勸退偽化生和傳統工科並推崇CS是不是知乎上的一種政治正確?為什麼會這樣呢?

如何評價這種風氣?


談不上政治正確吧,畢竟即便我在知乎上振臂一呼 」我就是喜歡化學生物傳統工科!「也不會有人站出來把我批判一番~~ 但是呢,如今這個大環境下,從事CS行業的預期收入的確比同等通關難度的化學生物和傳統工科高了一大截,很多人後悔自己當年的選擇,甚至不惜斷腕轉行變身碼農,我當然可以理解。

就如同我理解 「早知道國內發展這麼好。。。」 一樣。

就如同我理解 「讀書有什麼用,不如早點打工賺錢」 一樣。

畢竟我自己也曾經做出了類似的選擇。

話說2014年申請美帝PhD的時候,本來已經拿到了化工本專業心儀的offer, 卻無意間看到了UT-Austin石油系的主頁上赫然寫著一行大字:本年度石油系本科畢業生平均起薪 8.8萬美元

本科生...

起薪....

8.8 萬美元....

要知道美帝化工系的博士出來拿到這個工資的都很少啊!!本科生出來四五萬美元年薪大有人在啊!!!於是三觀受到震撼的我手賤毀了化工那邊的offer,歡天喜地地溜到UT石油系來了~

當時的油價是120美元/桶,在讀PhD輕輕鬆鬆手握四五個大公司的offer,稅後工資十三四五萬美元

然而

現在的油價掙扎在50美元/桶,休斯敦幾十萬失業油工,PhD大多不是延畢就是就地變博後...

其實我也不想表達什麼明確的觀點。只能說,一個人的命運啊,當然要靠自我奮鬥,但是也要考慮到歷史的行程——可惜的是,並非什麼人都能把歷史的進程考慮清楚——所以,想做被大風吹到天上去的豬,就要有某一刻風停了自己摔成肉餅的思想準備。

當然了,如果你是鳥,請小心別撞到豬屁股上~


河馬和小松鼠過河。河馬說,河水很淺。小松鼠說,河水很深。那麼,到底這個河水是深還是淺呢?

比如一個冶金教授站出來給你說,專業不重要。(他自己成了冶金教授,即便是冶金行業哀鴻遍野,他依然可以拿著國家經費享受好日子。而你學了冶金也可以成為冶金教授么?)實際上每個人的能力、特長都不盡相同,個別高端職位人群很可能依據自己的能力考量來給你提建議,忽略了你是小松鼠而他是大河馬。而你比照他的能力去規劃自己的專業選擇,很可能就是那隻被淹死的小松鼠。

你要知道一點,有些時候對於別人可能這是一個機會,但是對於你來說,很可能就是懸崖。別人的腳力好,爬過了山頭看到了美麗的風景,而你自己也去爬很可能就葬身懸崖。

有些在美國留學回來的人,很可能會告訴你follow your heart(遵從你的內心),實際上在美國因為社會保障體系比中國完善,確實很多年輕人會在大學畢業後不去找工作,遵從自己的內心做一些自己喜歡的事,但是這樣的理念很可能在中國不接地氣。又比如說,像我們這樣的普通家庭出來的孩子在職業生涯的初期是很難做到完全遵從內心的,實際上還要考慮家庭情況。

此外,切勿迷信教授和專家。作為電子科技大學的教授,實際上我的能力是「深」,而不是「廣」。這句話是什麼意思呢?我也只是對自己從事的領域很深入,你真要是詢問我電子技術領域之外的專業,我其實並不了解,比你好不了多少。可惜,現在很多所謂的「專家」很喜歡出風頭,自己了解的他能說,他自己並不了解的領域他為了維護自己的面子,也敢站出來亂說,而這樣的信息極有可能誤導孩子。所以,實際上,歷年高考都有親戚朋友會打電話來詢問我是否應該報考某專業,我一律只對我專業領域內的專業給予解釋和分析,其他我不懂的我一律不會提供任何建議。之前還有某旅美學者站出來給高考學生和家長說,對專業不滿意可以在大學轉換專業(地球人都知道,在中國的大學轉專業並不容易)。

所以,確保信息源的可信度是家長應該注意的。


這不是一種政治正確,甚至都不是一種風潮,只不過是這幾年才成氣候的一種話題而已,就像十年前總黑程序員老加班吃青春飯一樣,事實上是什麼個情況,冷暖自知。

我讀書的時候基本看不到勸退,聽到的都是鼓吹本專業(高分子材料科學與工程)有前途,好就業的,大部分人也信了,甚至畢業找不到工作,被迫轉行當碼農的同學在轉行時也還是保有高分子材料是工科,有前途,將來可以自己開公司當老闆,成為一代富豪的信念。

我記得我們專業畢業後還找不到工作,連租房子的錢都沒有,只能借住保研的同學的宿舍里,問我們借錢上培訓班的同學,當時每天白天上培訓班,晚上回來跟我們吃飯閑聊,還說,自己迫不得已,是個學渣,沒人要,只能去干這個吃青春飯的工作了,先干幾年,等賺到錢了,自己去開個小店就行了。

當時有三個人一同上培訓班,其中一個在周末在校園閑逛時遇到了自己本科畢設的老師,那老師可憐他沒工作,給他介紹到某上市公司做生產管理去了,月薪三千五,記得他捲鋪蓋走人的時候,那兩個繼續上培訓班的人一臉羨慕的表情,恨不得能多幾個名額讓自己也去。

後來,他們去了北京當碼農,剛開始還在QQ上說,這行不行啊,每天都得學新的東西,累得要死,天天加班不說,回去後還得熬夜看書,學新技能,否則第二天活兒都沒法干,一個月也才三千多。半年後,就說,總算不熬夜了,工資五千塊,能付房租養活自己了。一年後,這人就徹底不在群里說話了。五年後,同學聚會,這人還是說本專業有前途,能當老闆,不像他,在吃青春飯,快三十了,沒幾年好日子了,只是五年前他說這話時,眼神里全是迷茫,五年後眼神里充滿了笑意。他儘管一再否認,但鬼都知道,他已經是我們班收入最高的人了。

十年前,成功人士回學校開講座,是不會有人詢問好不好就業,待遇怎麼樣這種問題的,但是畢業後仍然有人被迫或主動轉行。

如今,每個學校生化專業都盛行勸退風,但真正轉行的又有幾個呢?

我看,這個比例十年過去了,基本上沒怎麼變,那些該轉的始終會轉的,不會轉的,你就是說破天,他也轉不了,很多時候大家就和我當年一樣,一份三千五的工作,就接受了,就繼續走下去了。

所以,真正清楚自己想要什麼,又願意為此付出行動的,不管是過去還是現在,永遠都只有那麼幾個。


「為什麼會這樣呢」~~~這句話是誰加上去的? (′?ω?`) 拖出去,打死 (′?ω?`) 都哪年了,還玩白學梗~~~

回答:

是不是呢?直觀上看,還真是。

為什麼呢?

其實你們都知道。

先給你們講一個真實的故事:

兩年前,和蛋白質純化平台有些交情,和他們合作過一個課題。

平台有一個微胖而俊朗的小哥,我們相談甚歡,常常凌晨一起喝酒;我叫他羊哥,羊哥比我高、比我胖,也比我帥,而且還很懂少女心。

喝酒的時候,知道了羊哥本來是師範學校出身,在美國的一個做表觀的實驗室拿了master。因為種種原因,離開了家鄉和未婚妻,孤身一人前來北京求職,他聰明、機靈、肯干,應聘上了技術員,每天早上八點前到,晚上二三點走。月薪是3000元。

羊哥住在水磨社區的廉租房裡,和他老家來的表弟住在一起,表弟是學計算機的專科學校畢業,從老家來北京投奔他。這個表弟一開始很悠閑的樣子,每天編編程,打打遊戲,看看漫畫,也不急著去找工作。

後來過了兩個月,cs專科的小表弟找到了一份月薪7.5k的工作,搬走了;而生物master的羊哥還住在那間廉租房裡。

不過據說他們的加班費還算高的~~~~~

羊哥最近結婚了,新娘很漂亮,祝他幸福。

分析一下:

和這個話題相關的有兩種人群——程序員和實驗狗,他們的態度,決定了這一話語的走向。

確實知乎上程序員很多,而就我了解,從事/從事過生物相關的人也是不少的。

然而很少有程序員覺得當年學CS被坑了;然而有幾個生物狗真心覺得二十一世紀是生命科學的世紀?(我相信這一個~~~)

程序員發不了大paper,說,那就算了,好好磨練技藝,畢業之後可以找一個超過年長公務員的起薪;

生物狗發不了大paper,說,那就算了,好好磨練技藝,畢業之後。。。。。。再做兩輪post doc看看吧,萬一有轉機呢?

核心問題是:由所學技能引發的畢業後生存環境差異;說白了,就業和工資。以及這引發的心理滿足感。

畢竟,cs畢業後掌握的是目前社會需要量大的技能;而生物掌握的本質是實驗技術和科研思維,目前的社會需求量小。

(生物系本科,四年學到的是為了科研做的鋪墊;而生物博士,五年學到的核心是科研思維和技巧;這些很炫酷,然而一旦不從事研究,就很尷尬了)

這樣說吧,我認識的所有轉了cs的朋友,基本都有了滿意的出路,還沒有一個後悔的

而我認識的所有還在做生物(限定濕實驗)的朋友,都是有些迷茫的理想主義者,他們有的會罵兩句,大多數,就是苦笑一下,接著該提蛋白提蛋白,該做克隆做克隆,該殺小鼠殺小鼠;心裡擔憂著老闆和課題,盤算著,幾年能畢業,畢業去幹嘛(/ω\)

羊哥還在做技術員,想一想,不影響他,還是匿名的好(/ω\)


說句實話,在現在這各信息技術持續發展的年代,未來編程將會成為一種重要的技能,而且會越來越簡單,門檻越來越低,更加切合各個行業的實際業務需求,用信息化來改造各個傳統行業達到更高的效率。這也是我們這些計算機專業的人的願景。

在這種背景下,會寫代碼的能力將會在各個行業都發揮出重要的作用,這也是到處都顯得程序員供不應求,以及程序員普遍收入較高的原因。

但是講道理,編程這個概念太大了,會編程和會編程是完全不一樣的。如果把會編程寫代碼就等同於Computer Science的話(正如我覺得很多吹CS的人所做的),恕我實在不能苟同。


4年前,cs專業還不如現在這般火,父母都是機械行業的,收入不低不高,我受家庭熏陶也想學機械,父母死活拉住了我,說他們的行業20年沒變化了,讓我報考cs。

我雖然從7歲就開始玩電腦,從紅警打到熱門網遊,但是曾經從來沒想過要學cs,小學就有pascal編程輔導班,我都不稀罕去,初中有編程競賽,我也沒去學,我一直夢想著造汽車造飛機造宇宙飛船研究出解決人類能源需求的替代方案,微信支付寶那時都沒有,馬雲李彥宏是誰都不知道,就知道個馬化騰,坑我們的qq。。。曾經以為谷歌就是個百度,微軟就是個操作系統,那時的互聯網,不過就是個互聯網,同學一個月花十塊開個10m的手機流量偶爾看下文字版的網頁,X2X這樣的名詞從來沒聽說過。

不知從什麼時候開始,感覺整個世界都湧向了cs,學國貿的女同學想讓我教她男票c++,一英語專業的哥們想學編程讓我推薦書目,學生物同學跟我抱怨畢業只能考研不然沒出路,爹媽說他們同事孩子在北京的百度工作月薪3w好厲害的樣子,誰誰在華為blabla。身邊天天打遊戲連c語言都寫不6的舍友要畢業實習,躺著就去了家還湊合的公司。前些天跟一個控制專業的博士學長聊天,他說他們實驗室的研究生畢業都基本轉java當碼農去了,他只會matlab,也在考慮學習一下c和java榜身,於是我給他推薦了hdu。

在這似乎繁榮的景象的背後,我時時陷入深思,3年後,5年後,10年後,這個行業還會如此嗎,這關乎我的飯碗。。。風投公司動不動就幾千萬美金的砸錢,人們一窩蜂的湧上來分這杯羹,但也許未來輪到他分的時候,這杯羹已經剩下殘渣。互聯網+的泡沫已經很大了,曾經我也做過在星巴克跟創業團隊談O2O聊大數據找痛點這樣的事情,想想也是醉。

任何時候,我們的社會都需要踏踏實實做事的人,路人上幾個月的計算機培訓,會幾個api和黑科技就想當碼農之前,一定要考慮清楚,你在系統地學過計算機相關課程的人面前沒有任何競爭力,程序好實現,但是優化難做,對程序的本質和演算法的精髓的理解直接關乎到一個程序員最終能達到的高度。

IT行業普遍工資高,這是有先來者的優勢,湧來的人越多,平均收益就越小,當你們嘲笑菜農看今年白菜賣的貴於是都去種白菜,第二年白菜放爛了倒貼錢都沒人買的時候,也應該反思一下自己,不忘初心,方得始終,我們的社會需要各行各業的人才,360行行行出狀元,程序員就是個程序員沒什麼了不起的,每個職業都值得被尊敬。

最後,再提醒一句,如果你學習能力自制能力智商水平不頂尖,就是自學了幾個月編程或者上個什麼培訓就想拿動輒月薪過萬的工資,趁早放棄,不然會被虐的連渣都不剩,如果你甘願放棄原來的專業,就是想來試試,試試就試試,bat這樣的公司想都不要想,一般都是月薪三四千的小公司會收,工資8000封頂,後面慢慢跳槽吧。


是不是政治正確不知道。

但對我來說,一方面是本科畢業堅持本行的同學現在最高拿個七千多,以及實驗室里碩博找工作時不變的艱辛與好工作的稀缺,另一方面是本科畢業就轉行的同學大部分都月薪過萬,搞金融的更是一年工資就三十萬上下,而我自己碩士畢業後果斷自學計算機,現在做前端一個月也一萬多了。

我本人的目標很簡單,有一個能足以讓我在一個好點的城市裡讓家人過得比較體面而不僅僅是吃飽穿暖水平,並且能讓我十分付出起碼有個八分回報的工作就夠了。如果能讓我做到這兩點,一線車間工人和大學頂尖科學家對我吸引力沒有什麼太大區別。只不過我覺得目前來看,做計算機相關明顯比做化學更有可能實現我的目標,而我也沒有魄力去親身驗證做化學是不是就真如我所想的那麼差,畢竟我看到的已經不算少了。

碼代碼辛苦嗎?辛苦。但是即便996的工作安排也比當年實驗室早9點晚12點每周六天工作周日看需要加班要輕鬆不少。

做計算機有職業病嗎?也有。但是比起有機實驗室里長時間接觸毒性可大可小的各類化學品,久坐引起的眼部不適,關節不舒服等問題也就變得不是那麼不能接受了。

而一些看低生化,推崇CS的人,也許想法和經歷上和我有類似的地方。


這就是客觀正確的,不是什麼知乎政治正確。

你觀察下,在知乎上推崇cs排擠傳統工科的,從來都不是cs的人,而是生物化學材料機械土木等一干傳統工科自己人。

而且不止一本二本三本等屌絲院校,也不說各種985 211,就連清北復交常春藤等眾名校畢業生在這個問題上也都表現出了極其罕見的驚人的一致性。

原因,窮。


這不是政治正確的,但這是客觀正確的,而且反而是政治錯誤的。

政治正確的說法應是:21世紀是生物的世紀;三百六十行,行行出狀元,只要努力奮鬥,在任何行業都能為社會貢獻出自己的價值。

真正既客觀正確又政治正確的話是這麼說的:一個人的命運哪,當然要靠自我奮鬥,但是也要考慮到歷史的行程。

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」有能力的人在哪個行業都吃香,高端人才哪個行業都缺.「

但是這只是上半句,下半句是:

「但是有能力的人在某些行業會更吃香,某些行業對高端人才的需求更大。」

自己理解吧。哪個是個人奮鬥,哪個是歷史行程,不必多言。


根據我多年經驗,大多數人說想學編程都是嘴上說說而已,不用太當真。真認真給他們講代碼,五分鐘就跑了

另外,現在真正賺錢的並不是CS而是SE吧,CS就業面哪裡廣了,也就谷歌微軟少數幾家需求,難道你還能去GNU么,大多數CS畢業的學生,出來還不是去做SE了

PS.CS(計算機科學技術)和SE(軟體工程)的區別,粗略的講,就和證明一個公式和套公式計算的區別差不多吧


我從來覺得應用數學相關(量化,統計這類)和真正的computer science(機器學習,hpc這類)還值得去轉,畢竟門檻高,而且確實可以提高各個行業的效率。

一般的軟體工程師,比如寫app堆API,比如web,也不好說未來十年左右就不會遇到傳統工科一樣的困境。現在工具越來越成熟,門檻越來越低。一旦遇到經濟轉向,投資少了……就不知道還有沒有那麼多高薪工作了。

我推薦應數方向,統計概率隨機過程優化一套學下來大約除非世界大戰不然總能找到工作。


正如其他答案所說的,勸退者並非 CS 專業的人,而是哪些從其他專業轉到 CS 並得到益處的人。

大學生畢業後繼續深造的畢竟是少數,多數人會選擇(或不得不)進入社會。工作的首要目的是積累一定的資金,用於

  • 結婚、買房、撫養下一代
  • 回報父母
  • 做一些學生時代因為沒錢做不了的事

然而遺憾的事,不少專業並不能滿足畢業生的需求,或者需要從業者付出較大的代價。對於本科畢業生來說,

  • 有的專業產業化程度低,對口工作少。如化學、生物。
  • 有的專業工作條件比較惡劣。比如化工從業者可能要接觸有毒有害物質;土木從業者要下工地;電力從業者要倒班。
  • 有的行業產能過剩,對應屆畢業生需求極少。如鋼鐵、煤炭、船舶等。

當然,真正促使從業者轉行的原因還是因為收入低。這也是官方一直強調的人民日益增長的物質文化需要同落後的社會生產力之間的矛盾的具體體現。

在經濟形勢為 L 型的大背景下,高校並未承擔起輔助學生就業的責任。或漠不關心、或粉飾太平,更有甚者在行業不景氣時仍竭力鼓吹自己的專業,講情懷、畫大餅,學生難以從官方得到有效的信息,不得不求助於社交網路。

以前,一直不存在面向全國大學生的就業信息共享平台,知乎在一定程度上承擔了這項功能。知乎上的 IT 從業者較多,使得不少非 CS 專業的人一定程度上了解到 IT 行業尤其是互聯網行業的特點。在我看來,CS 專業與畢業生相關特點包括:

  • 就業機會多,平均收入較高(這是最重要的)
  • 電腦價格不高,網上學習資源豐富,自學成本較低
  • IT 行業的從業者工作地點大多在市區或城市近郊的科技園,周邊配套比較完善;大多在室內工作,不必風餐露宿
  • 本、碩、博都能有足夠多的對口崗位
  • 互聯網屬於朝陽產業,工作環境不僵化,受年輕人的喜愛

程序員多,知友了解 CS 專業的機會就多。一部分從其他專業轉到 CS 專業的人會在知乎上分享自己的經歷,形成正反饋。

本專業的工作不能滿足畢業生的需求,學校不能提供足夠多的信息使得學生轉而求助社交網路,網路上有很多程序員使得非 CS 學生能快速了解 CS 專業和 IT 行業的情況,學習成本低導致轉行者能迅速達成目標,轉行成功後薪水上漲回知乎介紹經驗,這就形成了 CS 是知乎上的政治正確。

難道真的只有 CS 專業才有前途嗎?當然不是,各行各有都有「悶聲發財」的單位,只不過大部分畢業生根本無從得知這些單位,轉 CS 只不過是很多人能抓住的唯一一根救命稻草罷了。

答主是清華核工程在讀研究生,已準備轉行互聯網。


我一直想知道,為啥這兩年反恐精英這麼火,身邊沒見人玩啊


瀉藥。。。你確定邀一個剛剛連續寫了36個小時python的人么。。。贊多了才填坑。以前做半導體薄膜的時候我從來不在實驗室待到7點以後,老闆五點走,晚上從不加班。。。


大家都從industry的角度說,工資低待遇差,確實是真的。

從從事學術研究的角度說,現在材料領域競爭十分激烈。你可以看看材料的國際頂尖期刊上有多少中國人在發文章。將來這些人全是競爭對手。可想而知你要多優秀,要多運氣好才能脫穎而出呢。

材料從科研到工作,一無是處。


問題一,是,不僅僅是貴乎的政治正確,而且也是事實正確。

問題二,原因無非是:

1、就業面相比CS,金融窄,對口的去處幾乎只有高校以及科研院所(當然也可以去一些相關企業,但國內企業又有多少是真心在搞研發的呢?)

2、收入問題。結合原因1,你好不容易去了一個高校,做了一個講師/副教授,你就陷入了申請課題--做實驗--發論文--再申請課題的毅種循環當中。青椒擼起袖子親自做實驗比博士生走的還晚的情況也越來越多了。然而,大學教師的工資,一個新進的講師月薪也就3-4k的樣子,副教授在此基礎上多1-2k,僅此而已。當然,我們都必須承認,也有很多有錢的大牛教授、研究員,做幾個PPT就能拉幾百萬的大項目,但這概率不比中雙色球五百萬的概率大很多吧?學術圈,真就跟雙色球一樣,五百萬的一等獎和幾十萬的二等獎終歸是少數人,絕大多數人在底層堅持著、熬著,他們的回報就像雙色球的五六等獎一樣——五塊十塊罷了。而另一邊,像CS這種,同樣靠技術吃飯,我拿出生化狗們每天過柱子養細胞做實驗的精神去寫代碼,年薪8W-10W總是有的吧(這裡僅僅是基於我認識的幾個朋友的個別樣本)?好,當大家都在加班都在苦逼的情況下,我生化狗掙得還不及CS的一半多,面對這樣的落差又有幾個人能依舊保持淡定?

3、姑且稱之為情懷。我知道知乎上有各種職業的人們,有醫生,警察,等等。他們干著最累甚至是最危險的工作,拿的卻是很低的薪水。支持他們走下去的,很大一部分就是所謂的情懷吧。救死扶傷,懲惡揚善。科研,也一樣,很多人小時候就想當一名科學家,從小讀著牛頓,愛因斯坦的故事。但當你真正進入這個圈子以後,很多人都有一種童話破滅的感覺吧。自己做的課題在實驗室之外還有半點用途嗎?論文寫的再好吹的再天花亂墜,這東西里實際應用還差十萬八千里吧?更何況,在天朝,目前絕大多數人做的科研有個最大的特點,就是別人搗鼓出個A,我們就像鯊魚嗅到血腥味一樣立馬跟進,搗鼓A+,A++等一系列體系,發一堆paper。所以,你感到了失落,你感到萬分沮喪,甚至懷疑人生。。。。。。


丘成桐兩個兒子學生物,因為他們兩個有一個在波士頓區有27套房子的爹。

日本天皇學生物,因為日本天皇是萬世一系,只要日本不沉就是不會餓死的,而且他在東京最貴的地方有一塊套2.3萬平方米的房子。

所以連一套北京五環的房子都沒有,學生物是鬧哪樣?


只能說中國的科技還有很多的弱項,所以也就搞CS的出路還不錯(bAT),其他的什麼半導體EE,生物製藥,航空航天之類的你看看國內有什麼厲害的公司?所以造就了一大堆垃圾專業也沒辦法。


我妹在老美化學博士畢業。。。

然後憤而轉做碼農。


你讀過嗎?

我讀過。


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