Re0有哪些缺點?這是否造成了Re0作品內容評價的兩極化(或者說是對情節、人物行為的激烈爭論)?

在Re0的播放期間,特別是重返王城情節開始後,在某些論壇、貼吧甚至知乎,都對其情節發展,特別是主角昴的行為產生了激烈爭辯,有人認為昴是「弱智」、「精神病」,故事情節發展「不知所云」、「毫無邏輯」,有人認為昴的行為「合理且正常」,故事「安排巧妙」。

那麼,Re0究竟有哪些缺點?又是什麼造成了對其的認知撕裂呢?(特別是對昴的行為的認知)

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提醒諸位答主

①請把對作品的評價歸與作品本身,與非理性粉絲的作為無關。

②評價請配合實例,空口瞎談等於沒說。如你認為生硬、突兀,好歹說出哪裡的劇情有問題。

③謝謝諸位的用心回答,請保持理性討論


謝邀。

這裡小說黨。

我不是搞傳媒或者心理學的,所以關於為什麼會兩極分化啊,是不是有白狐社的過度宣傳以及粉絲的鍋啊,其中有沒有人單純的跟主流對著干啊,是不是有人單純不喜歡題材和其中表達的態度啊,感情線是不是令人厭惡啊,故事是不是太依託於情感啊——我說不出什麼,只能說說re0的缺點。

不談太多別的,只說作品本身。

先說動畫,再說小說……忽然感覺漫畫的存在感好低。

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白狐社的動畫基本上稱得上良心,為了劇情各種刪oped近年來也是沒幾個動畫,然而缺點和不足確實也是存在的。

1.大幅刪減小說劇情導致有些地方有些突兀。

主要出現在12,13集的王選篇,王選本身做的很兒戲,而男主的崩壞其實也顯得有點突然,原作中這段崩壞幾乎用了一卷才完成,期間夾雜各種大小衝突和心理刻畫。而王選篇製作組由於篇幅的限制和節奏的需要將劇情大幅壓縮到了兩集之內,比起之前三卷11集(第一集還是加長版)一卷四集的節奏簡直就是坐了火箭,實在是太快了。

二倍速就問你怕不怕。

王選篇在re0里評價一直不高,這個鍋長月老賊背一半,白狐社也有一半要背。

2.作畫和分鏡

re0在感情戲上的作畫還是蠻不錯的,7集跳崖8集膝枕11集暢談13集決裂15集絕望18集從零21集劍鬼戀歌,光影的安排啊節奏的把握啊,到目前為止可圈可點的地方有很多,除了18集那個鴿子大聖光有點讓人齣戲(但是很神聖啊有沒有),總的來說都是很好的。

但是戰鬥作畫就比較一般了,除了第一集菲露特乾脆的突襲被斬殺和第三集獵腸者的爬行視角,其他的戰鬥作畫最多也不過配得上一個中規中矩不過不失(第九集昴和蕾姆推推樂簡直吐槽無力),包括戰鬥場面最多的21集,整體上很流暢但是並沒有特別出彩的地方,劍鬼老爺子的戰鬥場面——尤其是血海衝浪——其實作畫本身是非常好的,但是表現的方式讓不少人覺得齣戲。

白狐社真是不擅長戰鬥啊。

在我心中,11集蕾姆那複雜的一笑一哭已經直逼京吹的麗奈撩發,但是與骨頭社中村方塊的作畫比起來,戰鬥場面簡直就是過家家。

3.整體安排

這個對有些人是優點,對有些人是缺點。

re0的原作本身就不太在意邏輯,重要的是情感的變化和角色的成長,而白狐社更是將這一特點發揚光大,所以你會看到角色心態一變好,似乎整個世界都變得美好了。

雖然原作也有這樣「別的不重要有愛就好」的傾向,但是動畫做的更過分一點。

而且有不待見男主的傾向。

11集豐富了蕾姆的回憶,同蕾姆的講話幾乎也沒有刪節,而男主難得帥一次,期間那種一身疲憊吐著舌頭嘴裡念叨著「媽媽莉亞來救救我啊」但依然用上一切能用的資源想盡了辦法為了身後的人拼上性命的畫面——丫都給我刪了,全程op都沒放完。

19集也是,本來克魯修和男主的談判就是那章的一段亮點,利益的博弈和意志的對抗充斥其中,比不上那些智斗為主的作品但也還挺精彩的,可以非常明顯的看出男主的成長,結果動畫搞得好像男主態度變好克魯修就這麼輕輕鬆鬆的答應了一樣……相比之下蕾姆的夜談和老爺子的自白雖然有所刪減卻基本保留了原有的氛圍。

雖然我理解白狐社篇幅不足的難處,也喜歡它關於氛圍的塑造……但還是要說,白狐社這群傢伙是有多感性啊。

4.懸念設置

這個同樣既是優點也是缺點。

到目前為止,除了第三集和第十一集作為篇章的結尾很乾脆的給了個結束之外,re0每一集都是在一個令人蛋疼的懸念之中進入尾聲。去看chibi(一位youtuber)的視頻,在他成為re0廚之前(成為廚之後說的最多的是「Rem is the best girl」和"This is my favorite episode")說的最多的就是「fuck that cliffhanger」。

作為一部連載的番,這麼做可以很好的激起觀眾的期待感,你總是迫不及待的想要看到下一集。但是一直這麼做,一方面會有人覺得「製作組你tm是不是在耍我玩」,一方面也限制了劇情的安排,為了讓每一集的結尾都恰好停在一個令人心癢難耐的地方,勢必就要在某些劇情的安排上做出犧牲,比如其實我覺得如果不管懸念的話前11集的內容完全可以壓到10集甚至9集,給後面更精彩的劇情留出更多的篇幅。

這個也是見仁見智了。

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動畫說完了,來說說小說。

小說的問題其實還蠻多的,但是就好像勇敢與魯莽,智慧與瘋狂都只有一線之隔,有些人眼中的缺點可能在其他人眼中恰恰是優點。

事實上這些缺點有相當多對我來說是優點。

1.主角設定

男主的設定就是無知無能雙商低下除了死亡回歸的技能和那有點執拗善良的性子一無是處……他的起點很低——而且是能力性格都很低。司波達也那種一上來龍傲天到底的固然沒太多人喜歡,男主這種廢柴到底的也不太受待見。

更多的人可能更喜歡一上來就有明確閃光點但又不太過分的主角,又或者雖然某種意義上強無敵但依然不能傲天的人:比如天下無敵但依然無法改變什麼的光頭琦玉,比如春物里既成熟又有點幼稚的大老師,比如智計卓越跟L各種剛的卡密sama,比如「世界臣服於我腳下」的魯殿,比如強大開朗遇上什麼都要打出一片天的路飛,比如嘴裡各種中二各種調戲大開後宮但其實挺帥氣的阿拉垃圾君。

前面有些人在一開始就達到的高度,是男主經過web三章動畫半年之後才勉強達到的,這個成長的過程,對很多人來說實在太過漫長了。

更不要說其中有些人的高度是男主很有可能到小說結束都達不到的。

女主也是。

在這個處處以反套路為套路的小說中,莉亞的設定恰恰是最為套路的存在,溫柔,善良,天然,口嫌體正直,和男主的感情各種波折,有著悲慘的過去,和男主的過去以及這個世界有著說不清道不明的關係……

媽的簡直不能更套路。

所以男主反套路到了極點,而女主又套路到了極點……

我是覺得很帶感啦,畢竟脆弱中隱藏的堅強總是更加動人,但應該有不少人討厭。

2.邏輯

我說過,re0這部作品其實不太注重邏輯,不是說作品沒有邏輯——最基本的自圓其說re0還是做得到的——而是人物的行為方式。

re0中絕大多數——甚至可以說幾乎所有的角色,行動的理由都不是利益與邏輯,而是出於情感。

所以你基本不要希望能夠在這其中看到什麼真正意義上的智斗或者推理,不要說柯南道爾和阿加莎這種名著級別的,用死亡筆記和全職獵人比都是毫無意義的欺負人。即使小說黨們津津樂道的白鯨談判,男主的推理也有點「我覺得是這樣所以他就是這樣」的意味——邏輯的嚴密性而言丫連柯南劇場版都不如。

而恰恰男主死亡回歸的最大意義就是獲得別人無法獲得的情報從而制定對策,再加上男主的菜雞實力,男主的身份基本定位在智囊或者先知。

所以可能會有些人期待著精彩的智斗,他們會很失望——這tm是什麼狗屁邏輯?

老子是要看你智計無雙的,不是看你隨隨便便猜出點什麼東西利用那些情報嘴炮開後宮的。

但於我個人而言,我本身就沒對此抱有期待,所以對我來說不算太大的缺點。我看過的邏輯嚴密的小說電影動漫都不少,而情感豐沛到快溢出來的——海賊王和re0之外還真不多。

看那些youtuber的直播,他們的誇讚也大部分集中在「emotional」上面。

3.台詞設計

這同樣是雙刃劍。

re0小說有很多經典的台詞,而這些台詞,是很有「台詞感」的。

比如9-11以及18集21集反反覆復提的「鬼上身」。

比如18集後來昴和蕾姆三問三答「我誰都救不了」「被昴拯救的蕾姆就在這裡」「誰都不信任我」「蕾姆信任昴」「我最討厭我自己」「蕾姆愛你」。

比如20和21集反反覆復的問答「你喜歡花么」「你為什麼揮劍」。

22集劍鬼老爺子的激勵也是各種排比。

之後還會有很多。

-----------------------------輕微劇透注意--------------------------

比如這樣的:

「我把我的一切交給你了。」

「啊,用你的眼,讓我的劍斬殺吧,吾友菜月昴。」

再比如這樣的:

「誰也不會原諒我。」

「我來原諒。由知道這一切的,我來。」

「誰也不能裁判我。」

「我來裁判。由知道你罪孽的,我來。」

「——誰也不能,肯定我。」

「如果你不能肯定你自己,就由我來否定無法原諒自己的你。」

「——」

「如果你肯定你自己的罪孽,就由我來否定你的罪過。」

又或者這樣的:

「你的眼神,你的聲音,你的態度,你的行為,一直在告訴我……」

「我愛——」

「你愛——」

「你(我)。」

-------------------------------劇透結束-------------------------------------

這麼說吧,如果有人在現實世界中跟我這麼說話,我肯定上去就是一巴掌:說人話。

這種台詞幾乎完完全全捨棄了真實感,以追求情感的表達和相互之間的照應。

說白了就是在煽情,這是很多人所厭惡的。

不過我很喜歡,我一直反反覆復的說:海賊富有童話感,而re0富有戲劇感,對於很多人來說re0的台詞蒼白而矯情,但也許是因為我喜歡話劇和崑曲,我就是喜歡這種台詞間的照應和滿溢的情感,非常非常喜歡。

所以說問題的關鍵還是:你究竟期待這部作品有何等程度的真實感和脫離感。

這幾乎是完全主觀的問題,在這個問題上,re0所停留的位置很尷尬——至少不是特別的主流。

4.文筆

這個是非常受人詬病的一點,簡單來說就是:啰嗦。

台詞啰嗦,心理描寫啰嗦,主線之外無關緊要的地方太多,不夠緊湊。

這是很多日式小說都有的通病——躋身世界名著之列的《我是貓》都有這毛病,不過re0的這毛病委實重了一點。同為娛樂作品,習慣了歐美的各色奇幻小說和中國的網路小說之後,大概很難適應這種風格。

當然對我來說這還是不算什麼:我可是收了物語系列的全套小說看的津津有味——跟西尾老賊比起來長月老賊的廢話什麼都不算。

5.劇情

劇情的設置啊架構啊伏筆啊我不想說太多——因為作品現在寫了還不到一半。而且動畫化的前三章其實只是序章,第四章才真正意義上進入主線,真要說起來一定會有很多劇透。

說說一個現在為止愈發明顯的問題:套路化。

限制於男主的能力,re0有一個幾乎不可能逃脫的套路,即出題——收集情報——解謎的這麼一個過程。

於是你會看到在一開始的輪迴之中男主和觀眾被各種亂七八糟的情況搞得一臉懵逼,然後gg開始重新來過收集情報,期間各種新的問題不斷出來,男主這邊也會有各種問題,直到最後一個輪迴之前,情報收集完畢,人物階段成長完成,因為糟糕的局面還是死了一次,於是此時你基本可以確定,下一個輪迴差不多就通關了。

這種通關前的預感是很強烈的,因為主角的弱勢和情感色彩的鮮明,你會在通關之前明確感覺到各種條件都開始齊聚——這個輪迴就要通關了。

這種套路大大降低了對劇情的期待,單純的「這個輪迴要怎麼通關」遠遠比不上「這個輪迴到底能不能通關,如果能,怎麼通關。」

作者大概也意識到了這個問題,所以web第五章大部分都是一命到底——可惜看第六章似乎又回來這種套路了。我覺得這是個純粹的缺點,希望作者能解決這個問題——我對長月老賊的期待還是蠻高的,拭目以待吧。

6.角色

這是一個很麻煩的問題,也是爭論比較多的。

re0男女角色人氣最高的是誰?

劍鬼老爺子和蕾姆。

主要角色里塑造最薄弱的是誰?

我們親愛的女主角艾米莉亞。

真的,我覺得某種意義上地龍的塑造都比她有趣。

這不是描寫篇幅的問題,而是作品本身的問題,re0實際上並不以劇情見長,同為時空輪迴類作品,我覺得寒蟬小圓石頭門的劇情大概都比re0強一些,re0長在感情的調度以及角色的成長和塑造。

這個時候問題就來了,莉亞作為老賊欽定的女主角,作為親女兒,作為劇情的主要推動者——她幾乎不可能有什麼出格的行動。

整個劇情都是圍著你一個人轉的,你又怎麼可能跳出這個框架?

所以莉亞的一切行為都在劇情之中,很難帶給人衝擊感,即使有,也被湮沒在伏筆和劇情推動者這個身份之下了。

可是除了莉亞之外幾乎所有有名字的角色,女僕雙子,貝蒂,地龍,尤里,萊茵哈魯特,克魯修,劍鬼,羅茲瓦爾,奧托乃至之後的很多配角,其實都是遊離在劇情之中的,因此他們常常有出人意料的表現,再加上男主的能力可以從不同的角度展現一個人,這些角色每個都比艾米莉亞生動。而男主本身因為他自己的低起點高成長和問題解決者的身份,塑造也是很棒的。

於是可憐我莉亞頂著親女兒的名號,反而成了孤零零一個人,也許夠豐滿,但絕不生動。

這真是要了人的老命了——即使我喜歡群像劇,女主角是塑造最薄弱的一個人也過分了點。

說實在的我現在吃莉亞糖與其說是在吃莉亞糖不如說是吃男主糖。

7.感情

re0主角三人的感情線的問題是很大的,簡單點說:男主誠哥,莉亞傻白,蕾姆倒貼。

這個真的是沒什麼好洗的,放到現實世界,他就是這樣。

包括18集男主拒絕蕾姆然後請蕾姆幫忙的橋段,包括我在內很多人都會為男主洗地,但是不管怎麼洗放到現實生活中,從愛情的角度看,這就是渣,無可辯駁。

所以代入感較高的群眾會覺得這作品什麼傻逼三觀。

還是那個問題:你究竟期待這部作品有何等程度的真實感和脫離感。

首先現實世界並不會有死亡回歸,有能力上網看番的人一般也不會一直生活在死亡的陰影下——不同的情況下,標準是不一樣的,就好像現實世界我拆你房子簡直是深仇大恨,海賊王里拆個房子——拆就拆了吧。

其次除了劍鬼劍聖之外,re0里幾乎所有的愛情線都不是單純的愛情線——劍鬼劍聖的感情其實也是有不少亂七八糟的東西在裡面的——而具體到男主身上,男主所有的較為緊密的關係,都是互為救贖者,互為教導者和互為保護者的關係,艾米和蕾姆尤甚。

於是re0的世界觀並非現實世界,角色們所處的處境也不日常,角色之間的情感也非單純的愛情,在多種「非正常」的加持下,男主的這種情感被正常化了。

所以我其實不太討厭男主這點。

雖然丫確實渣。

蕾姆和艾米同理,雖然艾米的表現放到現實中有點綠茶,而蕾姆的感情在現實中妥妥的病嬌加依存,都有問題——但是在這個「不正常」的環境下,還是很正常的。

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最後說說關於男主菜月昴的爭論。

感情線我剛說過不再多說,說說這個角色。

我們經常看到關於「普通人」的爭論,但是男主真不是普通人。

能力上,普通人不會有死亡回歸。

性格上,普通人不會為了相處幾天的人出生入死。

他普通的只有智商情商以及一般人都會有的脆弱。

他本就是個固執善良的過分的老好人,真·聖母,只是一開始情商和為人處世上有點缺陷。

至於王選篇關於男主的爭論,你說男主王選篇和之後的劇情中傻逼也好,愚蠢衝動也好,感情渣男也好,為了艾米奮鬥沒什麼錯也好,那種情境之下所作所為合情合理也好,這些其實都是主觀看法,也沒有真正意義上邏輯的衝突,都可以是對的。

但是說男主活該男主該死的我就是不明白了。

菜月昴真的不欠這些人什麼,他所有的包袱都是自己給自己背的。

如果只看最後通關的線,男主除了王選犯了把蠢,所有的舉動都稱得上英明神武,而且是不計回報毫無來由的支持艾米莉亞陣營的眾人。

如果算上輪迴線,艾米的恩情早在第三話就還清了——你救了我一命,我用三條命換你一條命。

蕾姆更是,男主被蕾姆虐殺兩次(其中一次最後拉姆收的人頭),男主以德報怨救了她還解開了她的心結,而之後蕾姆為了男主死了兩次——最多也就是個兩清。如果說蕾姆死的慘,男主被蕾姆人錘合一砸個半死再救回來再砸個半死也沒好哪去;如果說男主的兩次死亡中有一次受了詛咒沒有蕾姆也要死,那麼蕾姆的兩次死亡都是妥妥的沒有男主也是必死。

不管怎麼說,菜月昴就算把這些人扔在這不管,也擔得起問心無愧四個字。

只是那不是蕾姆喜歡的昴,也不是我這種昴廚喜歡的昴。

我再說一遍,菜月昴就是那個沒有能力情商低下但是善良固執的老好人。在無數次的輪迴中,他可以清楚地看到身邊這些人的各種行為,看到你平日絕不可能反覆看到的生死關頭和抉擇時刻,而在這些輪迴中,只要這個人有一次的行為是正確的,菜月昴就會把他納入自己所保護的人之中。

都聖母成這樣了還普通人?

當他性格中的缺陷慢慢被磨平,當他的雙商慢慢提升之後,菜月昴最後是向著英雄的道路前進的,第五章叫做《刻畫歷史的群星》,而屬於男主的高潮回的名字叫《最新的英雄和最古老的英雄》。

真要說起來的話,他的這種性格其實和艾米很像,事實上從開始到現在,艾米一直是他前進的標杆,而小說到了現在,他實際上已經超過了艾米,只是自己渾然不覺而已。

以上。


拋去觀眾對這部作品的個人態度不談,畢竟人各有好,486人物的塑造是有問題的。你想反套路弄個普通人男主可以,但是明顯角色崩壞了,具體反映在人物形象不分明,智商時上時下,痞子聖人共存,給人觀感很差更別提代入感了,讓人感覺角色已經不僅僅是在為劇情服務了,而是在為劇情巴啦啦了,前後完全不是同一個人好嗎,就算硬掰是心理變化也不帶反覆橫跳的吧。其他人物的塑造由於情節少多是臉譜化的角色因此不予置評,談談蕾姆,戲份算是tv最多的女性角色,其實說白了就是個自卑倒貼女,滿滿的套路,這種角色向來有人喜歡有人不屑。再說製作,製作還是很良心的至少沒太多崩壞,但是分鏡充滿了刻意,導演肯定是個文青,各種定格,就像一隻蒼蠅對你做圓周運動一直問你感不感動感不感動美不美美不美美不美,真是煩不勝煩,看得我尷尬症都犯了,不過也許有人就喜歡這種那我也沒脾氣。至於其他的都過得去,但也沒什麼可以圈點的。

不過re0雖然不是什麼優作,但也算是良作了,尤其是與同季的其他進行比較時。。。質量真的不如幾年前的番,業界藥丸,最近幾年除了白箱也沒什麼讓我特別喜歡的了。

話題炒得高但作品本身質量不過硬就會開撕,這也不是第一例了。撕的大多兩個陣營,一類是幾乎萌新沒看過多少好番或者就是喜歡嚷嚷神作別人不喜歡就是不識貨的腦殘廚,另一類基本是看過一些好番看到別人刷就不爽非要出來指出對面是傻逼好為人師的裝逼者,在我看來這類撕逼是最無聊的。


人物的塑造是造成這個原因的主要問題

菜月昴的性格不討喜是作品硬傷,儘管從某些角度來講他形象生動飽滿。毀三觀的渣男屬性,通關大多需要各種人倒貼,智商忽起忽落,甚至有著過的分莫名其妙又無邏輯的聖母屬性。

女角色的塑造也很有問題,在創造了前期過於路人的花瓶艾米莉亞之後,刻畫了一個頗為讓讀者喜愛的女僕形象,這在一個後宮向的故事裡,如此大量而集中的描繪一個女性各種閃光點是非常罕見的。然而這個光輝形象對男主的狂熱倒貼卻只能用嚴重自卑來說明,並且男主在形式上還是把她排在了第二位,其實邏輯上講蕾姆才稱得上真愛,因此不少觀眾讀者理解不能。

至於蕾姆的沉睡也側面說明了作者出於某些考慮雪藏這角色,也許是因為對艾米莉亞的鐘愛而做出的二選一,有可能是因為對自己的筆力沒把握而寫不下去,或者是為了後宮向大篇幅的展開來塑造更多的女性角色。事實上如果是中篇故事把蕾姆算作女主角是更合理,而且這個形象足夠吸引人,如果是長篇為什麼給予艾米莉亞如此平庸套路的性格及劇情,還是說作者的喜好就是那種艾米類型我們不得而知。然而事實上很多鍾愛於蕾姆的小說粉絲放棄了web,雖說後面小說人氣還行,可如過蕾姆還在且寫的出彩的話應該能更上一層樓。

而tv動畫版在角色失衡方面更明顯,從原作者的角度上講大概更希望艾米大量刻畫為後面的小說提升人氣,然而製作公司大概敏銳的察覺到蕾姆的角色魅力遠在模板化又無趣的艾米之上。11話結尾那精美的畫面和誇張的幀速展現出的蕾姆笑容,以及18話一整集細緻的表情和動作,劇中多種多樣的特寫和21話結尾壁紙級的畫面,無不體現出誰才是真正的女主角,塑造的核心。儘管官方回應艾米才是女主,所剩不多的集數里會有相稱的描寫。

菜月昴在13話糟糕的顏藝從某種意義上來說也是對女主艾米莉亞形象的維護,把矛盾引向男主而忽略掉其實艾米自身的不足,而男主之後的表現特別是17話醜陋形象,更是讓不少觀眾都嚷嚷著他快點讀檔。19話的談判大篇幅刪減也意味著對這個角色的犧牲,畢竟他是個三觀不正常的角色而且中期性格形象過於扭曲,大多數男觀眾本來就不待見他,而女觀眾又有幾個會萌上菜月昴?就算後期智商上線本質上還是升級刷野龍傲天,對男主的取捨也是合情合理的。從刪減大量伏筆,以及男主的刻畫來說第二季的可能性有多少呢?很多人大概更傾向於這26集是一個完整的故事,記住的是裡面有一個反套路的飽受爭議的男主,有個集各種萌點於一身的魅力角色蕾姆,另外有還算新穎的死亡回歸設定。

故事方面也有因素

即使是從小說劇情上看,第一章中規中矩,第二章確實氣氛邏輯性極佳,而在第三章前期那流水賬般的虐心故事,在男主越發醜陋的環境下如果沒有一個超魅力角色支撐大概就已經腰斬了,然後就有了蕾姆這樣一個角色,至於第三章後期在蕾姆退場之後已經變為傳統的基友們的打怪故事了。雖然第四章聖域篇故事不錯,不過挖坑越來越深,而且後面兩章的各種亂斗和大開後宮以及第六章的套路重演,不得不說是一種遺憾。動畫的成功很大程度上是依託角色廚的,在這點上跟小說比起來尤為明顯。蕾姆沉睡之後的故事,渣男菜月昴和艾米莉亞打情罵俏觀眾們會接受多少呢?22話艾米莉亞一登場那滿屏的吐槽,反諷甚至詆毀的彈幕是否側面說明了很多觀眾讀者的態度呢?re0動畫版是成功的,從BD銷量和話題熱度來說是沒問題的,儘管原作小說在人物塑造和伏筆方面還算不錯,但動畫製作是非常有誠意的,出色的監督編劇以及聲優們等製作人員已經升華原作小說。


現在很多人其實在偷換概念,觀感差=劇情差

動畫上令人無法忍受的點可以列出不少

除了王選篇也不是沒有節奏和台詞,塑造問題,王選篇也有很多優點和承接的必要性,粉和黑都在選擇性忽略這些

9集,謎一般的節奏,敷衍的動作戲,神一般的把人擊飛的泥石流

12集,刪減過度的強行拼接,尤其是可以刻畫普利希拉的蘋果打賭刪了導致這位候選人16集留下了極度負面的印象,其實她才是第一個察覺菜月昴本質的人

13集,原著男主上前維護艾米莉亞,腿都發抖,沒有動畫作死的姿勢,羅茲瓦爾呵斥其出言不遜,要當庭火球燒死,帕克出來壓場,震驚眾人,體現艾米莉亞實力(帕克可是本體只要存在就會不斷吸收熱量導致冰凍災害的可怕精靈)這段才是為虐而虐,強行醜化男主

羅姆爺的地道劫持菲露特,莫名奇妙,原著完全不是這樣

18集唯一不好的就是鴿子聖光

19集,談判刪減到近乎兒戲,其實應該至少8分鐘

21集,昴用冰柱登上白鯨,連個抓住白鯨慢慢爬上去鏡頭都不交代,好像專為裝逼直接穩穩站在角上

太多的伏筆和應該交代的情感轉折都被淡化或直接砍掉

怠惰戰,那幾個分身被秒殺的太輕鬆,原著都是長時間的纏鬥,怠惰斷肢仍然負隅頑抗,尤其是男主乘坐地龍引女分身到魔獸之地讓魔獸吞食對方那段,讀的熱血沸騰。但是動畫搞得怠惰像是被封殺了權能不可視之手,間諜和排兵布陣被摸清就一無是處,他本身的極度難纏的戰鬥力,白狐社完全沒做好


先談486的個人塑造。 486的行為,跳過其他動畫主角的對比。現實找一個喜歡運動,對生活有一定熱情,情商處在大學生中下水平,做喜歡的事情很積極,很熱血,有點宅的人來對比好了。嗯,就是說的自己。沒錯,完美符合現實。那些說486智商不穩定的,難道自己在初戀時智商有多高嗎?說486人渣男的你在同時遇到雷姆和艾米時你會怎樣做,才能拯救自己心愛的人,不辜負關心自己的人?說486拖沓的,你有經歷過多少痛苦與挫折,你在面對挫折時有多堅強?談道德的,單純的高尚或者卑劣,因為一件小事,回憶殺或者嘴炮就改變才讓人作嘔吧?

486是一個普通人,平時的動畫有多少真的把主角當成一個普通人來塑造?主角被當成主角太久,老早就脫離普通的範疇。既然如此,要麼乾脆地龍傲天,要麼讓主角回歸普通。

我如果處在486的那個位置,很多時候做出一樣的選擇,主角的行為對我來說都是理解的,符合常理的。失敗太多也會想逃避,對雷姆想要私奔的宣言是心理崩潰到一定程度尋求安慰的表現。

這部作品的缺點,兩位女主的設計過於刻意得迎合主角的存在。從某種角度上說,塑造地不獨立不完整。如果繼續下去的話這種設定會成為後續發展的障礙。如果想要塑造一個主角486的話無疑是比較成功的,但是若想成為一部宏大的群像劇,就必須再有所顛覆和創意。主角對艾米的戀愛感情是重要的動力,但我更希望之後主角能找到更遠的目標,加入新的主線,艾米的劇情走到底真的就要陷入無趣的套路了。


佔位置,這是一個跟大家探討的過程,也是一個我自己整理思路的過程,相當於隨筆,感謝大家 傷腦筋看這種零零碎碎的東西

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首先我們看看re0是個什麼樣的作品,長月是個什麼樣的作家。

re0的寫作初衷,從各方渠道包括自己看動畫漫畫來說,大概就是反套路。長月是個85後作家,死宅家裡蹲,一共有6部作品。經歷了日本經濟衰退,正在經曆日本動畫業衰退。有過一次失敗的戀愛,是在寫re0期間。作者不是職業作家,平時的工作是賣肉切肉。re0寫作的時候是什麼情況呢?

總結幾個字,萌豚當道,龍傲天橫行,後宮爆炸套路百出。

這時候火了一個有趣的草根漫畫,一拳超人,琦玉這個主角,龍,不傲,不天。

好嘛,跟486反過來了,486,不龍,傲,天,還想開後宮。其實486情商上去了就是韋小寶,是不是。

那麼反套路就出現了,這片子起碼到目前為止,都是各種反龍傲天,想必之前作者也看過一定量的龍傲天作品,打臉打的啪啪的十分到位。當初其實我看這作品是被emt的人設吸引過去的,看了一些漫畫,覺得男主讀檔升級這種題材比較有趣,像玩大菠蘿,一級開始打,慢慢升級。結果看了動畫發現被虐的這麼慘,完全不像打遊戲。好嘛,我們慢慢再看。動畫開播,看看,男主就是個俗人,普通人。我們看以往的穿越題材作品,零之使魔,美好世界,這些,男主在穿越過去的世界中,某種程度上說並不廢,這也是大眾穿越作品的常用基調。然而作者不知是不是有自嘲意味,或者說什麼別的想法,倒是塑造了一個世界線內的廢柴,他除了靠回檔這種戲劇性能力干涉世界線外,對所在世界的影響非常微弱。這裡我們對比一下一拳,差不多能看到,這倆作品骨子裡都散發著濃濃的無力感,只不過一個是主角無力,一個是眾人無力。我不知道是不是倆作者都打算這樣,我也不想過度解讀,但這種無力感無疑是兩個作品得以進行的不可或缺的環節。是啊,85後作者也長大了,就算是宅男,也不再抱有自己無所不能的幻想了。我想說,之前13集486崩盤一次,後面小說里,如果不再安排他繼續崩盤幾次,來貫徹這種無力感,可以說作者就套路了,敗筆了。

re0是個有變成長篇的潛力的小說,不過不一定作者能弄出來。所謂的半路換女主,其實可以是長篇小說中,群像式角色塑造的開始,反正現在作者確實折騰了這麼一出。

如果要深入談re0到底反映了什麼樣的社會現實這類擴展性話題,我覺得暫時沒什麼好談的,因為寫起來可以說沒完,包括對比兩國發展的過程、社會結構固化,網路化造成的人類認知上的新現象這類玩意都弄出來,可以說是比較邋遢的事情。我也不想聊信息不對稱或者遊戲化認知之類的問題,這裡只聊些就事論事的東西,後面一筆帶過一些觀點。

然後我們可以推測,re0的成功是很難複製的。re0的男主被虐的有多慘,其實縱觀起點文,有找到虐到這種地步的,不多。因為龍傲天的辦法可以很多,但讓人慘的辦法,就那麼幾個。你說花式虐,虐多了就是r18g,想來為了審批,也不會那麼搞。

re0出現的時機,正是動畫青黃不接的時候,之前出了一堆套路番,搓b龍傲天番,什麼某套路自不必說,一些品牌也紛紛崩盤,馬褲螺絲變成了光美,云云。其實日本現在動畫非常尷尬的面臨品牌老化,新作跟不上的問題,日本聚集了太多的老牌和經典,結果壓得新人喘不過氣。re0,恰好就是新作者,在一個恰當的時間,出來了,番劇青黃不接的時候,正值甲鐵城血崩,熊巫女惡評,羈絆者等片無法免費看(其實感覺annehappy還挺好看的),百套路這種垃圾片都出來現眼。白狐社其實本身資歷不算老,刀語等作品表現還可以,本身名氣不大,憑藉re0作為黑馬突然殺出,正好腳踏一地屍體上位,更有1月的美好世界獻上祝福暖場,天時地利人和。

回想當年同為黑馬作的悠久之翼,就沒這麼幸運,同年零之使魔,clannad,天元突破,大作各種爆炸,不過跟悠久之翼一起黑馬的,還有秒速五厘米。這是一部動畫界里程碑式的作品,請大家記住2007年。

那麼re0小說是不是妙筆編排呢?我沒怎麼看原小說,不過勉強看下去的地方,男主可謂話癆的讓人難受。先不說這個,我覺得要是re0能寫到冰火那個篇幅,他這麼安排劇情問題也不算大。要是短,就比較惱火了,因為他的架子其實搭的一般,要展開的地方還有很多。不過多虧導演的細心編排,這點內容很充實的播了半年。觀眾看到的re0就是片子突然換了女主,這種其實被罵死的不少,比如seed半路換男主,熱情傳說半路把女主攆出隊,笑。如果單獨把這一季當作獨立作品來看,半路換女主確實是很愚蠢。不過如果把它放到系列裡面,我認為可以接受,因為第一季其實就是講了486來到異世界後開始收集情報的那一段話時間,當作486鞏固存活在這個世界上的信念的重要章節就可以。在這點上,不少穿越動畫是沒有做到的,就是讓角色生成了頑強生活在異世界的信心和決心,不少動畫的做法只不過是讓他們的角色以比較粗暴的方法獲得留在異世界的信念,比如喜歡妹子什麼的,可以說輕描淡寫的就過去了。

有一個問題,小說長了,難免就套路了,當男主聚集人脈到了一定的地步,就不免走上韋小寶的路,我認為re0小說後面一定會走向套路,男主帶著一波大腿,大概作者也阻止不了吧,有點悲劇。

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那一年,當發現自己不再可能成為英雄時,我們是怎樣生活下去的。

觀眾分化的厲害,確實是這樣。先談下心態,講道理兔子國起碼到現在還是個經濟騰飛的狀態,人的心態就是不一樣,大家心裡想著明天會更好,和本子那種「明天還是跟昨天一樣」的心態有差別。年輕氣盛的有幾個喜歡被虐呢?都是中二病過來的人,況且天朝上升期年輕人都意氣風發,不到20的小朋友估計很難接受re0。但是年紀稍大的觀眾呢?比較明白生活艱辛,對re0的情況也更加理解,承受能力更強。

re0小說和動畫的巨大反差也引起了觀眾之間的矛盾,這很重要。我有幸讀了一下web版,文筆慘不忍睹,翻譯是一大鍋。說到底,導演的改編能力,動畫的製作能力,救了這部有潛力但基礎薄弱的輕小說。在資深觀眾眼裡,re0動畫是良作,但讀起小說,並不是什麼很厲害的作品

然後我們說了這個小說虐男主的程度,起點都少見。我們知道,接觸二次元的青少年長期看的東西其實都挺勵志,甚至是培養中二的。就普通的高達這類機戰作品,現在跳出來一個另類的雷霆宇域,就在觀眾中產生了很大分歧,就很能說明問題。雷霆宇域是一個典型的大人式的故事,不像近幾年的高達類,少年英雄,偶像。re0或許可以算是作者對目前他接觸到的不少這類題材的反思,反叛,就是一嘴巴子打在那些充滿幻想的孩子的臉上。這種做法怎麼可能迎合輕小說面對的大眾呢?可以說導演挑到re0的劇本,大概就是沖著這個叛逆勁兒去的,他根本就只打算迎合一批人,而放棄了其他觀眾,比如年紀偏小的觀眾。

既然放棄了一批觀眾,那麼觀眾評價分化是必然的,這大概就是re0小說本身的問題,硬要說就是確實是有點嘩眾取眾,但其實也沒到那麼厲害。

然後對比之前我們提到的一拳超人。琦玉在現世界中其實是絕對力量的象徵。而到了re0第一季,486隻能幹看著,絕對的無奈。然後其實之前還有一部動畫叫血界戰線,男主在戰鬥力方面其實也是個廢柴。486的輪迴能力,對現世的干涉能力趨近於零。我之前提出過一個白袍emt假說,就是假設emt是個現世很強大的存在,有人脈有兵權有智商,那麼會有什麼樣的結果。

我們會看到,女主的一個發展趨勢,就是變成一個性格鮮明存在感極強的人,因為她不會按486輪迴的方向走,起碼486要死好幾次才能改變emt的既定方針,我甚至戲言說,假設25集,emt跟白袍甘道夫那樣,帶著諾汗國五萬鐵騎從山上對著魔女教衝下去,甚至再來一點計謀描寫戲份,讓男主看著一臉懵逼,那該是多麼有趣的展開。

這說明什麼呢?就是re0的第一季局勢展開其實是極其不明朗的,就算486死亡輪迴,也沒能給讀者開全景視角,我們根本不知道除了男主外,其他人幹了些什麼。這可能是因為動畫本身的緣故吧。一拳超人裡面,我們除了看琦玉老師,也能看到其他人的努力和絕望;血界戰線群像式的描寫了一圈身邊的人;而re0剛剛開始而已,我們只看到486逐漸變強,但卻對比不出486實質上的弱小。如果不是emt的實質弱小導致同樣弱小的486有可乘之機,我們的486怎可能輕易的拿下女主,但這樣一個弱小的女人卻去參加王選,除了自己是傀儡以外,怎麼想都不對頭吧。那麼大概 我們只能概括為,國人不能理解的「島國政治」(笑),整個re0的的所謂王選其實是挺幼稚的,玩過家家式的東西,整個世界是給486量身打造的世界,可憐的emt也只是作者給486欽定的新娘而已,這種違和感,恰好導致了讀者另一方面的恨其不爭。

emt很弱這點之前是我沒料到的,特別是性格方面,動畫里倒沒有太多表現,但據說小說是崩了的。

這麼一想,486還真是另類的龍傲天啊。

作者在力量分配上表現出的不成熟和任性,將直接導致 「反套路情節終將套路,弱雞男主終將傲天」的趨勢產生。我們想看到的有趣情節,是486靠死亡輪迴都控制不住的發展,就是說486讀檔回去,都發現事情已大大出乎他的意料,讓486可以絞盡腦汁的在這個洪流當中解決問題,我們可以不讓他死,不讓他被雷姆砸成肉餅這種虐,但卻不希望他靠簡單的死幾次就能carry住一切,我們不希望他從絕對無奈,瞬間就變成絕對力量。這點恐怕是讀者之間的一個分歧了吧,就是代入感重的讀者,無疑是希望能順利的,so easy的;然而不那麼重視代入感而注重趣味性的讀者,則是以第三方視角看這個故事的。這導致了讀者之間確確實實產生了分化,也讓re0第一季有了比較大的分歧。我相信在逐步套路化的re0後續當中,這些分歧將逐步減少,因為期待後面有趣展開的那些讀者將慢慢離開。

真可惜,不過我們沒法期待作者能很快成長到能carry這種劇情發展,希望他以後能做的更好。

不能不扯到對486的爭議,就是這個人到底有哪些讓人喜愛和恨的地方。

在這裡我們先引入兩個概念,「現世」和「界外干涉」,我們先把現世定義為486掉入的世界,而把界外干涉定義為486死亡回歸對現世自身進程的影響。

然後我們拿出一部電影叫阿甘正傳。

我們看486的死亡回歸能力。這個能力本身對現世不會造成任何影響,男主只能靠自己的能力對現世產生影響。有人說這個486一直沒什麼進步,但是就他死亡回歸到成就來說,最大進步其實是人脈,即依靠情報販賣獲得的各種人情等等。這裡我們可以說,男主的死亡回歸應該算現世之外的某種力量對現世的干涉,因為他的行為是超越正常世界線發展的。這種超越現世運行規則的獲利方式,如果被現世人發現,是不是應該被稱為降神呢?這種預知未來的能力簡直是神。但問題是,這個神,也是個廢柴神,下面我們看他為什麼廢柴。

在現世中,486說白了只是個小人物,普通人。我在這個帖子下面有個分析闡述了我對486普通人定義的論點

如何評價RE第十三集菜月昴在王選上的舉動? - 奇襲嗷的回答

這個486雖然擁有神力,但反過來會受到現世的干涉。他的能力置身世外,但人格卻深陷世間。他一開始進入這個世界後,就因為下半身控制大腦,而緊追emt而去,之後被一頓虐。我們不靠腦補,而是按常識來推斷這部小說,486的遭遇,作為神,這個神該是多麼廢柴啊,明明可以干涉這個世界的走向,反過來卻被現世自己的遭遇給干涉,他最終還是淪為這個現世的一部分,變成了一個有特殊能力的人,還得拚命的活著。就像阿甘,有著神奇的幸運加身。

特別是這個人,我們應該說他處於戀愛期,畢竟旁邊有個emt,戀愛的人智商低。

再說遠一點,男主僅僅只有一個死亡回歸的能力,就展現出自己的博愛,像神一般,什麼人都想拯救,某種程度上說,真是傲慢啊。

然後我們借著這個說一下carry劇情的問題,這裡涉及到對劇情的評價,不過既然說到這裡了,就直接說吧,下面的文字我將提到白袍emt假說,就是486不可以carry情節的發展,而作者可以。為什麼提到這個,其實是因為,通過動畫的幾章劇情,我們發現,其實死亡回歸對於男主的異世界進程來說,太強力了,就像大家普遍說的,死個幾百次,就可以通關一樣,大家大家只要橫下心來,當這是一個遊戲,那隻要死亡次數沒限制,怎麼都能通關,486最終站在眾多emt和雷姆的屍體堆上來迎娶最後活著的妹子,這就是所謂的男主carry了劇情,男主自己控制了劇情的節奏 。好吧,大家會逐漸覺得這個套路沒意思,大大降低了小說可讀性。解決這個的辦法,作者是依靠下面幾點來解決的:

486特別弱,拖慢進程

486認為是多岔世界線,怕另一條世界線的愛人真正死亡

486自己搞砸自己的進程

反正不停的nerf這個能力

那麼我們看看其他幾個類似故事是怎麼解決這個問題的

男主弱,但有一個必要的特殊能力,眾人強力 《血界戰線》

男主超強,但一心過小日子,不想折騰 《一拳超人》

大家是一群逗逼,歡樂向,享受異世界生活 《美好世界獻上祝福》《零之使魔》

男主比較理智,但被更大的力量推進 ,借力打力 《gate奇幻自衛隊》

說白了就是事件的走向不隨主角的方向走,主角永遠被卷在歷史浪潮之中,這樣就是對超能力系角色的最大nerf, 比如說一個強大的emt,就是個不錯的選擇。雖然我們看到作者nerf了486的能力,但其實這種刻意nerf,不但讓讀者覺得是在刻意虐主角,還降低了穿越輪迴題材欣賞故事多線發展的樂趣,實在是個不明智的做法。

有一個爭議是486塑造的到底怎麼樣。動畫裡面,還可以,小說我沒看下去,話癆了。這也是一個爭議之處,很多人認為這個角色塑造的不好,不討喜歡。

為什麼這個角色塑造的討喜就是成功,不討喜就是失敗呢,是不是本身就想塑造一個不討喜的角色,就是目的,這個是不是算成功。這個角色身上無處不在的小人物的卑劣,難看的吃相,投機心態,失敗後落水狗式的失態,動畫里展現的蠻到位的。至於男主是不是智商經常波動呢,我認為在合理範圍內。

(這裡扯一個遊戲視角,就是486本身是個宅男,作者也是,遇到穿越,難免認為自己是主角,碰到個漂亮妹子,難免有心攻略,而且還確實引發了事件,這導致他在追emt的路上越走越遠,直到死了幾次才悟出這遊戲不是個割草遊戲而是黑魂,然而來不及了。)

然而不少觀眾粗暴的認為」你tm這麼吊居然還這麼窩囊「。分歧來了。

另外男主在18集時的發卡行為被人當作渣,也是一個分歧,這個也有分析。

如何評價Re:從零開始異世界生活第18集? - 奇襲嗷的回答

反正我也稍微考慮了下妹子的想法才有這種評論,有些現實,也比較脫離小說,小說黨可以無視

最大的爭議出在emt和蕾姆的表現上。

如何評價艾米莉婭? - 奇襲嗷的回答

這是在下在動畫情節條件下對emt的評價,對情商的定位並不準確,但並不影響結論。

對emt的塑造方法其實是很多的,這裡再一次提到的我的白袍emt假說,就是486不可以carry情節的發展,而作者可以。可惜作者看來是選了下策,導致emt變成了一個阿卡林。

其實我認為emt被小說塑造成傻白甜也不是不能救,只要她做事夠厲害就行,比如懂用兵之道之類的專業能力很強這種,當然,這是yy,具體只能看後面的情節怎麼展開吧,只能等我自己回去讀web版,講道理,真難看。

然而蕾姆則是個拿走戲份的瓦格雷,大家紛紛驚呼換女主了,那麼這個做法好不好,我只能說,取決於小說篇幅,也取決於作者後面的發展。不過看劇透,emt變成486專屬rbq不可避,我只能說,還tm挺無聊的,作者敗筆不可避,然而卻是蕾姆黨的大勝利。

基於以上表現,開始有了黨爭,關鍵是黨爭還一邊倒,尤其是動畫黨。這讓我等不服啊,因為我們希望看到一個平衡的黨爭,這樣故事才會有趣,我們不希望突然一下換女主啊。

回頭說一下雷姆的問題,爭議比較大的是18集。雖然大多數人一水的認為486甩了雷姆

然後就是宅男宅女常見話題,顏值哪個高一些。這裡說一個有趣的環節,就是re0
的視覺設定部分。答主一開始是被emt的人設吸引過去看漫畫,覺得不錯,然後才看動畫的。怎麼評價呢,動畫的人設,emt要更色氣一些,微妙的有種朝風的
味道。雷姆的輪廓則是腦袋比較圓,要注意看後腦勺,很有感覺,因此帶來的感覺不好形容,應該說和諧?體格上,雷姆更加短小,由此顯得胸更大(雖然確實大一
些)。色彩上,emt的色彩整體是比較單一的,雷姆則是黑白切分然後帶一個藍發,色彩更分明。emt唯一的優勢大概就是輪廓複雜點而且沒那麼對稱,還是長發。然並卵。講道理還是貝蒂好看。話題遠了。

回頭說劇情,我只能說,小說我勉強看了一些,實在是傷腦筋,就說下動畫吧,動畫是節奏不錯的,最核心的地方就是很恰當的把控和調動的觀眾的情緒,相比今年的番,就是所謂的給觀眾的體驗不錯。

我們來看看這部片如何把控觀眾情緒的,佔位待補充。

對於那些比較喜歡推敲的觀眾,這個片的體驗並不怎麼樣。那些喜歡問為什麼片裡面的人要這麼做的童鞋,我建議是不要看這部片,因為這部片裡面充滿了大量的不解釋。某些程度上說,在遊戲和動畫劇本的創作中,不解釋是一個常用選項,從代入感的角度出發,解釋以及過度解釋對代入感有不同程度的損傷。相比來說這類作品都是傾向於讓讀者自行解釋的。從我個人目前理解來看,解釋和解釋過度,容易導致上帝模式的過早產生,削弱體驗。當然,作為編劇肯定不能沒有邏輯,但是解釋哪些,則看編劇功底。其實這部片裡面很多地方是很牽強的,真要挑的話,憑什麼出些「你沒騙我,我的直覺從來沒有出錯」這種設定,憑什麼emt觀察到486壓力大就會送膝枕,憑什麼男主什麼武功不會就能穩穩站在白鯨頭上。其實這跟問:阿甘憑什麼打越戰能全身而退的救那麼多人,憑什麼阿甘能趕上海產市場復甦賺到大錢 是一回事。這就跟主角光環一樣,他如果沒有這個光環,就不能成為主角,就沒啥故事可寫,就像冰火一樣,凡人皆有一死,大家輪流當一段時間主要角色然後去死好了,那這個故事就很難寫了。另一方面,其實大部分日系輕改,原作並不怎麼樣,我認為re0 也是類似情況,s恕我直言小說我是真看不下去,這一方面歸結於糟糕的翻譯,一方面也是作者文筆簡直是兇殘,不能忍。真是導演救了re0,可能人設也算一部分。

我傾向於把這部片當作一個爆米花片來看,不過很多同學都靠邏輯去看這部片,恐怕分歧很明顯會產生吧。

我還挺喜歡re0的ed和op的,你們呢?

存到這裡後面再寫


看re0的時候不禁想起另一部穿越戲的作品《十二國記》(強力推薦)。裡面的一些角色起初也表現得很難堪,很容易找招人黑,之後才慢慢成長起來,有的甚至到最後都是悲劇,但這部作品出色之處就在於娓娓道來的精彩故事和細膩生動的人物塑造,使得我從頭到尾都沒有討厭過一個角色,因為我覺得他們的所作所為都是可以理解的,我覺得這正是作者人物塑造的成功,這才是真正的所謂人物的」真實感「,並且劇情、人物和情感是一體的,相互促進發展的。

反觀re0,以輕小說來說確實相對不錯,動畫也相當良心了,但不能僅僅是因為它」反龍傲天「了就一定怎麼怎麼好,不管是不是」龍傲天「,出色的故事、生動的人物才是主要的。我在動畫第一集之後就馬上補完小說,說實話覺得並沒有很多人吹得那麼神。一是故事敘述的套路化,二是人物塑造的粗糙。

首先,先抑後揚的痕迹過於明顯,最明顯的是到了王選篇,一開始就把男主往死里虐,事事碰壁,男主也突然喪失了之前冒險中所展現出的智謀,說被逼出來的也好,說本來心理就有問題的也罷,反正呈現出來的是一個完全自我中心、不顧現實和周圍人的、特別「作」的沖頭,到後面死得次數差不多了,男主一下子又有勇有謀起來,如此缺乏邏輯的「感性」劇情只能說頗有輕小說的風範。

另外,我對男主的最直接感受就是「心累」,他在王選篇的種種冒進、作死、不顧周圍的行為,不斷釋放負面情感。其實一定要說的話,我還是多少能理解男主是為什麼要「瘋狂」的,畢竟在那樣的情境下,自己過去也有心理陰影,但我還是很難接受那樣缺乏尺度地「撒野」和「傾瀉」,這裡說的不是男主,而是作者。我覺得這可能是作者的一種執念,就是一定要把男主往死里整,把負面的情感擴到最大,這樣到了解決問題的時候也能最爽,達到最好的收尾效果。反正我在讀小說的時候有一種這樣的感受,覺得作者虐成這樣大概還不會嫌夠,不如再那樣來一下,結果往下看果然來了,意料之中,我發現自己內心的「陰暗面」和作者同步得不錯。到這裡我選擇放棄去理解男主,因為男主身上刻意地、甚至是作者以一種「喪心病狂」的心態地來施虐和塑造的痕迹太重。男主空有龐大的負面情感的渲染,但缺乏合理劇情的支撐,把話說重點的話真的就是為虐而虐,在人物塑造上堪稱粗糙。

最後吐槽一句,很多人都說能理解男主,我想如果連這樣的男主都能理解,動漫界那麼多不給力的主人公,大家恐怕都不難去理解了。


看第一集男主的行為就讓我尷尬到臉酸,所以就沒看下去。這人不是智商低,是作者為了劇情發展不尊重角色的行為動機。


沒看過小說,動畫已經棄了一段時間,今後大概也不會去補了。由於時隔挺久,只能依靠模糊的記憶來回答這個問題,不過我想應該還是可以代表一部分棄番觀眾的想法吧。

誠然,這部作品有其優秀之處,不過既然提問問缺點,在這我也不打算對優點展開說了。

首先談談那些提到 Re:0 就經常被說起的觀點。

1. 男主怎麼這麼令人討厭

這應該是看過 Re:0 的觀眾普遍的感覺吧。而在我看來這並不算 Re:0 的缺點。令人討厭的男主角比比皆是,School Days 的人渣誠人人喊打,也沒見什麼人以此為由噴日在校園是糞作。當然我可以理解為這點而棄番的觀眾,但這屬於電波對不上,而不是作品不好的鍋。

2. 男主是智障么

是。但這也不是作品問題。蠢的男主角比比皆是,國民動畫機器貓的主角野比大雄,觀眾們還覺得傻到可愛呢。

那麼本作對男主的塑造有問題嗎?我認為是有的。正如有其他回答提到了,問題在於男主行為缺乏一致性,具體表現在處理問題時智商飄忽不定,偶爾智商上線也是來的不明不白,讓觀眾不禁懷疑是夢中得到了菩薩指點,還是在鏡頭之外的地方偷看了攻略。換句話說,這個角色崩壞了。作為原作者的出道作品,本身經驗有限,外加長月又想寫一個不走尋常路的男主角,借鑒都不好找,不如說長月這點上處理得不好才合乎情理。相對的,作品中的女性角色的塑造則與主流作品差別無多,基本也是堆砌的萌要素(高票回答也有說),但這反而保證了女主角們的形象比較穩定,角色不崩壞,又正中了萌豚們的下懷(當然你說這是流於套路也沒有錯)。不管怎麼說,男主人物塑造的失敗是洗不了的缺點,是更高明的作者本可以避免的。

接著說本作的劇情。先不提內在邏輯,光看劇情內容,個人追了 10 話左右下來,感覺還是「套路」滿滿的。比如第一關的謎底,開局插好騎士先生的 flag,到了 boss 戰騎士就會來幫助主角脫離危機...典型的機械降神流嘛。當然了,本作品的賣點之一在於「反套路」的男主角,而不是「反套路」的劇情。畢竟男主以外的角色符號化很嚴重,而作為核心的「穿越」、「輪迴」也不算什麼新鮮題材。以死亡為觸發條件這個設定挺有新意(也並非原創就是了),不過很大程度上僅僅起到噱頭的作用,僅僅是增加了作品的獵奇程度,到頭來還是給人一種在玩日式 rpg 的「套路」感。當然流於套路也不算什麼大問題,「非主流」男主帶來的新鮮感能壓過它就行,這點上本作可以說不過不失。但對於那些期待能看到新穎劇情的觀眾而言,恐怕會在追了一段時間後深感失望吧。

而接下來要說的劇情內在邏輯的問題,則是本作的一大硬傷。上一段提到的第一關的機械降神,指的就是嚴重的都合主義。在我為時不長的觀影經歷中,一直可以感受到「作者」強烈的存在感:

片中的角色為什麼會做出諸如此類不合乎角色設定的行為,就好像被一股看不見的神秘力量牽引著一樣?

為什麼男主這麼就掛了,是作者的信手拈來的屠殺呢還是蓄謀已久的謀殺?

為什麼存檔點的設置完全不講道理,彷彿作者明擺著跟你講我這是因為劇情需要(為了虐)所以你什麼都得聽我的?

如果你告訴我本該如此,這一切都是嫉妒魔女的安排,那我只能回答「噢」,你可以自圓其說,但是無法改變這樣的解釋很都合主義,而且帶來了糟糕的觀影體驗的事實。別的回答中也說起過,本作的作者似乎不怎麼注重故事的內在邏輯(當然基本的自圓其說還是沒什麼問題的),而是習慣於訴諸情感的描寫。問題是這種傾向太過嚴重,以至於觀眾可以明顯感受到這兩者之間的失衡。

設想一下,你來到了某友好的領國,正好他們偉大的領(du)導(cai)人(zhe)去世了,你看見他們國家的人民哭天搶地的樣子。這時候你的內心一定毫無波動,甚至有點想笑吧。

這就是理性和情感描寫極不平衡的情況下給讀者的感受。是的,我想說的是像我這樣的 NF(理想主義者)對 Re:0 中一些煽情的片段都有些難以接受,想必 NT(理性者)們就更看不下去了吧。至少對我個人而言,這是我棄番的主要原因。一個經驗豐富的作者寫故事的時候都會極力避免這樣的問題。

至於後續的劇情中這些問題是否依然存在,我沒有追番所以不評論了,不過我想長月應該能夠在這超長篇的寫作中磨練出更高的水平吧。

綜上的話,Re:0 在我看來是成功的,又是失敗的。這部作品憑藉許多優秀的素質基本獲得了商業成功,但若真要它去挑戰那些被傳頌的優秀作品,仍能清楚地看見其不成熟的一面。它的題材很優秀,它原本可以做的更好,能博得觀眾們一致的掌聲,只可惜因為種種原因它沒有做到,留給滿懷期待的觀眾們深深的遺憾。

最後還是說一句,我個人不喜歡 Re:0 ,也不打算把這部作品推薦給其他人,但在這全民跟風搞龍傲天崇拜的時代,有人能跳出來反思這種現象,並給出了自己的回答,這本身也是值得高興的事情。儘管就文學水平而言,Re:0 並沒有比龍傲天們高到哪裡去,但是又有誰知道下一部 Re:0 會不會成為里程碑式的作品呢?


其實某一篇回答已經說的比較清楚了如何評價動畫《Re:從零開始的異世界生活》? - 經聰的回答另外S1看到個比較好的回復直接發圖吧


1隻談動畫。

朋友安利看的,一開始感覺還不錯,王選那裡看的尷尬到臉酸,後面跳著看的,蕾姆告白那裡朋友圈在刷,又看了一眼。

有人說這番是反套路番,反套路在哪呢?這番的情節網路小說里有的是,廢柴男主,突然到了異世界,打怪升級慢慢變強,愛上一個身世高貴的女一,被一個溫柔普通的女二喜歡和照顧,開後宮,結交那種屌炸天的朋友,這種小說不是多的是?斗破蒼穹,斗羅大陸,扒開了都和這一個套路。這番的新意就在於死亡回檔,一開始也確實很吸引人。不過我覺得這番最大的問題,就是男主的行為缺乏邏輯,應該說,是作者對於男主的人格塑造缺乏統一的邏輯,在王選篇男主智商驟降,出來一群萌二洗地,讓我感覺更加尷尬,以及後面在一次死亡後徹底絕望動也不動,還有和其他王選候選人談判被騙以後氣急敗壞的樣子,讓我想起我一個沒腦子的高中同學,和前幾集還動動腦子的男主形象差距有點大,讓我看不下去。

這番崛起的原因,有矮子里拔高的因素,四月番 迷家迷了兩個月,熊巫女最後喂一大口屎,逆轉裁判子供向,甲鐵城不想多說,坂本也就那樣。不過拋棄這些,我認為這番還是會火,因為這番就有能火的那些因素,你看斗羅斗破火不火,何況這番人設做的也不錯。我覺得這番算得上是良心番了,不過我是看不下去,誰愛看誰看,但是到處刷你那藍色真愛的,恕我直言。


RE0這個作品一開始就被誤解了,作者想寫的是一個用各種套路堆積起來的反套路作品,他要寫的是一個宅男從零走向英雄的故事,他所寫男主中幾乎有一切普通人可能擁有的弱點缺點和毛病。在王選開始之前我們先來回顧一下劇情,分析一下男主性格的成因吧,也看看王選和前兩章到底有什麼關係,解釋一下劇情為什麼會這樣發展。

第一章其實解決的是男主認識女主的問題,第二章解決的是男主生存環境的問題順便收穫芳心一枚。就這樣第三章開始的時候男主貌似很厲害做了很多事情,但是在不知情的旁人看來也沒做什麼事情,486自己也吐槽了這一點。所以很多人看到486特別活潑嫉妒紫毛髮火就感到不安,看到強行加入王選就感到極端尷尬,究其原因就是男主沒有與之相稱地位和硬實力,做事情的時候就沒有分量可言。後面和女主鬧翻更是和這個原因直接相關:艾米莉亞根本不相信男主的真心和實力,甚至要為了保護男主斷絕和他的關係。男主也沒有任何挽留她的手段和地位,只能用最讓人蛋疼的道德綁架:你欠我恩情你永遠還不完(所以就不要拋棄我TAT)就這種感覺。另外說回來,魔獸篇男主到底收穫了什麼呢?就兩個一個是自信:相信事情總是會變好的,相信周邊的人就像是蕾姆艾米莉亞一樣會相信自己(膝枕之恩,所以在後面艾米莉亞不相信他的時候他才如此崩潰)。另一個就是勇氣,這個勇氣分兩方面,一個是有回檔神技在的敢作敢為(或者說是魯莽),一個是在自己的干涉下事情總是在不斷的向好的方面發展迷之自信(所以他決心參與王選幫助艾米莉亞)。這兩點就是男主在王選篇的出場行為之前的所有動機。

觀眾們總是認為一個人失敗一定是因為個人的道德素質原因。卻從來沒想過資源的差距過於懸殊也會導致失敗。在王選上,艾米莉亞無權無勢,所能依靠的只有一個不靠譜的靠山羅茲瓦爾,戰鬥力也不強,而且還被大多數的國民所厭惡。以王選的局勢來說,艾米莉亞這種參選人毫無疑問是要被扔出去的,果不其然王選一見面各大參選人甚至賢人會成員就開始露骨的對艾米莉亞進行發難,他們發難的核心就是半精靈是有罪的,不可能獲勝的,所以要謝罪然後退出競選。這種時候男主不出來打擾(活躍一下)氣氛,其實話題就已經僵死了,女主幾乎是必然要吃一個大虧的。這個時候男主突然跳出來為女主聲援,也間接逼出了帕克,讓帕克的威名好好震懾了一下這些想要不戰而屈人的候選人們。

如果說艾米莉亞是劣勢對局,手牌屈指可數的話,男主就基本沒有任何手牌,只有一張王炸(死亡歸來),而這招除非男主立即死了,不然也不會奏效,所以在王選上男主是沒有任何手牌的,所以他只能靠大聲喧嘩和語出驚人來博取大家的注意力了。最後紫毛騎士抓住他的語病(騎士一詞有歧義),一頓猛攻之後,男主立刻理屈詞窮。人一理屈詞窮就開始胡言亂語而不是低頭認錯,這也是男主的一個嚴重毛病。只不過在這之前男主沒暴露出很嚴重的問題而已。

PS:菲魯特在這裡胡言亂語更加嚴重,不過劍聖在邊上磨刀霍霍帶頭臣服,其他人也就只能忍了。

假如說男主是一個完美理智且智計無雙的人,他在沒有任何異能的情況下到底能為王選這種殘酷的局勢下獲得多少優勢呢?我智商不夠,想不出能夠完美解場的辦法,真是殘念。

不管怎麼看RE0的煽情過火,男主醜態描寫過多,顏藝暴力血腥特寫更過於震撼,有些地方拖沓又重複等等的缺陷也是很嚴重的。而單一的黑魂闖關模式又會讓故事顯得單一,第一關是最典型的,第二關想出來一個誤導情報。第三關用了二合一的關卡。就算這樣關卡之間還是稍顯重複累贅了


個人意見。動畫路人。沒看過小說。

動畫製作得很好,讓人有追番的慾望。本質是異世界幻想故事,帶後宮色彩,講述主角在異世界怎樣成為大佬(這條我猜的,畢竟沒看過小說,但料想他後面只會越混越好)。沒什麼立意新穎或深刻的主題。

打完白鯨後男主跟綠色頭髮的妹子(她名字老記不住)交談,在小綠作出盟友宣言後,男主回應說要不是心頭已經有兩人了我今個兒可能就動心了。這裡我才真正反應過來這就是個後宮片。

當時男主肯定是開個玩笑,有點感動了,說個玩笑話帶過去那樣。但我就挺膈應的。怎麼說呢,人跟你在這結拜兄弟呢你擱這說我差點要對你動心了……比喻不太恰當,意會下就好。不過這是男主的特點,嗯。

其實這片也挺套路。不過把主角修鍊過程搞血腥了些(光論絕望悲慘程度有好多作品過了它吧),後面男主還是會過得越來越好的(至少肯定有好多好萌的妹子願意幫他),這不就典型後宮幻想片么。

還有,膚淺(顏控)如我實在對男主的人設……臉又大又平,髮際線高聳入雲,腦門上兩根觸角鬚鬚,同時擁有男性角色中最大(不算貓騎士和小孩子)的眼睛和最小的眼珠,顯得凶,柔和的表情也較少。好像小說插圖男主就長那樣,動畫非常還原……你至少把鼻子改立一點啊……雖然所有人臉都平,但是其他人臉小還有頭髮啊,就男主一張大臉戳那兒,唉。


寧願去看套路後宮作,只少一開始就不會對角色智商有任何期待


作為一個阿姨零粉,動畫方面對我來說最受不了的缺點就是對小說內容和心理描寫刪減和某些表情刻畫……就好比王選時486崩壞那一段還有談判那一段,這兩方面簡直完美為他招惹上了不少黑子,本來小說里如果486不站出來為艾米講話,艾米就完美的被騾子坑掉,就引不出帕克(大精靈)展現不出她的實力讓那群人服氣(當然這都是騾子的計劃= =,但是486蔑視騎士那塊真沒轍,反正也挨打了),動畫看到這裡那改動我都不忍直視了,這也是我現在回顧不敢看13 14的原因,這點我覺還是漫畫好,至少沒太刪啥劇情。另外還有一點就是沒有觸到主線,動畫黨眼裡男主就是來異世界被虐外加泡妹子的(但並不是) ,因為第一季才動畫化了一~三章,觸及主線的第四章還沒輪到呢,不過其實也是有個明確的核心的,就是救人。

小說方面嘛,最主要的缺點之一(我看來,有點片面)不就是被廣大人民一直說道的文筆嘛,鑒於我對文筆方面沒太大講究,也不太懂日語,看到的翻譯菌們的翻譯感覺還不錯,劇情對我還是很有吸引力的(算是半個web黨),所以我也不好說,仁者見仁智者見智吧。(PS:不過我真沒認為劇情不合邏輯不知所云,長月老賊都是有鋪墊的)

至於是否造成了兩極化,這是肯定的,男主人設某種程度上突然轉變估計挺多人都一臉懵逼一怒之下棄番吧,個人主觀色彩確實是會影響對一部番的評價的,這也是沒有辦法的事。 (補充:話雖這麼說,喜不喜歡一部番是自己的事,但最好不要對一部番妄下定論,就像上面說的觀感差≠劇情差)


罪惡王冠也是一樣的道理,有人體驗情節圖爽快有趣,有人體會情節思考人物有所收穫。前者重娛樂,後者注重藝術感染力。

排除一些批評動畫人物從而自感良好的人,和故意黑言語惡劣跟風成性的人。


拋開動畫製作的手法不談。。。

首先,說昴弱智垃圾的人往往並沒有看到故事的背景:昴他只是一個普通的因為逃課而宅在家裡的尼特族,除了S/L外基本沒有太多的能力。雖然本人智商並不低下,但肯定達不到那些不看好昴的人的要求就是了。而他在輪迴的過程中勢必燒到很多震撼和威懾,所以有時行為異常而衝動,筆者認為這算是一個正常人的正常反應吧。如果僅僅就此而對昴惡言相向的話,還是很過分的。

其次就是問題中提到的評價兩極分化的問題。Re0並不是人民幣,不可能所有人都喜歡。而這部動畫所表現的形象相對豐滿的昴也有許多不是很讓人喜歡的地方,諸如他婉拒了雷姆的愛情而對雷姆說他愛著愛蜜麗婭。這樣的情節發展勢必會引起所謂的「黨爭」:偏向雷姆的觀眾和偏向愛蜜麗婭的觀眾就會失去或者得到自己對於這部動畫所抱有的期待帶來的滿足,進而引發兩個不同派別之間的對立。參加爭執的觀眾會把自己對於昴感情的個人情感帶入到對動畫整體的評價中去,進而導致這部動畫在失望的觀眾中評價偏差而在滿足的觀眾中則反之。

總的來說,無論如何評價Re0這部動畫都是仁者見仁智者見智的,畢竟蘿蔔青菜各有所好,這完全是由觀眾們自己決定的事。

最後,昴的笑容由我來守護!


恕我直言,劇情發展毫無邏輯,女主全程充當吉祥物,486全程智商不在線,嗯。只要有愛就沒問題了嘛【哦。真見鬼。你在逗我嗎】


今天被安利去看了一下,看到了第四集一點。我表示不能理解。

第一次男主去大叔的屋子的時候,為什麼獵腸者要殺死大叔和那個小偷?因為男主第二次被獵腸者殺死的時候,是因為男主說錯了話,第三次是獵腸者知道女主,但是按照原本的劇情小偷只是和獵腸者交易,不用殺死啊!?感覺這裡就不對。

第三次和獵腸者對戰前,是說如果沒有男主出現,女主先到,獵腸者再到,但是第二次是獵腸者先到(女主沒出現,那麼久的時間)。就算是帶那個小女孩,但是按照原本的,也應該是女主先到啊!

這邏輯怎麼理解?還是根本不用管邏輯的穿越加不停重生片?


作為題主,及半個web生肉黨,也準備拋磚引玉來談論一下Re0的缺點與對被反對的原因的看法。不求能夠改變任何人的看法,但求能夠理智的討論問題。

~~~~~~【怠惰的分割線】~~~~~

先從幾個最常見的不理智的反對原因說起:

(1)因為到處有人在彈幕/論壇刷Re0相關內容,所以討厭

(2)因為有人到處吹捧Re0神作,貶低其他作品,所以討厭

(3)因為有人無腦反對他人提出的Re0的缺點,所以討厭

以上三類,總是讓我想起「非我也,兵也」,不,這次應該是「非你也,兵也」。作為受害者,被人用刀捅傷,一怒之下把刀告上法庭,卻放由施害者逍遙法外,豈不可笑?

現在在別處亂刷Re0彈幕的人,有相當部分也是當年亂刷巨人的人,亂刷食屍鬼的人,亂刷刀劍的人,亂刷王冠的人。低素質觀眾群體是客觀存在的,與作品的好壞沒有實質聯繫。在對一個作品進行客觀評價時,勿受這些低素質觀眾群體影響,請讓對作品的評價歸於作品本身!

接下來說一說

(4)因為劇情、人物帶來的反對

提一下被爭議的幾個點吧:

〈a〉昴是普通人,所以xxxx

〈b〉昴因為xxxx/都xxxx了還沒有xxxx,所以非常蠢

〈c〉都死了xx次了,還不能xxxx

〈d〉劇情太不合理/太突兀

〈a〉這點也是我們小說黨曾經經常提的一點,但是被濫用導致了一些爭議。

我們提的【普通人】,是指在【戰鬥力】(策略與武力兩方面)上的普通,作為一個十七八歲少年的普通,想與之區別的是,其他作品中的如被三個混混追著滿街跑,卻能幹翻學園都市第一位某普通的日本高中生(笑)、什麼「最弱無敗」、什麼八百里開外一槍爆掉連雲港的所謂「劣等生」,這一類扮豬吃老虎的「偽普通人」,而不是【性格】、【行為】等方面的普通。

另外,文靜的人可以說是普通人嗎?豪邁的人又可以說是普通人嗎?開個玩笑是普通人的行為嗎?怒顏相斥又是普通人的行為嗎?

個人認為,沒有任何行為應當被形容為普通人的行為,也沒有任何性格叫普通人的性格。

【普通人】僅僅是指昴的【戰鬥力】,而不是其他方面。

〈b〉〈c〉很多都是我上我更行的翻版,不詳談了。

〈e〉經常有人提,但始終沒看見有人結合具體情節談過。如有想法,歡迎交流。

~~~~~~【怠惰的分割線】~~~~~

最後來談一談對於re0動畫的不足之處的看法。

(最近稍忙,等閑下來了填坑)

~~~~~~【怠惰的分割線】~~~~~


王都那裡486那一通咆哮,吼出了一個宅男不被女神信任的不甘,吼出了一個ds終究無法逆襲的無奈,吼出了作為一個宅男和ds心想改變卻又無可奈何的憤怒,吼出了對這世間不公的批判


各種角色槽點太多。

男主難以稱之為一個「人」,完全是根據劇情需要而行動和表現各種缺點的集合體。

女角色:

白毛智障、藍毛備胎、粉毛「補魔」、金毛對男主一見鍾情、黃毛被基佬勾走、綠毛間接被男主迷惑利用、橙毛讓男主舔腳、橙毛蘿莉一言不合想嫁男主。

男角色:紅毛基佬愛男主、紫毛基佬愛男主、偽娘基佬也對男主有非分之想 。


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