如何評價 Dwango 董事對《艦隊collection》相比於碧藍航線帶有「日本海軍的悲壯感」言論？

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瀉藥

這個問題還是要講一講艦C的起源

之前在一個回答里已經提及了C2機關的一些事情

https://www.zhihu.com/question/61962061/answer/193141623

作為主打軍武題材的創作社團，其出品的艦隊Collection的歷史感絕對在同類遊戲中獨一無二。畢竟每次活動都和太平洋海戰中的作戰掛鉤，而且立繪和語音也都有neta的成分

例如雲龍級的畫師くーろくろ在立繪放出後就對立繪的考據做了詳細說明

○葛城

給人一種褪去偽裝後戰鬥的印象，沒有敵襲的時候穿著普通的和服。

儘管有一些資料都表明了葛城在最初的吳港空襲後才開始進行偽裝

但是因為有備忘錄寫著葛城在第一次空襲時就已經裝備了偽裝，所以畫成了偽裝形態也能行動的樣子

此時的發著艦道具為梓弓和甲板狀的神社幟。用弓弦的鳴弦之音改變艦載機，不需要紙。

胸部則因為葛城稜角分明的艦容和她裝著驅逐艦的動力裝置原因畫成了這個大小。

頭髮則因為葛城山的八咫烏的原因摻雜了點烏的感覺進去

雲龍、天城、葛城的發著艦道具都是神社幟+神道祭具的組合。

雲龍的發著艦道具體現為旗杆兩段的劍。為了不讓人誤解為近戰武器就畫成了訓練劍。

天城是神樂鈴，葛城是弓。

○葛城改

與其他雲龍級一樣，服裝在看上去需要換氣的地方有開口。

好不容易畫了弓，就想著能不能以弓為主體設計艦裝

所以將推動艦載機的RATO做成了弓矢的箭桿部分，箭頭部分則是航空機(式神)

從甲板型的木符接線處傳遞能量至甲板型籠手。

腰部的艦裝則以弓為主，艦橋型槍則做成手槍的樣子。

盾的內側有著數根打根（矢型投擲武器）。中破的時候可以看到一點。

打根用裝著甲板型籠手的那隻手投擲出去變成艦載機。

具體感興趣的可以看這篇文章http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=8168545rand=545 裡面詳細翻譯了畫師對立繪的說明

這不比其他遊戲的立繪上心多了？

再比如義大利系御用畫師じじ，儘管沒有對立繪作說明，但是細心的提督在立繪剛出的時候就發現畫師別出心裁的地方，這個貼吧或者泥潭的提督應該都很清楚

另外這次秋活也不多說了，志摩艦隊和西村艦隊成功匯合併逆轉蘇里高艦隊覆滅，西村祥治本人戰死的劇本，在11區很多提督聽完語音也是潸然淚下。

這不是所謂的軍國主義黃賭毒

這是成功反抗了註定的命運的感慨

田中謙介儘管天天給諸位喂屎，但是他也是個有情懷的策劃，否則你們也無緣欣賞《二羽鶴》、《加賀岬》中優美的歌詞了

一句話總結艦C

【個人觀點】

關於軍國主義我不想撕逼，但是這個觀點的確反應出了艦C的一項巨大的優勢，而無論是艦R還是艦B都缺乏。那就是出色的配樂+配音+立繪cut in所塑造出來的氣氛。這也是我明知道田中在喂屎還是繼續玩艦C的理由。

講道理，遊戲性上，個人覺得艦B真的比艦C好玩，至少不相上下，然而艦B總是讓人感覺缺了什麼。

首先國產遊戲雖然已經開始找日本大牌聲優配音，但是無論是台詞的數量，質量，還是插入的方式，都略遜一籌。這次蘇高裏海峽，西村艦隊更是全員更新了新的悲(病)壯(嬌)語音。艦B並沒有完成全員語音，而且數量也較少。

還有就是一個意外的劣勢帶來優勢，艦C看臉的自動戰鬥，使得戰鬥的主角是妹子而不是你。你要做的就是點出擊選擇陣型然後祈禱就好了。配樂，語音也更容易follow遊戲的節奏。艦B的手動操控，經常讓玩家忙於操作，使得台詞和音樂產生的震撼程度也縮小了。

最後見仁見智的一點，艦B和艦R戰鬥中使用了Q版3D形象，個人是很不喜歡。這種形象無意削弱了戰鬥的嚴肅性，比艦C更像是「一場過家家」。當然，艦B是為了配合遊戲模式，艦R當時急於拜託艦C陰影，我就不多評論了。

總之，艦C這款遊戲玩法老套，程序寫的爛，還有田中在喂屎，然而打活動時的那種「悲」或「燃」是市面上其他同類遊戲所沒有的。艦B才剛誕生不久，就算本身是好遊戲也需要成長時間，祝福她將來能達到更高的水平吧。

看不起偶像遊戲？

角川有沒有偶像遊戲啊，沒有的話建議學習隔壁萬代南夢宮，揭露黑暗的日本偶像業界可也是很悲壯的(

blhx和kc兩個遊戲之間的差距我覺得挺大的，遊戲模式上來說應該是已經超過了西歐弟和r6之間的差距了，彼此之間做對比已經進入了一個對空放炮的情況

而且從遊戲難度上來說，kc可以通過隨機性來調整推圖難度，而blhx中隨機要素則在推圖中難以體現

kc可以被瘋狂勸退之後突然全員滿狀態進boss來通過給人一種從無能為力到完全勝利的反差(骰子9：1)來給人以成就感，還原ijn賭國運的悲(sui)壯(ji)感

在blhx中，一方面是q版小人畫風顯得戰場嘻嘻哈哈的，另一方面通過手操艦隊，己方艦隊的強度比紙面數據強了很多，而且為了照顧人與人的差異，對於高端玩家來說，手操戰鬥的難度會下降很多，與kc中在隨機數面前人人平等的感覺差了不少

可能這就是栗田選手所說的悲壯感吧

但是，你街機版也是手操艦隊啊，而且田中壓榨poi寫的二期，玩家也希望可以減少隨機性

說明玩家並不想要遊戲性帶來的所謂悲壯感，

玩家至少希望可以通過一個故事使玩家有代入感(比如隔壁艹槍管的就不錯)，就算這個故事很昭和很軍國主義復辟，那也是可以通過玩家反饋和同人創作來改變的(況且官方四格還是很平成的)

而且，田中創造kc可不是拿來沉船的，我懷疑你是糞提，請跟我走一趟(

最後，在原po評論區發現大量不明生物，我懷疑…

有的遊戲，就比較硬核。裡面的老哥一個個都是二戰軍事史專家，女裝又好康。每年受苦四次好似傳火，受苦出來就很滿足；

有的遊戲，就比較軟萌。聊天頻道都是指揮官哥哥在[自主規制]，女裝又好康。每天掛上自律好似放假，社保出來就很滿足；

有的遊戲，又不夠硬核，又不夠社保。一部分好的玩家就守著遊戲難受，另一部分玩家就跑出來滿地圖毒爆。

八〇番警告

擊毀地面目標

你乎這麼快出節奏怕不是某些人嗅覺靈敏

之前爽哥和甘味屋的大佬都有人帶節奏，又是離間c圈，又是給爽扣帽子，別太過分

還是那句，一方面一家之言，日本玩家那邊也是各種吐槽和素質三連，可見日本人本身也是有清醒的認識的

而且這位也說中國是戰勝國，比起某些只會粗鄙之語的右翼好了不少

另外我個人認為，所謂悲壯感是美國主導下，日本教科書太平洋戰爭史觀取代日本的對東亞各國侵略的聖戰史觀的表現。之前山本寬的發言也有一定的色彩。都是以承認海軍的太平洋戰爭為主導，難怪懟上去的中國人會覺得驢頭不對馬嘴，當然了日本人也覺得自己曾和世界第一的美帝剛過是很自豪的事也不是個例，總的來說，真不是懂日本人的腦迴路。

但另一邊這麼多活動下來，艦娘們面對的不止是敵人還有黑暗面的自我，也就是以自己為原型的深海，相關考究更是一度魂學啊不，艦學家感到藥丸。艦娘的歌曲海色也是透露出一種傷感。

這不是日本海軍的悲壯，而是人性的艦娘面對非人性的武器和死亡等陰暗面的悲壯。

另外文章提到的轉推是這句

不難看出這位董事是話裡有話的，多半是調侃和戲謔，也並非真的感謝田中

日本阿宅這德行的不少

我個人覺得他這麼說反話還是有點道理的，比如他是個……（南無阿彌陀佛ci）

另外這位是個艦b大佬，似乎遊戲時間不多，但是婚艦一堆，也點評了很多艦b的優點，從他的老婆們我們也可以看出來他對盟軍船的艦娘也是喜愛有加，

而微博上某些人巴不得艦c和艦b開打自己坐收漁翁之利的人可以歇歇了

他們嘴裡的什麼網路右翼和軍國主義甚至艦c角川大佬帶頭黑屁艦c更是無從談起

目前碧藍航線和角川方面關係還是不錯的，想借這種新聞破壞碧藍和角川也是石樂志

這裡我覺的這是他一方面在談艦c和碧藍的出生國的問題

作為勝利國的中國一方面是海軍文化缺乏的國家，另一方面對於戰爭的悲壯感或者說更類似於反感比起作為戰敗國的日本要少，中國的艦娘一方面更像偶像，但另一方面卻又是一種斗天斗地的勝利者姿態，碧藍航線我從開服玩到現在，也的確有這麼種感覺。碧藍的風格相較於艦c更加積極。除去幾次活動和主線劇情，艦娘身上並未漏露什麼悲哀感。可愛和生活更是碧藍航線的主打。

而艦c就不一樣了，同樣作為以萌娘為賣點的遊戲，艦c不只有影射日本戰敗的事實和戰後的問題，同時在與敵人和艦娘的一些描寫上比起艦b更加殘酷，比如艦娘的沉沒設定，沉沒語音，同時還有敵方艦的命名和形象上，更透露出一個破敗感和無力感。還有和宗教上的類似的輪迴感，

這種墮落再上浮，黑暗對立光明，人性對立神性，破敗對立秩序的小細節一直存在艦c的遊戲之中

一方面這是日本傳統宗教神明在日本人意識中的神性和非人性（物資匱乏的記憶），另一方面是經過戰敗和經濟上再失敗的打擊給作為戰敗國的日本人給予重擊。日本人與其說忘記，倒不如含蓄的表達進了自己的文化之中，日本有著深厚的海軍文化，同時也有更自由的表達土壤

而日本的同人也是很好的表現，碧藍航線的大部分同人都是較為歡樂的日常作品，而嚴肅思考戰爭和和平，歷史淵源的作品較為少見

而艦c不僅遍地開花，黑色設定甚至談論戰後慰安婦問題的作品都曾出現

更不要提拿日本戰敗和戰爭的非人性來消費的r18本

這就不是悲壯了，而是悲哀了

戰敗的日本，左右翼思潮此起彼伏，人民在娛樂之中試著去忘卻

，但潛意識之下是對戰爭矛盾和膽顫的內心。戰勝的中國，傷痛未消

，有著述說內心的渴望，但卻被物質的麻木和高壓堵住了嘴，負荊起舞。

雖然是一家之言，但值得慶幸和思考，也祝碧藍航線和艦隊collection能夠繼續進步，穩健向前。

首先我要提醒一句，微博帶節奏，甚至造謠不是一天兩天

最近幾次涉及艦c和艦b的負面新聞都有這個我又回來了daze，我不反對你播報什麼

但是數次有意識的帶節奏，還有就事實添油加醋，突然在艦c活動期間讓鍵盤俠猖獗妄為，給艦c圈抹黑

行動之果斷，不難想像背後有些人在作祟

另外某些玩家不要再被人利用搞事了謝謝

微博上不少都掛著你們的精神股東的名字

帶節奏，抹黑艦c並不能顯得你們或者你們的遊戲很高大上，罔顧事實黑屁也只會自打臉

同時某些鍵盤政治家也請不要嘩眾取寵

拒絕捧殺，開發為王，莫信煽動，實幹興邦

之前也有網上有人報道過這件事，大致就是碧藍航線惹怒了日本人這件事。當時一堆看客無不幸災樂禍，其中就這個叫什麼志的日本人心存好奇，但是這位很可能是偽裝的艦c廚，甚至可能是國人

為什麼呢？

非常有趣的當時不少黑碧藍的遊戲提到艦r，但是和這位一樣，卻對其他遊戲尤其是曾經和艦r有過矛盾的遊戲實施惡評，更可惡的就在於，還用自己是艦c廚的身份擋刀。

一家之言，仁者見仁智者見智唄。

這個daze每天叫喚也夠幸苦的，艦b沒出來之前就沒事帶艦c節奏，艦b出來後天天煽動兩邊情緒。不過看了評論區大概也明白他的用意了，畢竟他要迎合和自己一樣的睿智。

有些人啊，遇到衝突呢總表示「我們愛好和平不主動撕逼」，但碰到這種和自己沒關係的問題時，卻又要去惹一身騷，可以說是非常友善了。

可能這就是艦c的悲壯感吧（笑）

講道理一個遊戲最主要的還是好不好玩，適不適合大眾，其他的什麼「國產」「歷史感」「使命」這種詞都是放二氧化硫，只有大眾認可了的遊戲才是好遊戲

其實艦c和艦b兩款遊戲的玩家關係還是不錯的，不僅有一大群真雙修黨（不是那種艦c10級號，出事就拿自己是雙修黨洗地那種）而且有不少同人圖都是以兩邊的異位面共同體當cp的。大家對兩種遊戲的不同風格都是認可的

所以你們這種攪屎棍的挑撥離間沒有雞兒用，只會讓我們更厭惡你們的團體

船都不讓沉的遊戲談悲壯…

管你是blhx還是kc，也配和昭和氣息充沛的海軍相提並論？

平成廢物請立即自裁，謝謝。

帝國海軍不收女性艦員，更不要平成廢物，一個個漏胳膊漏腿的，毫無戰鬥力可言。

這個不知道是誰的非國民董事大概最近幾天特高課就會請他喝茶的。

——————以上是吐槽部分——————

日本海軍的悲壯？日本海軍的悲壯個鎚子哦，日本海軍就那麼大的家底，逼也讓你裝了，事也讓你挑了，你還想咋樣？全殲珍珠港，登陸西海岸？有多大能力干多大事，舊日海當過一天的太平洋霸主沒有？打到美帝都已經IJNvs企業了，也沒能登陸夏威夷佔領珍珠港，西海岸就更不要扯淡了。

真要說也是皇家海軍的悲壯還靠譜一點，曾經是一個時代的霸主，但終究敵不過帝國本身內部的崩潰。這個先天不足的ip實在是太久太久了，整整4年，田中當年打算撈一票就走的小頁游已經發展成了一個龐然大物，鬥倒了無數老牌ip登上了霸主的地位。

但是面對眾多的挑戰者，即使是掌管了整個海洋的日不落帝國也力不從心，遑論艦c了。

日不落沒有敗給鬥牛士，沒有敗給鐵十字，但還是敗在了星條旗下。

艦c沒有敗給xx，沒有敗給oo，不知道會不會敗給blhx，但是我們都知道，遲早有一天是會敗的

孩子，王權沒有永恆——泰瑞納斯·米奈希爾

雖然說作為後來者，我實在是不能說自己看好blhx，但是後發者是切實的存在優勢的。軍宅對艦裝的固執能不能抵過死宅的我tm射爆，我非常懷疑。資本和人氣是非常殘酷的東西，一般來說不會停留在一點不動。老玩家們也許有自己的真愛，但是沒有新米的加入，這個遊戲本身的發展只會停滯，直到最後默默死去。

（當然要是各區戰果前500都是爽球型玩家當我沒說，田中還能再喂屎十年）

kc成在對人物的構建上，從報時，結婚，節分語言，甚至是酒吧窗台上的食物都能分析出一名艦娘的性格。

但是眾所周知kc平時完全沒有劇情，活動基本跟歷史梗走，偶爾還有架空活動。

雖然說blhx試圖講的故事簡直尬到我牙酸，跟fgo完全不在一個水平，但至少邁出了第一步，試圖講些什麼。

好消息是田中似乎有些想法，這次活動大概就是在為二期鋪路吧，至少不至於跟現在一樣。

田中還是反應慢了點，至少fgo的上升已經是可以預見的了，重回霸主寶座目前看來幾乎不可能。但是和blhx的競爭目前看起來還不晚，希望他能再出大家所料，重現13年的奇蹟吧。

時間是非常要命的，人氣下跌如果不及早挽回，正反饋循環是非常恐怖的。

作為米粉我就拿小米舉例了，14年小米風頭無兩，財報蒸蒸日上似乎很快就能趕星超果，15年傲居第一，但明顯的增長放緩趨勢已經浮現，然後就是恐怖的16年整年的沉淪，直接掉出前五，今年連放大招才殺回第五的位置。

希望田中的第二期能更好一些吧，如果不能，至少我願意陪吹雪走到最後。

悲不悲壯我不知道。

活動雖然難，打完感覺酣暢淋漓，沒有白費長草期的努力。

田中把每個艦娘塑造得立體、豐滿，這就夠了。

每個遊戲有每個遊戲的定位。

蟹腰，實際上我不想蟹腰的，上個周末就已經在某個涉及引戰問題的底下瞎扯了一通，現在怎麼又來了一個……上周考完了政治經濟學這周還有個微觀經濟學，我只想好好的複習我的課程來著。

首先先說明一個事情，發表這個言論的人，並不是C2機關或者角川的直屬員工或股東，也就是說此人的言論並不能代表C2機關或者角川，更加不能代表田中的態度，所以說一大票扯什麼「田中xxxx角川xxxxC2機關xxxx」的你們可以歇一歇了，腦子和眼睛是個好東西可惜你們（友善度），就算是實在是搞不清楚此人的身份，那我給你們一個提示，http://www.baidu.com，不謝。