知乎不是貼吧,要談那我們就好好談,擺事實講道理。如果這次的比賽是V社組織的,而聯盟也是V社的,如果有選手和俱樂部遲到,你看他會不會抽?
…………即使將來V社把聯盟接過去自己做,他依然會被罵,因為他也不可能接受,選手遲到,或是想穿什麼都穿什麼,他也會面對有的比賽組織拖欠獎金,除非把第三的比賽全部禁止,只允許自己辦比賽,那他自己就是在作死了。
西雅圖TI2總決賽,俄羅斯戰隊M5和和DK的比賽遲到,M5被判掉了BP時間,後面只能隨機選擇英雄,最終認輸;
M5戰隊解散 經理怒斥隊員毫無職業道德LGD在TI3換掉了LongDD,直接丟了TI3的邀請資格,老老實實從資格賽打起;
LGD.cn換人痛失TI3邀請資格 Tongfu頂替Arrow打假賽,直接被V社除名,從此Arrow不允許參加任何TI賽事,Arrow選手們掛著懺悔隊標打了好久的比賽(好長時間沒關注比賽了,不知道現在還在不在打)。
前Arrow戰隊重組更名We Are Sorry為假賽道歉假賽的後果:V社秋後算賬 禁止前Arrow隊員參賽註:查了才發現,這還是Arrow先道的歉,V社隔了幾個月以後才做出的決定,罰的也夠絕情的。我舉這些例子,想說明的就是
V社難道就沒有罰過俱樂部嗎?一樣罰過。V社為什麼沒被噴?ACE反而出一件事情被噴一回?這個問題是顯而易見的,想必 @BBKinG 你也明白。
這跟什麼獨生子還是社會經驗什麼的根本無關,你說
這社會,不是你覺得高興,大家就都高興的。
我們這幾代太多的獨生子,可能很多人還是理解不了這事。 我覺得,你也不用罵我,你去社會上多闖幾年,你自然會明白,地球不是圍繞著你轉的,也不是圍著我轉的,過於自我,最後只會撞個頭破血流。
仔細想想,套到ACE聯盟上,看看這句話成立不成立?
「不是ACE聯盟覺得高興,行業里所有人都覺得高興的。」
這個問題我原回答已經表述的很清楚了,這本質就是選手的一場民權運動,ACE左支右絀的樣子實在是不像樣。你說我們「社會經驗不足」,那我覺得我也可以推薦你看看清末民初那段時間的歷史,看看舊有體制不妥協的情況下,是如何在民權運動乃至鬥爭中崩盤的,具體我也懶得展開多講了。
順帶,既然扯進V社來,你也可以看看V社的危機公關是怎麼做的:
從最近的一系列事件看,V社對dota2到底是什麼態度? - 杜承遠的回答我還能做得更好!是不是比ACE高明的不知道哪裡去了?ACE的問題,根本就不在於它是否合法。它的權力來源並不是法律法規授予的,而是俱樂部的控制人私相授予。ACE這塊招牌,是為了有個具體的實體來行使幾大俱樂部的權力,或者更具體點,行使幾個幕後老闆和經理人的個人意志。就算今天打倒了ACE,幾個老闆就是不讓手底下的戰隊和Random訓練,動用個人權力阻撓Random參加一些國內舉辦的賽事,Random也無計可施。ACE創建時LGD被挖空,EH怒懟而失敗,今天全都聚到華西村系。這TM就是資本的力量。說難聽點,WSC就TM是有錢,他爹還投過足球,請的律師肯定比這個問題底下大部分人門清,硬懟真懟不過他。問題要怎麼解決,一是指望V社出面,調整比賽賽制。目前這種邀請制中小戰隊真的很難打出來,別說直邀名額,預選賽邀請名額都很難拿到,而如果沒有比賽獎金,基本上就只能抱土豪大腿了;二是指望有新的資本進入,做鯰魚攪活這潭死水,但問題是:當年WSC進入電競時,打得也是規範化電競產業的旗號,也被認為是改善了電競選手的生活訓練條件啊。
我看到了評論的反饋,又去重新看了一下。聯盟處罰的確實是俱樂部,是我理解錯了。但是聯盟的工作人員跳出來直接和選手撕逼什麼梗,給了我很大的誤解。而且BBking的爆料感覺不是粉是黑啊。我寫的東西大家看看就好。不過有幾點還是要提一下,1、聯盟還是俱樂部的聯盟,裡面並沒有能夠代表電競選手的聲音。2、聯盟對內管理水平低,像工作人員跳出來搶在聯盟官方發聲之前和選手撕逼的情況,給聯盟的應對造成了很大被動。3、管理僵化,這次事件原本可以簡單化解,結果自己強出頭,像遲到啊、形象這種問題,直接由俱樂部自己和賽事方協商就好了,非要在裡面插一腳,最終惹得一身騷,形象全無。而且一些做法太噁心,像施壓EHOME,說什麼如果不適應可以退出什麼的,可見是什麼水平。4、法律瑕疵太多,像BBking的爆料啊、網友們在政府網站的查詢啊什麼的,都證實了這個機構的不正規。
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按照BBKING的說法,聯盟只是一個人事外包公司。我的天,是不是所有的電競選手是勞務派遣?這樣的一個由各俱樂部建立的人事外包公司敢自稱中國電子競技俱樂部聯盟?掛著羊頭賣狗肉.這樣的一家公司確實具備對選手的處罰權,但是他他喵的沒有對俱樂部的處罰權!他對俱樂部的處罰之所以能夠生效是因為俱樂部給他面子,面子,面子!這個ACE只是俱樂部手裡的玩具,只是俱樂部用來管理選手的工具,俗稱狗腿子。指望這種商業公司來保護自己的勞務派遣工的利益,簡直是做夢。我也是瞎了眼,指望他能革自己的命。勞務派遣這種渣手段也被引到了電子競技之中,不愧是商人們,呵呵。ACE還是趁早改名叫中國電子競技選手勞務派遣公司好了,別掛著ACE的名頭誤導我們了。=====================================================================
ACE的權力來源於各俱樂部的讓渡,只要俱樂部有權力處罰隊員,那麼ACE也是有權力的。問題是在本次事件中,ACE越過了俱樂部,直接對選手進行處罰。然而真正合理的做法是對俱樂部進行處罰,要求俱樂部做好管理。但是ACE並沒有這麼做,或者說不敢這麼做。ACE的做法有明顯的欺軟怕硬的嫌疑,正如國土所說的,業界大佬哪個鳥它?lol.ace為什麼這麼強勢,因為他後面有騰訊,D.ace為什麼這麼弱勢,因為他後面只有俱樂部。這一點註定了ACE的命運,俱樂部的代言人而已,他的本質就是維護俱樂部的權益。但是,在本次事件中,有沒有哪個俱樂部官方站出來幫ACE說話?我反正是沒有看到,就連直播平台都能跳出來踩ACE兩腳。不難看出來,ACE已經風雨飄搖了。
現在的dota選手已經不是當年的dota選手了,以前的他們軟弱無助,只是一群窮小子,但是現在的他們有錢有影響力,而ACE已不是當年封殺EHOME那個ACE了,卻依然試圖用當年的手段對付選手。
ACE作為俱樂部的代言人終將走向死亡,而廠商的崛起勢不可擋。錯誤的手段已經落後於時代,ACE不革自己的命怎麼走向新生?說白了就是黑社會,懂嗎?
作為一個組織,如@BBKING 所說的「聯盟就是一個人事外包公司」,最重要的是權力來源、傳遞、制衡、運用。。公布的規章裡面只有運用,根本沒看到任何來源、傳遞。我就問問:聯盟秘書長的權力那麼大,來源是哪裡?該如何傳遞?又如何制衡?整篇規章我只看到了經濟公司怒艹小野模。。
電競毒瘤。就像一支隊伍請一個煮飯阿姨來管理伙食,結果這個阿姨強行住進他家當他媽媽上他爸爸。
BBKING老師把我們評論區態度友善且合理的疑問刪除了是什麼意思?還把我拉黑了,哈哈哈哈哈哈哈,笑死我了。
您說它合法,您不舉證它的合法性我們幫您證實也不可以么?我們只是要求您把ACE的註冊名稱告知一下,我們自己去查,哪點不和乎情理了呢?您把提這要求的都拉黑了,除了心虛,我不知道該怎麼形容了。
勞資是真被噁心到了,bbking把我拉黑了我不能評論了你們那些法盲以為勞資不敢理你們了?麻痹原來一直很克制,不想說髒話的。
題注問的是Ace合法么,別他么跟我扯那麼多別的,你們連他們最基本扣題都不會么?Ace的所作所為我都懶的噴了,現在討論的是法理上的問題。
Bbking我還是稱您一句老師,沒別的只因為您年齡大了。
社會上混不容易,我懂,想賺錢很難,大家都理解;但是又想當bitch又想立牌坊,拜託,大家都不傻,你那點受教育水平忽悠點你的腦殘粉還行,別來忽悠別人了,噁心,下作。
~~~~~~
很簡單,ACE如果作為行業協會而未在民政系統註冊備案,那它就不具備一個行業協會的資質,那麼它開具罰單這件事情,就屬於違法。
那麼多人說它違法不違法有卵用,明確告訴你,有卵用,沒有在民政系統註冊備案卻仍然公開活動的民間社團組織,會有人查的。ace聯盟屬於卡特爾壟斷
卡特爾(Cartel)是一種正式的串謀行為,它能使一個競爭性市場變成一個壟斷市場,屬於寡頭市場的一個 特例。
卡特爾以擴大整體利益作為它的主要目標,為了達到這一目的,在卡特爾內部將訂立一系列的協議,來確定整個卡 特爾的產量、產品價格,指定各企業的銷售額及銷售區域等。
卡特爾壟斷不管在哪個行業,如果沒有官方認可都屬於非法的,被行業和法律禁止的。
那些拿ace聯盟和足協、nba聯盟比較的,請認清這些協會都是第三方在管理。
誰聽說過,nba聯盟總裁是哪個球隊的經理?
自己當運動員,還自己當裁判,把大家都當寶搞。
國內來個bat聯盟,壟斷it行業。
國外再來個google、微軟、蘋果、英特爾聯盟,壟斷行業和打壓競爭對手。
敢成立這樣的聯盟,不分分鐘罰你嗎都不認了。
我也是學法律出身的,很高興看到這個問題有很多法律出身的朋友來探討,我參了2011年前後ACE成立的相關會議和採訪報道,我也很想從法律和現實的角度來說說ACE。
首先。我對ACE的出現持另一種看法,我覺得他的成立是純市場經濟的產物,是社會發展的進步。我們國家的行業協會都是自上而下的產物,比如足協等等,他們實際上都是國家機關,這種行業協會的弊病相信不用我來說了。而ACE的產生,其實很簡單,就是2011年前後,DotA比賽過多,另外因為EHOME事件,挖人在整個行業呈現了非常嚴重的亂象。所以接著王校長整合的契機,所有俱樂部願意成立一個俱樂部的聯盟,主要用於解決轉會、安排比賽等等,然所有俱樂部有一個可以爭吵的地方。這沒有問題,我一直覺得這是進步,甚至在未來的某一天,可能ACE會成為行業協會成立的一種範本也說不定。當然,我也承認,從現在的法律講他並不合法。所以在聯盟成立初期,我給過他們建議:不要有實體的聯盟,對外只承認有一個鬆散的聯盟來管理轉會等事宜。後來他們對外宣稱了ACE的存在也是讓我始料未及的。
其次。ACE做了什麼?這是我想先說一點,ACE到現在做的較為成功的一件事確實是較為規範了DotA2的轉會,不僅僅讓俱樂部不用擔驚受怕,也讓選手的價值得到了體現。
再次。ACE做錯了什麼?他們做錯的很多,請參見雜誌的一篇特約文章:《電競聯盟:理想和現實的差距》,在這裡我就不多說了。另外,從法理角度講,我覺得ACE做錯了這樣幾件事,1,沒有公開自己所有相關信息,包括章程,規定和重要的會議記錄等等。我一直認為作為一個行業協會,有必要公開自己相關的信息,因為這種協會的價值就在於透明和公正。2,沒有健全的內部處罰、申訴機制和機構。牽扯到處罰,就應該有申訴等保障機制,更應該有明確的執行人和罰款去向。但是所有這些都只是一個微博而已。3,沒有自己的新聞發布機制和新聞發言人。到現在我都不知道聯盟到底誰來負責發消息,更別說公開消息了。4,沒有選手公會。
第四,ACE到底為什麼會成為焦點?其實這個問題可以簡單化,為什麼俱樂部會成為焦點?因為在廠商時代,廠商和俱樂部之間的矛盾是真實存在的。可能你會問,V社辦比賽和俱樂部有什麼矛盾?實際上,V社更想和隊員直接對接,比如V社Ti邀請實際上是邀請的隊員而非俱樂部,為什麼V社把獎金全都直接打給選手。很多人都覺得因為V社以選手為本,俱樂部就是坑選手的。但我相信大家都是有理性思維的,這並不是這麼簡單,因為選手在法律上講,他的很多權益都是歸屬於俱樂部的,而V社不願意和俱樂部接觸,他們更喜歡和選手直接接觸,因為選手個人更弱小,而且是遊戲直接的代言人。這就是在廠商時代,尤其在DotA2領域,選手和俱樂部的矛盾如此凸顯。可能很多人會說,V社有什麼哪裡做的不好?每年給選手那麼獎金,辦良心比賽。我也不想爭什麼,其實有時候我也覺得,俱樂部乾脆別搞DotA2了,這樣每個選手都能直接拿到獎金,也不用成天被管著,俱樂部也不用每天為生存問題著想,大家都愉快的打著直播,參加Ti。其實挺美如畫的。會有這麼一天嗎?第一,ACE聯盟的存在是否合法?第二,ACE聯盟是否有罰款權?第三,ACE聯盟是否有為拖欠選手獎金一事進行過處理?不可否認,在行業初起的階段,ACE的存在是有很大的促進作用的。但是在行業還沒能進入穩定發展的階段,ACE聯盟就不斷爆出醜聞,以至於引起選手們的強烈不滿,就連當年ACE創始人之一的王思聰對這個聯盟都很失望。ACE模仿NBA的模式是沒有錯的,但是NBA能夠較好的維護球隊球員和觀眾三者的利益,ACE做到了嗎?BBKing老師@BBKinG作為電子競技行業的老前輩,一向很尊敬您,但是希望您能夠對以上三個問題給出正面的有效的回應,尤其是第一個和第二個。分割線————————————————————BBKing老師給出的理由是,公司可以對員工進行罰款,那麼請問選手到底是和俱樂部簽署的勞動合同還是和ACE聯盟簽署的勞動合同?如果是公司的話,那麼請問公司對員工欠薪應該怎麼處理?
看了好多的,我猜測聯盟根本就沒有實際正式註冊成公司或者行業協會的任何一種
不過是對每一個選手見招拆招,合同掛在各種被聯盟或者俱樂部實際控制的派遣公司裡面而已。(估計還是以俱樂部掛靠為主)
然而勞動合同裡面要明確對勞動者的保護,何種情況可以處罰金,什麼情況可以合理解僱。
這種招數是拿來對付農民工的,可以剋扣工資啊,悄悄針對個別人的個別合同罰個款啊,解僱的時候少給點違約金啊。。。通過層層勞務派遣,改變用工性質並且打散員工組織結構,從而使選手和資方的談判中陷於不利地位,也使選手難以維權。
說白了,下三濫的套路。
要是聯盟有良心,真的是想規範這個行業;註冊一個公司也好,一個行業協會也好,選手統一合同,統一轉會機制,成立選手公會,協助勞資雙方對等談判,甚至包括對退役選手的跟進;制定比賽規範流程,處罰進行明確等等。
聯盟做的到么?在做么?
對資方有利的做盡,對勞務方有利的一點不做,這就是所謂的行業規範?業界良心?
電競是個新市場,把它做規範,做理性,做透明,爭取到國家認同的努力,就是在支持這個行業;
是選手耍大牌是在給市場添亂;
而聯盟的做法則是在把NBA,足球聯賽級別的市場潛力往農民工勞務派遣的市場級別拖。
有錢了不起啊?
有錢人所持有的建立和開拓有秩序的市場,並維持市場的良性循環的能力才了不起。
而聯盟現在的程度,很不合格。
不要浪費了現在的大好時機,非要等到大面積出現違約、欠薪、罷賽,公眾又一次對電競指指點點的時候再來追悔莫及。
看到qbking,這個答案就必須反對。作為法學生,並不想從法律角度去看ace,只想從一個電競愛好者角度去看。ace給dota帶來什麼好處了么?沒有,完全沒有,隔壁倒是吃了點好處,為什麼?因為dota2ace他參加不進來了啊,得不到利益啊,眾籌不了啊,乾瞪眼啊!沒錢我玩個屁啊!那我ace就要搞搞你,你參加比賽遲到了啊,你穿拖鞋了啊,罰款!如果不是mdl,是ti 或者dac 你敢放個屁么,ace?中國足球,籃球職業化,政管分離多少年了,才有曙光,你真當那些領導是吃乾飯的?人家沒才能?ace的學歷我估計都是專科畢業吧!這裡是中國。口口聲聲說為電競服務,ace敢組織選手們罷工漲薪么?你們所謂的保護,不還是對那些富二代的妥協?ch兩年沒打比賽,拿個工資又何用?隔壁edg比賽突然換賽程,為什麼,因為要參加華誼的活動,華誼是資本,請問ace敢剛資本么?然後ace灰溜溜地改賽程了,職業比賽可以隨意換賽程,hhhhhh。我們靠情懷,你們靠裝逼,這就是我們和ace的關係。來一個有情懷的公司來管我們吧,希望v社做的好最後 gtmdace
其實我就是想問 ACE這種禁賽 跟某拉麵協會禁止別人在已有拉麵店500米內開店 是不是同一個性質
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