中國古代是從黃河流域的平原地區向外擴展到清朝的一千三百多萬平方千米,這是否說明中國也是侵略者呢?

知乎小透明第一次提問,首先說明這個問題在開始提出來我就看過幾次,確定打的是一千三百多萬平方千米,然後問題我一直沒有改過,我也不是很清楚為什麼你們的截圖出來就少了一個「萬」。

其次是,這個問題是在上周二晚上的中國近代史老師無意間提到的中國從古至今的國土面積變化,所以我才會提出這個問題請各位幫我解答一下。對於問題中有的不足歡迎大家提出和修改,我不是很懂這類方面的知識,所以希望大家多多諒解,謝謝!


這個也字可以說是非常傳神了。


不然呢?

你以為少數民族是怎麼變成少數民族的?

你以為那些彪悍的黎人,越人,羌人為什麼不生活在深山老林里?

軍事征服是一方面,更重要的是我們的同化能力非常強,我們不以出身和民族來實現認同。

只要認可中國的文化,我們就是一家人。

膚色和長相都無所謂,我們都是一家人。

就像知乎上的姬士雅女士,已經完完全全是一個中國人。


瀉藥。

這個問題其實很簡單,關鍵在於侵略者的定義。

侵略者這個詞的真正定義其實是指外來的剝削(迫害)者,在界定這個詞的時候一個經常的誤區就是只看外來不外來,不看迫害不迫害,剝削不剝削。如果只是外來,然而讓原住民生活水平變好了,那就叫解放而不是侵略。

民族是想像的共同體,再次強調這一點。

外來者佔領一個地方,有好幾種模式。

1.把一塊地方的人燒殺搶掠光,不但短期內迫害了當地原住民,而且極大的破壞了當地的生產力,而且並沒有建立新秩序的打算,典型的有損無益,鐵板釘釘的侵略者

典型案例:納粹在東歐,日本在中國華北,歐洲列強在殖民地的殘酷統治,阿提拉在羅馬的大掃蕩

2.入侵者經過劫掠之後勉強重建了秩序,全盤接受了原來的統治秩序,生產力和生產關係維持原有水平或者略有劣化。這一部分人,剛來的時候是被稱為侵略者的,但他們隨後建立的政權,未必不可以被洗白,成為本地區文明歷史的一部分(強調:世界絕大部分人都是這麼乾的,這沒什麼好屈辱的)。

典型例子:蒙古人建立的四大汗國

3.入侵者經歷了殘酷的燒殺搶掠甚至種族清洗,但是建立了更加先進的秩序,提高了生產力,但是原住民沒有享受到或者只分到殘羹冷飯。對於本民族無疑是迫害,但是在外人看來多數時候都是睜一隻眼閉一隻眼。

典型例子:美國對印第安人的屠殺和強制遷徙。

4.入侵者接管了原有的統治秩序,並且在原有的基礎上對原本已存在問題的制度進行改良和完善。是否屬於侵略者往往反而爭議不小,因為改革往往遭來指責,而前朝帶來的負面資產反而要讓他們背上罵名。

典型例子:法蘭克人建立的羅馬化法蘭克王國以及之後的查理曼帝國。當然他們在東亞一千年後還有個難兄難弟,為了避免評論區又冒出一堆不明生物,我還是不提了。

5.入侵後帶來了更先進的文明和優秀的文化,快速提高了當地的生產力,和原住民一起邁步走向新時代,帶你裝逼帶你飛。

典型例子:諾曼征服

6.當然世界那麼大,其他各種各樣的模式也少不了,比如說阿三這種誰來都只能像父親一樣把你原諒的,還有留里克入侵這種把小部落集合成大土匪的,還有越南這種對中國政權嘴上說不要身體很抗拒腦子卻很老實的……這些就不多加討論了。

那麼問題來了,中國的入侵模式屬於哪種呢?

一般我討論古代中國,還是盡量從周開始說起,因為這之前的史料了解不多也太燒腦子……

周直到春秋戰國:主流必然是典型的5,農耕社會的勢力不斷延伸,夷狄胡虜也不斷被吸收進中華文明,在民族融合史的角度看,這是個美好的時代。夷狄入華夏則華夏之,華夏農耕文明的吸人同化轉主流人口一氣呵成,堪比V2燈塔國。

秦漢:這個時期對兩越的征服搖擺在3和5之間,地理差異和技術上的不足使得人口遷徙和同化緩慢,對西域和遼東的征服同樣如此,在迅速膨脹為怪物之後,同化buff終於被停滯了下來。

三國兩晉南北朝:在北線,是逆同化狀態,124輪番上陣,在付出慘重代價之後推出隋唐這樣的改良版。在南線,則是南方地區繼續35夾雜式開發,卓有成效。

隋唐:我大唐,天下無敵啊!然而並沒有什麼卵用,大唐依賴軍功打下的碩大疆土,多數只是羈糜游牧部落的統治,實控範圍仍不出秦漢,但是大唐建立的威權加速了大量游牧民族的同化,大量精神李家人湧現,可以說客觀上起到了5的作用,南方發展緩慢推進,沒什麼特別大的進展。

宋:五代十國那點破事不說了,大宋在北邊全線潰退,托這個的福,南方35夾雜的進程大大加快。

元:元這個戰爭瘋子還用我說么,不說了吧……

明:大明其他的不說,對雲貴的改土歸流還是很兇猛的。基本就是加強版官方版35並用,真的是嘔心瀝血的把雲貴認同擼出來了。

清:主要是對蒙古各部的征服和對青藏的再征服,不過大清對這些地區主要還是12並用。

中華民族當然不是什麼白蓮花,任何民族都有可能扮演入侵者的角色。關鍵是別裝別吹別放黑屁,也沒什麼好罪惡好屈辱的,我們都是一樣的人,無分高下。


很多情況下是周邊政權先動手的


被題主強行亡國了啊!

一千三百多平方千米,還不如深圳大

抖個機靈,但是嚴謹很重要


英格蘭王國從百年戰爭之後算到現在,領土也就多了蘇格蘭,北愛爾蘭和一部分海外領土。那麼,是不是說明英格蘭人民愛好和平,不想侵略別人呢?

方奶奶打牌。


一看就是民族主義本位史觀,不知道中國從古至今的意識形態是怎麼回事,盲目的用現在的觀點去套古代,自然會得出很多荒謬的結論。

首先中華人民共和國並不是民族國家,而是超民族國家,請題主把天安門城樓的「世界人民大團結萬歲」大聲朗誦一百遍加深下記憶。中華人民共和國按照憲法定義的性質是代表了廣大無產階級的利益,不分民族語言膚色,一視同仁,對廣大剝削階級進行無產階級專政。

中國共產黨也正是以這種行為贏得了廣大各族廣大人民的支持,什麼西北三馬,西藏達賴,在中國共產黨的語境下你們都是鎮壓各少數民族的反動派,所以我們要說中國共產黨是以解放者的姿態而不是侵略者的姿態獲得了這些土地的法理統治權,是完全合情合理的。

而中華人民共和國之前的中華民國的統治也不是侵略者,北洋用的那套邏輯是共和聯邦式,他們拋棄了大炮等民族主義的鐵血十八星旗幟(孫中山的意思就是我們只要漢族聚居的十八個省,其餘民族的愛咋地咋地),北洋改用了五色旗,意思這是五族共和(漢滿蒙回藏),大家團結一致自願組成的共同體。雖然民國幾十年就沒有真正統一過,大家各過各的,好歹名義上繼承了清朝的法理,對非漢地區還有起碼宣稱權。當外蒙古在蘇聯的支持下說我們不想和你們共和了,法理上湊合得過去,民國也沒什麼更好的理由弄回來,就只能這樣了。

民國之前的清朝一直追溯到秦朝就是經典的天命法理說,即我是天朝上國,是文明的代表,有必要給各個蠻夷帶來我們文明的光輝,也就是用封建迷信和宗教來獲得對全世界的法理宣稱。用這種玩法,就是我們打到哪裡就統治到哪裡,那不是侵略,是我們給你們帶來先進的文明和溫暖的秩序,是對你們負責,你們不服從我們統治就是想用野蠻侵害文明,差不多就是這麼個意思,在這種語系下也不存在侵略問題。

如果只用民族主義視角來看,以上均為不合法理的侵略,但是我國除了近十年各族民族主義勢頭不斷高攀以外,民族主義基本就沒佔過主流。

以上。


覺得跳開那個歷史局限來談一個現代的定義真的是耍流氓啊。

在那個歷史局限下,沒有誰是應該在那個地方一直生存的,除非你打的贏守得住,否則都是活該,況且我華夏羈糜懷柔之策,治下不欺外族,願意接受先進生產力和先進文化的一律當自己人看待,試問還有誰。

大家都是搶奪陽光下的地盤,沒有什麼正不正義,等到我們到了一定的擴張範圍,歷史向前不斷前進,民族國家成型,我們認定的外國領土又什麼時候去佔過他一寸?疆域如此,要感恩祖宗創業之艱,感恩中華文化的力量。

現在我們和那些民族的後人們一起生活,融合,同文同種,提出這種無聊挑撥的問題也是讓人不解。誰不認為,這片土地,是我們共同的家?


中國是多起源的,不是單一的黃河流域喲,也包括良渚啊,石家河啊,三星堆啊這些。就跟希臘不僅包括雅典一樣。

而且中國是中華文明為核心的多民族國家,西藏等地區的原住民就是中國人啊。怎麼能算入侵呢。


題主這個問題問的極其不走心,所有的中原王朝,還有所有的外族政權,不論征服不征服,都以稱自己為中華正統為榮,注意重點!"以中華正統為榮」。這是什麼意思?我侵略你,只是為了讓大家以為我是你們家的人!這種榮譽感,比現在的美帝普世價值觀不知道高到哪裡去了!況且在古代,你放眼整個藍星,還有比我們更好的基地?我們特別不幸的生在了一個什麼都有的巨富之處。周圍各種屌絲跪求我們認同,我們不認同的屌絲,就妄想打的我們認同,我們不認,他們就給自己套個牌子,說自己才是中華正統!你說,我們這麼優秀,難道是我們的錯么?你不知道有錢人的痛苦是多麼的無奈呢!


你這麼算侵略者。這個人類進程乾脆就在自己一畝三分地玩萬萬世等死怕不是才是最好的。


是啊

直到漢地十八省的安全得到保障之前,中華文明一直處於擴張期


光我們縣就是1600平方公里了,

1300平方千米,您還真是強行乳滑~順便連蒙古都乳了


誰被侵略了?活著的站出來咱們嘮嘮嗑


侵略成功並實現同化這不叫侵略叫民族融合,侵略不成功才叫侵略!


這個問題可能問的不是很準確。實際上應該是說,漢文明以及儒家文明是不是具有擴張屬性?

從結果來看,從周朝黃河流域到清朝的一千多萬疆域,這個結論是基本可以確定的。

漢文明最初的擴張要歸功於周朝搞的封建制度,就是分封建制。因為生產力和交通的落後(後面具體解釋),中央是無法長期支撐邊疆的領土擴張也無法保證有效控制邊緣地區,但被分封到邊疆的諸侯則不同,因為這就是你的地盤,隨時會被那些蠻夷鄰居打一頓,所以諸侯的擴張與同化蠻夷是生存之道。

另外一點就是漢文明一直是比周圍先進的,本身同化性和吸引性也比較強。

所以周朝之初並沒有多大地盤,但到了東周末,戰國時候,北邊的燕,南邊的楚,西邊的秦,這個時候疆域就大多了,就是因為這些諸侯國不斷開拓。

秦漢之後,大家都不搞封建了,都中央集權,但漢文明領先的幅度更大了,同時,儒家昌盛起來。漢文明本來就有九服之辨,普天之下莫非王土的觀念,說白了就是我的是我的,你們的也都是我的,只不過遠近不同。再加上儒家的家國天下,認為自己有義務(仁義觀)去幫助教導蠻夷行聖人之道。於是秦漢後的擴張與周朝的擴張是很不同的,就是周朝主要是諸侯去打,行霸道,秦漢後主要是漢文明儒家文化先去融入同化,行王道,不論王道霸道,都是擴張。

但有一個問題,就是傳統陸權國家,擴張速度是比較慢的,範圍由近到遠是有限的。特別是中國這個地形,北邊大草原,東南都是大洋,最近的日本台灣什麼的地方小又窮的叮噹響,航海不發達還不容易去,於是只能往西,西南是高原和大山,西北甘肅到新疆茫茫沙漠。所以漢代唐代武力興盛的時候經營西域,問題就在於,西域太遠了,古代交通十分不便,成本很高(耗時長,危險性高,軍隊什麼的路上消耗大),所以國家一旦實力有所不逮,就又得退回來。蒙古人四大汗國那麼大的疆域迅速分崩離析各玩各的,其主要原因,就是這距離實在太遠了。

但整體來說,秦漢後一千多年裡還是保持擴張的,北邊的內蒙,東北,南邊的安南,西南的改土歸流,青藏高原,這些擴張與同化一直存在。同時,由於漢文明的先進性和同化性,很多少數民族也主動同化融入,像北魏孝武帝改革等,遼,金,元也都避免不了或多或少的被同化。

話說回來,為什麼說我們不是侵略者,因為漢文明的擴張從來不以擄掠,不以壓榨剝削為根本目的,擴張就是要把他變成自己人,入華夏者華夏,一旦同化,那就是自己人了,對於儒家士大夫而言,談經濟利益是可恥的,四海賓服,納蠻夷入聖人門下,聖人之道教化天下才是追求,儒家士大夫也從來不認為自己是侵略。

所以漢文明的擴張又有一個很重要的特點,就是我雖然慢,但我穩啊,基本上一旦同化了,那就永遠是我的了,大陸上基本如此,所以中國的地盤,基本趨勢是越來越大。外圍的朝鮮日本越南,不是我的地盤,但過去也都是藩屬國,到現在也都屬於儒家文化圈。

所以要說文化的同化性,開放性,包容性,很多人認為美國是這樣,其實中國比之過去的西方文明,比現在的美國不知道強到哪去了。

第一次回答,好像也沒說清楚……


現代人類都是非洲猴子走出來的,那能否說明全人類都是侵略者呢?


湯一征,自葛始。天下信之。東面而征,西夷怨;南面而征,北狄怨; 曰:『奚為後我?』民望之,若大旱之望雲霓也。歸市者不止,耕者不變。誅其君而吊其民,若時雨降,民大悅。書曰:『徯我後,後來其蘇。』

在官方語境下,我不是侵略你,是弔民伐罪,解放百姓。


炎帝:誰在那兒妖言惑眾?拖出去閹了!這些土地都是老子充話費送的。

黃帝:頂樓上!


這個話題,個人很不是嚴謹,既然指明中國,那要從有中國的概念開始算起吧。還有就是,宇宙包括萬物都是弱肉強食的狀態,大概沒必要糾結這種問題,本身擴張領土就是前人種樹後人乘涼的好事。


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