如何評價冰上的尤里第十話


轉個圖,侵刪


戀愛和賣腐的差別——不寫明是基番就真的犯了什麼大逆不道的錯誤了嗎?

昨天晚上看了第十話,心中的激動心情到現在還難以平復,冰上的尤里這部十月運動番,給了我太多驚喜和感觸。

今天上網搜了搜對於第十話的評價,歐美地區的評論中祝福的佔主流,亞洲地區,或者說中國的評論就五花八門了,毀譽參半。

看著這些評論,有些心情複雜,於是整理了一些和大家討論分享。

評論主要有幾類:

第一類:祝福

這就不多說了,INS,Facebook的主流評價幾乎都是這一類

第二類:官方賣腐太過,連腐女都覺得膈應

這一類的觀點在豆瓣上看到的較多,在知乎上也看到過,微博上是什麼樣的情況吧。對於這一類的評論,首先,你要搞清楚賣腐和戀愛的區別。

賣腐:賣基情也叫賣基,是指出現在男女向動漫和影視作品中,為了炒作和迎合觀眾而安排一點男男曖昧的情結。(百度百科)

戀愛: 在不同時代有不同的定義。現代定義為兩個人基於一定的物質條件和共同的人生理想,在各自內心形成的對對方的最真摯的仰慕,並渴望對方成為自己終生伴侶的最強烈、最穩定、最專一的感情。(百度百科)

如果說看到第十話之前,還可以說製作組是在惡意/賣腐,那麼,在看了第十話以後,再有這樣的言論就很令人匪夷所思了

人家都這麼明目張胆的買了Golden Wedding Ring在教堂前套在維克多的右手無名指上了,你還在這裡指責它只是在賣腐?

(圖片來源於Facebook)

(放大可以看出收據上明明白白的寫著的是Gold Wedding Ring)

二,賣腐的主要目的是為了迎合觀眾,那麼,在第十集光明正大的公開了兩人的關係後,在性觀念較為落後保守的亞洲,成為第一部在普通向番中大膽公開主角不同性取向的動畫,這真的只是在嘩眾取寵的迎合觀眾嗎?

第三類:不寫明基番會死嗎?

第三類的評論其實也可以說是第二類評論的衍生,主要觀點可以簡單的總結為一句話:既然是基番那一開始就說明是基番不就好了嗎。

可是,冰上的尤里真的只是一部普通的BL戀愛番嗎,除了描寫了兩位男主角之間的情感外,這部動畫真的就沒有其他的主題了嗎?

動畫對於來自各國性格迥異的滑冰選手們鮮明性格的刻畫——勇力的真,季光虹的純,Yuri的傲,JJ的浪; 對於選手們之間又是對手又是朋友的惺惺相惜的關係的描寫;以及專門為了動畫而請來專業花花編排者編排的Short Program和Free Style Program和專門為了動畫設計的音樂,這些努力,這些光芒,難道就因為有由情節發展而衍生的感情線,就全都被掩蓋了嗎?

這樣,對於動畫的製作組來講,是不是有些不公平呢?

最後,引用豆瓣上一位網友的話作為第三類評論的總結:

第四類:增加同性戀情節侮辱花滑精神

對於這類的評論,與其反駁,不如對他們說,請少一些對於同性戀的偏見,多去了解一下花樣滑冰,或者說,多去了解一下各種不同的世界花樣滑冰名將吧

Emanuel Sandhu (百度)

Johnny Weir (百度)

Brian Orser (百度)

加拿大選手Emanuel Sandhu 出櫃了,一直很喜歡的Johnny Weir在2011年出櫃了,為哈牛取得世界紀錄立下汗馬功勞,世界頂級的的花滑名教Bo叔也早就在1998年就已經證實了自己的性取向。

如果說,是同性戀就是對於花樣滑冰的侮辱,那麼這讓這些為花滑事業做過多少獻的花滑名將們情何以堪呢?

最後,關於這部作品給本身的一些觀點

這部劇中最打動人心的,就是其中對於維克多和勇力兩人性格的描寫和他們之間關係的細膩刻畫。

在東亞主流文化意識中,男性在兩性關係中依然是佔據主導地位的,而這種觀念,也被帶入了對於同性情感的描寫和塑造中。

拿日本耽美向比較有代表性的幾部番來講吧,世界第一初戀,純情羅曼史,對於攻受的塑造都是很絕對而界限分明的,攻就是攻,受就是受——攻大多清一色的高大魁梧年輕有為,嘴角總是掛著鎮定自若的微笑,永遠讓人猜不透心思,永遠會在受遇到危險的時候挺身而出。而受,卻總是在扮演被動的那一方,總是在半推半就中被攻吃干抹凈(不得到同意的性愛就是強姦啊,為什麼還有這麼多的動畫認為半推半就的性愛是正常的...)好吧跑題了,不過,哪怕只是看動畫的人設就能看出誰是攻,誰是受,靠著對於身材差異的描寫,對於個人能力差的描寫,來強調攻受間分明的界限,對於兩性關係這樣的刻畫,在今日,是不是有些片面,而值得反思呢?

(圖片來源於百度百科)

而在冰上的尤里這部動畫作品中,你看不出攻受的差別,或者說,在勇力和維克多之間,你看不出許多在耽美向作品中不斷被重複加強的攻受之間那條分明的界限。兩人間的相處永遠都是那麼自然和平等,在勇力緊張沮喪的時候,維克托會給予他溫柔的支持和依靠,在維克多迷茫失落的時候,勇力也會用拍拍維克多的頭,或者用指尖點一點那藏在美麗銀色髮絲間有些堪憂的發線(笑),告訴他,相信他,相信自己。

這樣的關係,是最溫暖美好的關係。

總結:

比起若有若無的,為了迎合而強行加入的賣腐或者發糖,勇力和維克多莊重,自然的教堂星星點點燈光之下交換戒指,以及Viktor清早獨自站在巴塞羅那的蔚藍海岸前,冬日的大風吹著他的圍巾,而他手中戒指在海上初生的陽光下閃爍著溫柔金光的場景,才是真正能夠觸及心間的感動和甜蜜。


11話不敢看吶。。。囤到12話來做總結。。。

----------------只是想說話的分割線---------------------------------

-為運動戀愛番正名

-啪啪啪打腫同人的臉

-能自圓其說 沒有大的邏輯漏洞 劇情合理

-如果是26集 會更豐滿 然而選擇每集內容滿滿當當 撐滿1季還是很感人的

-BD? 買!


看完第十集,很多人炸了。但是如果冷靜一下就會發現所謂的糖似乎並沒有那麼甜。

官方在第十集承認是戀愛運動番?

好吧,動畫中兩人確實相互給戴戒指了。但就算不去解讀右手無名指戴戒指在不同國家代表的意義,還可以看當時兩人的反應:

維克托對勇利說的是:明天要讓我看到能斷言自己最喜歡的人就是勇利的比賽。

他心裡是這麼想的:

試問哪個人被戀人告白的時候會這麼想?

勇利就更直接地指出:一直想要一個護身符,為了接下來在決賽中發揮最佳水平。

而且他的開場白是:一直以來,謝謝你。

這哪是告白啊,分明就是做好了決賽之後分別的準備啊。

再來看看聚餐時被人指出戴了對戒後兩人的反應:

勇利的直接反應:

維克托的反應:

很多人因為維克托的這句話就直接認定了兩人的關係。

但是不容忽視的是之後選手們的反應,所有人的注意力都轉移到了」金牌「上。當ky的JJ又扯回了結婚的話題的時候直接冷場了,可見這句話除了」金牌「兩字之外並沒有太大分量。維克托說這話用意何在?私以為最可能的是為了挑起所有人的鬥爭心。

維克托在這次大賽期間一直很在乎選手們(不只是勇利)的積極性,中四國賽時甚至因為勇利沒能激起對手的積極性直接撂臉子了。在第十集里維克托也不止一次地提到了選手們的動力。

從這點看來果然還是」本格花滑「啊。


嗯……

開始可能會覺得

「維克托看了個視頻突然出現做教練什麼的莫名其妙啊」,

現在終於點明真正的原因了orz


我只是來發張圖。。。不知道原po是誰,在群里看到的。。。侵刪

好了,說正經的,我一直在隱隱擔心,由於官方太過大膽,讓很多人直接從根本否定他作為一個運動熱血番的優秀。畢竟現在很多人只要一聽到基番啊就會覺得只是來給某些受眾群體yy的。。。

就連在現實中,不管一個人多優秀,如果他是個gay,那麼很多人可能會說「哦,雖然他很優秀但他是個gay『』「他是個gay,但他比許多人優秀多了」過多地在意gay這個標籤。

而且現在很多的動畫為了吸引眼球也會刻意麥麩,但不會有實質性進展,各種曖昧不管怎樣都可以扯到友情親情羈絆就是留有想像空間,反正就是拿這個吸引眼球(除了真bl番)。

但是像yuri這樣直接光明正大談戀愛但是又不把這個當主打宣傳的,講真,官方,我服。直接把所謂基番的名頭搞掉了,這是真純愛啊。。。

已經不知所云了。。。不知道你們能不能get到我的點。。。

不過。。。請官方給同人留點劇情發展空間好嗎!!!


十話之後突然蹦出來說基腐辣眼的,以前從來沒看過動畫的另說,那些二次元混過幾年的,可以不要裝純裝瞎裝被害嗎?PV里就有男二撫摸男一嘴唇的鏡頭,1話大幅高清無碼男二屁股寫真,5話男主獲勝宣言直言「斗膽將我和維克多的感情,稱之為愛」,我看到第5話就在微博評論這部比free的擦邊球賣腐要大膽很多,7話有了男男kiss。到了10話,個人觀感上,不過男男戴個戒指,真的討厭bl的話,前面的摟摟抱抱比這段衝擊大多了吧。又不是說前面還友情的一剛,10話突然就轉性了。

BL番還是運動番,我覺得兩部分做的都很好,花滑節目安排曲目選擇選手的個性服裝都很用心,畫面崩壞那是因為和日常不是一個作畫難度。只要11區動畫技術製作流程是這樣,做10部花滑tv動畫9部會是崩的,剩下一部不崩的恐怕得是作畫強項公司一季單開(三話日常一話比賽,比賽中還有大量局部特寫旁觀者鏡頭靜止幀獨白那種不算),崩的是不是都不能算花滑番了?

男女主談戀愛、一堆附加女性賣肉、劇情還不錯的作品多了去了,比如SAO,比如冰與火之歌,有人說這些只是賣肉的嗎,有人嚎著一定要加「BG,賣肉」tag嗎?不要覺得賣肉的作品多了大家都能接受,當初看了網評和爸媽一起看權利遊戲時,面對堪比AV的鏡頭,爸媽的反應害我尷尬的想撞牆。

因為刷屏討厭這個番的,討厭腐女就直說,我還挺能理解,畢竟腐女是引導市場消費男性肉體的存在,很多女的還討厭整天拿色情暗示的女性刷屏的男人呢,只不過這種現象長久以來了大家也不想說什麼,各萌各的互不干涉,犯不著把作品掛起來上綱上線批評一番,什麼玷污運動精神,敗壞業界風氣的話都能說出來。


在第十話里,當尤里的朋友當眾說,我的朋友要結婚時,大家都鼓掌 祝福,並沒有對他們是因為是同性戀,而產生異樣。真希望有一天,我的身邊,並沒有因為你是同性戀,異性戀而產生厭惡與歧視,而是都對相愛的人報以祝福


最後三分鐘才是精華!最後三分鐘才是精華!!最後三分鐘才是精華!!!

這麼媚的勇利!!!

首先,來個自拍

再來半身拍

摩擦摩擦,看我嫵媚的步伐

我要斗舞我要斗舞!!!

酷帥的:

忘我的:

自嗨的:

吸睛的:

炫技的:

誰能有我媚???好吧,除了這個色氣滿滿且疑似暗戀我維的大叔

搶我維克托?!斗一場!!

起初我比較害羞

然後我脫了褲褲

啊呀!不管了!我要哈皮!

看我高難度!

看我在上面!

第一次和維克托雙宿雙飛小羞怯的我

漸漸開始找到感覺的我

終於抱得美人歸的我!!!!!

(我最喜歡這張啦!)

勇利:等這個賽季結束了,

勇利:這個斗舞我贏了的話,

勇利:你就會來做我老婆的對吧????

維克托:……不知道為什麼……我的心……

維克托:躍躍欲試……

總之呢,對於第十集,觀眾們的表情:

我的表情:


今天熬夜看完,看到一些平台上的評論想說點什麼……我一點也沒覺得它刻意賣腐,因為從第一集開始就很明顯看出它是一部戀愛運動番啊……到第十集已經有訂婚戒指了哎,而且在教堂前交換戒指代表什麼不用多說吧……bg番不用專門標出bg,為什麼bl就一定要標出bl呢?印象非常深刻,第十集里維克托說訂婚結婚的時候,整個餐廳的人並沒有覺得怎樣都在鼓掌,希望有一天三次元也可以這樣——不是說鼓勵,只是尊重和理解。俄羅斯的確反同比較厲害,所以真希望第二季出來不要一口玻璃渣(攤手)


我兩個星期前還在苦苦哀求你們快去結婚,沒想到你們這麼快就答應了我


最近微博上一直被安利yuri這番。雖然沒有怎麼看,但我都能畫出每集的那最經典的畫面了hhhhh

當然微博上還有很多說這番是賣腐向的,而從我這種gay的角度來看(至少我這麼認為)這部番一開場我覺得戀愛元素已經很明顯了,何況我身體本能已經都能判斷出是否是賣腐……你們要理解我這種看番看到一半被強行賣腐一臉然後砸鍵盤關網頁的接受不能患者()

青春+運動+戀愛,某評論說yuri這番讓之後的番不好做,而我卻覺得這反而開發了一條新路,甚至可以說是以後更多這種類型動漫的基礎也說不定。比如free這種打擦邊球的,帶起了不少運動加帥哥美女青春戀愛要素系列。而yuri則是直中靶心,看起來更為現實大膽,當然,也給了我這種人一絲絲的慰藉。

gay圈裡一直很少有人關注bl文,bl小說,bl動漫。因為「看著悲傷的地方便會很難過,而看到開心的地方又會很落寞,因為自己從未有過。」

我不知道我算不算是異類,但我還是儘可能地去避免回憶過去而欣賞這些作品。雖然我看到了最新話yuri的截圖,似乎是戴了戒指吧,而且周圍好多人起鬨啊祝福啊什麼的,自然是超羨慕超羨慕,因為在我的生命中,是如此期待這一幕,而生活卻從未如我所願。

所以你看,yuri描寫的是所有人都不了解的「現實」。它並非像你們想的賣腐,而是某些人生活的投影,雖然它更為美好,更為幸福,讓那某些人看了都感覺陌生。我承認我有一點嫉妒啦,但我還是很客觀地感謝這種動漫的存在。

它似乎在抒寫我們心中的那個世界。


(°ー°〃)心疼囧尼


夫人每天N刷的劇。

這部劇無愧運動戀愛番之名。


第十集應該就是對自從播放以來,各種立場的觀眾不斷撕逼的莫大諷刺。動畫中所展現的「LGBT去意識化」,果然不可能在現實社會中出現,所以才顯得這部作品彌足珍貴。動畫中的性別意識已經相當超前。一切交給時間,時間才是檢驗這部作品質量的真理。


最終話出了。

人間真實,愛真的不能發電啊,榮譽是屬於刻苦努力的天才的,感動,不會再黑,後會無期。

。。。。。。。。。。。。。下面是原答案。。。。。。。。。。

性轉版瑪麗蘇。

「霸道教練愛上我」式套路。

沒看出男主愛滑冰愛到身心奉獻給滑冰。

請官方認真做好滑冰部分,免得粉絲用「本格運動番」tag安利時拿不出手儘是崩圖。

狠狠黑了一把恐同的俄羅斯。

等後面兩話,如果男主沒拿到金牌而是安然退役那就不是瑪麗蘇而是現實主義大作,絕不再黑。


對於說「運動番里不能有戀愛嗎?」「把基情去掉當運動番看不就行了么?」這種觀點。。。只要飯里有香菜就會很噁心。無論是什麼山珍海味都會被香菜污染。就是這樣

講道理。即使是給我們這種死肥宅男看的百合

番後宮番也會在tag上打上百合或者後宮兩個字啊。為什麼加上bl兩個字就不可接受?明明兩個男的都在一起了。

兩個女的恩恩愛愛就加標籤而兩個男的就不用加標籤是什麼鬼嘛。

bl就和飯里的香菜一樣。有人愛吃有人可以吃有人不願意吃有人看到有一點香菜就直接把飯倒掉。

前面幾集,有人說飯里可能有香菜,喜歡吃的人紛紛腦補飯下面都是香菜。不喜歡的人吃著飯裡面的肉啥也沒說。但因為官方不表態,兩邊吃的都很開心。

到了第十集,官方直接抓了一把香菜放到所有人的飯裡面。呵呵。

所以說如何評價第十話?

和香菜一樣噁心。


懇請各位別再給YOI扣同志平權的大帽子了,你摸著良心,這部番的水平哪裡擔的起平權的重任?還是先讓你們的lgbt平權之光久保老師解釋清楚自己的恐同言論究竟怎麼回事吧。

(p.s.說這是6年前言論的我建議你先了解一下你們久保阿姨98年就出過足球運動員的腐向同人本。98年畫腐向本,10年讓同性情侶滾去二町目牽手,來你大聲告訴我她16年做賣腐動畫是不是偽腐?她刪推刪評論拉黑揭穿她黑歷史的人是不是心虛?)

也別再倒貼三次元花滑選手了,再說勇利原型並不是ysjx是町田樹好嗎。普皇和ysjx的真人粉都快把你家掐上天了。

另,官方從來沒有給維勇倆人蓋章說他倆就是在談戀愛,如果到結局了官方還不在動畫里讓他倆正式表白或者結婚,那我只能說這就是在打擦邊球賣腐,一切關於戀愛的分析只不過是觀眾自己意淫而已,就別自我升華了,靴靴。


首先表明,第十話是我個人最喜歡的一話,全程發糖不說,最後的尬舞情節很值得思考。

1. 對於很多觀眾來說,第十話結尾尬舞,某種程度上解釋了一個疑惑:Victor為什麼會看了勇利滑《伴我》視頻後,就來到勇利身邊做教練。

結尾處Victor的那處臉紅到羞澀,證明的Victor對勇利的記憶和好感產生,早於看那條視頻之前。

官方用這種方式描畫兩人之前交集,體現了官方劇作上完善情節,交代前史的用心,可謂神來之筆。

2. 但看完第十話後,尬舞情節出現,還是會讓我感到突兀。一些細節可以表現出,此處的設置,並非是官方一開始預謀好的。

很奇怪為什麼Yurio會在尬舞現場。

尤里奧在比賽現場,可以是以國家隊新生代運動員的身份觀摩,衛生間遇到勇利,很合理。

但尤里奧當時明明沒參賽,為什麼會參加最後的宴會而且加入勇維和Chris之間的斗舞呢?這三名都是參賽選手啊。

即使這個觀點(因為我並不了解宴會情況)退而不論,尤里奧可是站在前排聽到勇利對Victor喊的那句「Be my coach.」的呀。以尤里奧的性格,怎麼會前幾話跟Victor和勇利交鋒時,都不提到這件事呢?他應該很介意,並會有「先來後到」之類的話吧?

綜上所述,第十話尬舞情節,可能是官方「插」進去的,也許官方在之前就有考量要加一個勇維之前交集的情節,但沒有具體到尬舞的事件,以及台詞。

3. 尬舞情節的設置對於三位主人公形象塑造都是成功的,讓大家看到了喝多了畫風突變的勇利,臉帶嬌羞的Victor,不過最有趣的是尤里奧。

最後尬舞部分的顯示是通過三個人的手機,看鎖屏背景很容易推導出這三個人分別是Victor,Chris和尤里奧。

最後一個尤里奧的手機,從圖片數量上遠遠勝過前兩個人,而且有照片包含Victor和Chris的部分,有些尬舞圖片上也有尤里奧。

這說明,

一,尤里奧回來肯定管Victor和Chris要尬舞圖片了。

二,尤里奧尬舞過程中可能把手機交給其他人幫忙拍照。

那種一聲不響存圖最多的小妖精呀。結合細節和尤里奧外化的性格想想,實在太有愛了。

↑一個有趣的小細節。

大概就是這樣~


看完ED彩(zhen)蛋(pian),我只想到一句話。

Who ever loved that loved not at first sight.

——Christopher·Marlouse

對真正的所愛,有誰不是一見鍾情?

——克利斯多夫·馬洛


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