準備DIY地暖,大家感覺可行性如何?歡迎推薦安裝師傅。
地暖的技術含量主要在安裝,很多產品在淘寶上非常容易購買。
準備DIY一套,找個手藝好的安裝師傅安裝,大家認為可行性如何?
室內面積約180平方米:
1、用「菲斯曼」什麼型號的鍋爐?
2、水管用「瑞好」還是「雅克菲」?大約需要多少米?
3、其他輔材大約需要多少費用?
各位大俠能給個參考嗎?謝謝!
歡迎推薦安裝師傅。再次感謝!
這裡的回答主要針對純天然氣採暖的房子。
1.壁掛爐
關於品牌:預算高的選威能,要性價比的就選博世、林內。最近菲斯曼挺火的,價格在威能和博世之間,也是不錯的選擇。請不要再問其他牌子怎麼樣,不做評論。這四個牌子都不是本土品牌,所以貨也有進口和國產之分,型號和配置也有不同,大家具體事情具體分析。
- 威能的賣點是精確控制和智能控制,支持用戶自己根據需要進行設置,以及在出現故障的時候給出精確的故障代碼以及解決方案,這一點其他品牌也有,這是威能做得更極致一些。另外如果需要配套相對複雜的系統,譬如接入太陽能熱水輔助,威能有細緻完善的對接程序,兼容性非常好。如果您不在乎這些優點,那就可以考慮菲斯曼,博世或林內。從我盯過的一些現場來看,進口威能工作狀態確實不錯,瞬時切換反應迅速,安靜,故障率低。不過故障率低是我自己經驗,也可能是我運氣好,經手的威能都表現不錯。
- 博世和威能都有個很好的功能,防凍系統,霜凍天氣壁掛爐會自動啟動,避免內部結冰凍壞。博世還有一台16kw的迷你壁掛爐,套內80㎡以內的房子可以考慮。15年下半年,博世推出了新型號,市場反響不太好,說返修率很高。確實是這樣,所以博世已經撤回了那個型號的爐子,現在已經沒貨了。
- 講一下菲斯曼,最近這個牌子今年人氣挺旺。菲斯曼強在做大型採暖工程,所以設備也是從節能角度考慮很多,家用機型裡面,冷凝爐是他們的主打產品。通常壁掛爐整機質保2年,菲斯曼把換熱器單獨提出來質保5年,這個對很多人來說很具有吸引力。但其實這只是一種營銷手段而已,不必太在意,因為換熱器本身就是個很耐用的配件。
- 壁掛爐最脆弱的地方在控制器,點火控制,溫度控制,線路板之類的地方。所以,關鍵還是控制器要好,最好的控制器當然是霍尼韋爾造的,拆開壁掛爐,可以看到部件上供應商印上去的logo。
除此之外,24kw的博世和威能都有70+斤,用料很足 。而大部分品牌壁掛爐同等功率下,重量不到60斤,40斤的都有,不好說省在哪裡了。
關於功率的選擇:官方給出的推薦是套內面積
- 小於220㎡用24kw
- 150㎡-280㎡用28kw
- 200㎡-360㎡用35kw
再大就考慮裝分幾台來供暖了。在上海,公寓通常不會太大,為了適應國情,進口品牌國產後推出了18kw、20kw的壁掛爐,更適用於常見的套內100㎡以內的公寓。好多客戶都問過我,這個功率帶不帶得起我家那麼大面積?生活用水夠不夠?參考上面的面積推薦。這個不必擔心,因為每一個住宅都要經過能耗計算才能給出配置,並留有餘地。
2.分水器、控制系統
把分水器和控制系統放在一起,是因為這兩塊通常會使用同一品牌的產品。
先說分水器的選擇,從四個方面考慮:
- 數量: 若您家是平層,安裝一套分水器(大平層的話可以考慮裝2套以上,別墅的話要一般每一層安裝一套分水器,或者更多。)迴路數目取決於戶型與面積。並不是您有幾個房間就分幾路,保證每一路的長度相當才是關鍵!最好每一路能管的面積在8-13個平方之間,越接近越好。
- 類型: 地暖一般選擇雙調節分水器。裝暖氣片的話可以選擇一般的平衡式分水器,沒有電動調節功能的。
- 品牌: 太多了,不詳說。有個之前我們用的特別多的牌子A,當時是非常看好的,結果現在出現了質量更好的B,價格也只高了一點點,風向也就跟著變了。
- 材料: 分水器結構不複雜,材料與工藝各佔一半。市面上有不鏽鋼和黃銅兩種選擇,不鏽鋼外觀更美一些,造價也高一些,市場份額較小;我們多用黃銅的分水器,義大利進口的或者國產的都以黃銅為主。品質好的黃銅表面並不很亮,在空氣中暴露一段時間後表面發暗,新開的面一個月不到就會顯現出烏烏色來,所以到您看到的好銅都會有些烏。反倒是純度不高、大量摻鉛、發脆的銅,才會亮黃亮黃,閃閃發光。
- 工藝: 分水器主體是個空筒子,筒子做法有兩種。1是鑄造出兩個半塊,焊接在一起;2是用一個完整的銅棒中間刨刀掏空,稱之為鍛造。兩種做法都可以得到優質的分水器,但是鍛造的一般會貴一些。但是分水器最關鍵的是推止閥閥芯,要經久耐用,閥芯有兩種結構,優先選擇閉合口在中上部的那一種,回頭有時間上圖吧。
在長江流域非集中供暖區域,暖氣是通過溫控面板精確控制室內的溫度的。
溫控系統包括兩個部分:
- 熱電閥:有幾路分水器就配幾隻熱電閥,選擇「常閉式」。
- 溫控面板:想分幾個區域控制就安幾塊面板。每個家庭生活習慣不同,對供暖的需求也不同,溫控面板有傻瓜預設的、一周編程的這兩種。還有可以通過APP無線控制的,但這種潮貨往往都是小品牌產品,用的也不多。有是有的,感興趣的可以網上了解一下。
以上都是配件。
3.地暖盤管
雖然地暖管道的選擇使用並不局限於PERT,但這是最合理的選擇。
PERT管道即耐高溫聚乙烯,是現有的最適宜地暖施工的管道,安全,穩定,環保,具有良好的可回收性。
現在好多人選擇的抗滲氧的管道(阻氧管),可以減少空氣中的氧氣進入管道,從而減少厭氧菌的繁殖從而減少其代謝物粘泥的生成。本意是對的,可是「阻氧管」本身只是噱頭而已!阻氧管的原理是在PERT管道外麵包了一層EVOH。低乙烯含量的EVOH確實具有良好的阻隔空氣、氣味的能力,但質地很硬脆,不適合彎折。為了滿足地暖管道施工對其可塑性的要求,阻氧管所採用的EVOH提高了乙烯含量,實際上是削弱了阻隔空氣的能力,到頭來並不比PERT強。所以即使用了阻氧管,地暖的維護頻率也沒有發生什麼明顯變化,都是3年左右。且PERT覆上一層EVOH之後,回收成本過高,基本失去回收價值。
除了PERT,還有PEX,鋁塑管,都是可以做地暖管的,且更加耐高溫。但是話說回來,地暖是低溫輻射採暖,根本不需要耐多高的溫度。耐個60℃綽綽有餘,耐110℃就真鳥炮了。
選擇要點:
- PERT地暖管一般廠家質保50年,所以盡量大牌子——可別50年之內廠子沒了哈哈哈,一般價格差別不大。
- 世界上最優質PERT原材料供應商有:美國的陶氏化學(DOW)和德國的巴斯夫(BASF)。歐洲的管道多用巴斯夫的,美國那邊的多用陶氏化學的,我們國產的也有用陶氏化學的。
首選PERT管材,但如果戶型大,迴路數量多,達到15路以上,可以考慮用鋁塑管,鋁塑管是現在唯一切實可以有效阻隔氧氣的管材,可以減少將來清洗維護的頻率與費用。
4.地面輔材
地面輔材因為會長時間處於加熱狀態,所以材料的穩定性和環保性要求要高一點。
每個地域使用的牌子都不同,一旦某個牌子在這塊區域口碑起來了,每家地暖公司都會給你推薦它。最常見的是濕式鋪設,大家記著以下3樣東西:
- 擠塑板:或者叫XPS擠塑保溫板,厚20mm以上。
- 反射膜:有真鋁反射膜和鏡面反射膜,都可以。
- 鍍鋅低碳冷拔鋼絲網:直徑2mm以上。一般不用鋼絲卷網。
乾式地暖就不一樣了,干鋪可以節省層高約3公分,僅僅從節約層高的角度來考慮就夠了,干鋪價格高一點,舒適性差一點,地板腳感軟一點,在我看來優勢不夠大,實際上也是小眾選擇。
以上當然不是全部的細節材料都列出了,想要具體的配置表,可以找地暖公司,客戶提供CAD戶型圖,或者現房測量,都可以拿到一份配置清單。
最後,不建議DIY,有動這個心思說明您是個善於學習且動手能力強的人,但如果地暖系統真的如我說起來這般簡單,那裝修公司就不會把這塊業務外包給暖通公司了。
最後,如果純粹是為了減少開支,那付出時間與精力去應對施工協調中的瑣碎繁雜也是值得的。
- 若DIY,淘寶肯定不是您的最佳採購平台,因為價格並不比暖通公司報的低,那就失去DIY的意義了。要拿到可靠的貨,唯一的機會在各大城市的建材批發市場。
最近在做頂樓項目,把天陽能與地暖、生活熱水結合起來,以太陽能為主,天然氣為輔。
1.住頂樓或者別墅有條件安裝較大面積太陽能蓄熱板的同志可以考慮。2.住別墅有院子的同志可以考慮下地源熱泵,從長遠來看還是很有意義的,同時,地源熱泵也可以關聯太陽能。3.單純的空氣能就跟單純太陽能一樣,只可以輔助生活熱水,地暖還是要壁掛爐或地源熱泵。
這個帖子激起我的回復慾望,怒答之。
題主想要達成的效果,我們做個類比,就是品牌電腦(採暖)和組裝電腦(採暖)的區別。
我們先來看品牌採暖公司的流程(簡單寫一下):
1. 量房、設計 2. 報價、出合同 3. 採購、施工 4. 調試、完成 5. 售後題主的DIY地暖,如果我沒有理解錯的話就是自己採購,找一個師傅做施工。這裡要注意的一個問題,如果這個施工師傅和你很熟而且你以後隨時能夠找到他,我覺得這個方法還是可以實施的。地暖是個隱蔽工程埋在地下的施工手藝要好設計要合理,這個師傅一定要很有經驗。另外後期的維修保證很重要,現在一般的地暖公司不接不是自己公司的售後。
其次,淘寶上面的東西有很多,次品假冒的商品也有很多。篩選的時候一定要選正規有保障的店鋪,淘寶的信譽度我現在不做過多評論。
接下來回答正題,室內面積180平方是建築面積還是採暖面積?建築面積180平米估計採暖面積應該在145平方左右,建議用個28KW的爐子這樣的話生活熱水用起來會舒服一些,菲斯曼的爐子還是挺不錯的,但是菲斯曼的爐子不同的型號產地是不同的建議樓主多做做這方面功課。
關於瑞好的管子還是雅克菲的管子比較,瑞好分為上海瑞好和德國瑞好,如果是上海瑞好的話我不建議你,原因么你可以網上去查一下。德國瑞好用的是PEX管,耐高溫性比較好。當然價格也很高,一般在17-20元每米,雅克菲的管子有PERT管和鋁塑管,雅克菲的管子性價比高一些,地暖因為是低溫採暖,所以地暖管現在更多的是採用pert管。雅克菲的鋁塑管是雙層PEX中間加一層鋁箔,價格和德瑞好的管子差不多,地暖使用這樣的管子性價比不高,不推薦使用。一般的,每平方管子按照6.5-7.5m算,看你採暖是多少平米了。 輔材部分我說下上海這邊的情況。價格不是很好算,首先是鍋爐部分的輔材,鍋爐下面的連接件,金屬軟管有萬全的等,主管一般偉星、愛康比較多,閥門的話則採用永德信、埃美柯等,地面部分輔材(即保溫板、鋼絲網、反射膜、卡釘、邊界保溫條)分為九星市場採購和綠羽品牌的,建議樓主到籬笆做做功課。關於這兩者的比較有需要的話我可以發照片給你比較一下。最後我們回到本文開頭,DIY地暖確實能夠省下成本,但是樓主你有沒有考慮過以下問題
· 你是否能夠確保地暖恰好達到你需要的溫度(而不是過冷或過熱)? · 你自己DIY的系統一個月燃氣費是多少? · 地暖系統各個設備是否互相兼容?· 地暖系統萬一出了故障你如何應對?
而以上問題品牌採暖能夠很輕易的幫你解決。
當然,我還是很欣賞題主的創意。如果樓主決意要DIY,在這裡做個保證——任何專業問題都可以直接來問我,我一定知無不言言無不實。
樓主好運!只有想不到,沒有做不到,題主有此想法真是可喜可賀。
可以,完全可以,找個專業師傅完全可以滿足你的願望,前提是一定要找個專業的啊。預祝成功,可以把圖發上來一起交流一下----------------------------------2015年12月17日更新--------------------------------------------------------------------------可行性是有的,但是自己裝的話風險性要高很多。我列幾個圖片吧,不常接觸的人面對地暖材料不容易分辨好壞。上面的圖是鍛造的,閥門與橫樑連接為絲接,密封材料用的厭氧膠,球閥的桿和球都是鐵的,整體價格也是最便宜的。
下圖是一體鑄造成型的,閥門與橫樑沒有介面,球閥的桿和球是銅的,價格高一些。這兩種在工程上用的多一些,家庭用的當然有好的,在這不做介紹,網上很多。這兩個小銅環是緊固地暖管用的,仔細看看是有區別的,內圈的箍的數量不一樣多,很明顯第二張圖要好一些。這個銅箍有的是銅的,有的是鉛鋅的,一定要注意,當然買到真貨肯定是銅的。
材料不多說了,上面答友也有介紹,就說說施工吧。
施工需要注意的細節有一下幾點:1、保溫層選擇B2級以上原生料的,不要加熱後散發甲醛,查看檢驗報告,裡面有檢測項。鋪之前地面做好找平,線管等管得到最好沿牆邊鋪設,減少保溫板的切割,一定要鋪密實。
2、反射膜搭接10%滿鋪,用鋁箔膠帶粘好。3、分水器和鍋爐照安裝師傅裝好,分水器好裝,鍋爐比較麻煩。專業的事找專業的人來干,專業的事找專業的人來干,專業的事找專業的人來干。鍋爐是電水氣聯動,並且有廢氣產生,對安裝的位置及排風口的位置要求非常嚴格,必須遵守。4、管路設計上每路不要超過80米,衛生間有散熱器的話單獨走一路,管道間距200mm就行,最外沿的管道距牆200mm~300~就行,施工時「回」字型施工,在中心處注意管道不要折死。5、地暖管與分水器連接時一定要注意,剪切管子後管口平齊,插入到分水器閥門連接處的頂部,一定插到頭,並且緊固結實。6、180平方的房子在選鍋爐時一定告知是地暖的,大約多少米的管路,因為鍋爐自帶循環泵,泵的揚程不夠會循環不起來的。7、管路施工完後打壓隱蔽驗收交接給土建隊伍,在填充層施工時豎起耳朵,瞪大眼睛,不要讓施工人員把管道破壞。8、調試時逐步升溫,每24小時水溫升3度就行,逐步達到室內溫度,不要一上來就把鍋爐燒到70度,地面也會熱漲冷縮的9、差點忘了一點,千萬別忘了設置邊角保溫。如圖所示紅的 望成功,祝順利這個帖子正適合我們,我們就是提供暖氣材料打包方案,就是針對DIY用戶的,暖氣相關的材料我們統包了。為什麼要統包,
1. 家裝暖氣系統需要的材料很多,一些大件大家容易搞清楚,但是小件就懵了。說分水器頭頭是道的用戶很多,但是分水器進出口多少管徑,和多大的閥門配,又有幾個人清楚?總不至於師傅一邊在裝,業主在跑建材市場上配。在上海人工費高的很,等你半天,這個成本業主來承擔?知乎上已經有兄弟提到了小配件的問題,這些問題是真要命的。你不可能只要分水器,不要閥門的。
2. DIY的目的是為了高性價比,但是暖氣需要的材料即使在淘寶上銷量也不是很高,光靠一個業主買到好價格是很困難的,即使幾個業主去拼單,量還是太少。
3. 有些材料不單賣的,比如地暖管,是按照捲來賣的。完全業主自己買,剩下的管子怎麼辦?舉個栗子,房子只需700米管子,16地暖管一般320米一卷,或400米一卷。買400米2卷的話,會多出100米,買320的3卷,會多260米。10元一米,就是1000-2600元打水漂。如果更貴的管子呢?
4. 暖氣技術要求特殊,安裝師傅技術好的少且不好找。當然我們有師傅,也可推薦。
總之,原因很多,不過DIY還是必要和有意義的,暖氣一直以技術要求相對高而單獨在家裝市場上存在,因為這個技術壁壘,裝修公司一般不會做暖氣項目,一些大的家裝公司雖然總包整個裝修項目,但也是經常和暖氣公司合作,外包暖氣部分。因為技術壁壘和公司名氣等原因,像上海有些大的暖氣公司報價很高。不DIY實在不心甘。
最後,談下材料:
1. 壁掛爐,前面有個兄弟講的很好。我們也推薦爐子在威能、博世、林內這個三個牌子里做選擇。其他牌子也有好的,不過沒有必要,一方面我們已經把這幾個牌子的價格做的和第二梯隊的爐子一樣價格甚至更低,另一方面,用戶要考慮長期使用成本。維修費用和備件價格與品牌的市場佔有率很多時候是成反比的(國產品牌除外)。
2. 地暖管,我們推薦阻氧管。阻氧管真的不是噱頭,歐洲已經不讓在地暖項目里用非阻氧管了。如果阻氧管沒有用,國外的lawsuit能告的生產商懷疑人生。關注我們的,也可能知道,我們一向不建議地暖項目里用PB管。有用戶說我家用了10多年的PB管,一點事沒有。PB是很好的材料,但是風險也高。美國用戶關於PB曾經發動過class action lawsuit(就是集體訴訟),最後是1個billion美元(10億美元,近70億人民幣)解決這個case。要知道他們動議的問題是PB漏水,管子漏水不是馬上漏的,可能過幾年,或者十幾年。製造商可能當時真不知道。但阻不阻氧是馬上能測的,當然扯法律不能直接說明問題。最直接的是阻氧有國際標準和國內標準的,達到多少標準,才算阻氧的,這個是不能作假的,否則就是作死了。當然,兩三年清洗下,還是必要的。
3. 管子的壽命一般是50年,質保一般是10年。小品牌可能5年或更短。這個好理解,空調可以用10年以上,但原廠質保只有2年。
4. 暖氣片DIY更有意思,大家也可以關注下。DIY用戶大部分是追求性價比的和費用的。地暖系統熱惰性太高,持續使用是節能的。但是在上海這類城市生活的,很多家庭白天不一定有人,如果地暖使用費用不低的,而暖氣片是可以在白天調低溫度,晚上調高,靈活控制。實際上更節能。
(爾能微信:shushikeji)
最後把PB管的引文貼一下,需要更進一步了解的,可以去Google下或bing下。順便說下,他們的法律真的更健全些,第二段可以看到他們是怎麼從規則上進一步防範,可憐國內吃瓜群眾。好在暖氣材料上是可以少擔心的,因為DIY有我們。
Polybutylene plumbing was used in several million homes built in the United States from 1970 to the mid-1990s. Problems with leaks and broken pipes led to a class action lawsuit, Cox v. Shell Oil, that was settled for $1 billion. The leaks were associated with degradation of polybutylene exposed to chlorinated water.
Polybutylene water pipes are no longer accepted by United States building codes and have been the subject of class action lawsuits in both Canada and the US. However, the pipe is still listed for use in Canada.
我正在地暖進行中,淘寶買的材料,一個幫忙的,
自己動手,挺有樂趣的,有不明白的問我就行,建築122,實際100,材料8k
沒有什麼做不到的,這裡給樓主介紹一下鋪設地暖的流程,
1、客廳、卧室、衛生間的地上都已經鋪設好地暖了,形狀顏色還蠻好看的,一圈一圈的看上去很整齊,而且這些管材是一根通到底的,沒有間斷。
2、在鋪管子的時候並不是想怎麼鋪就怎麼鋪的,而是要貼著鋼絲網來鋪。
3、在鋪轉彎的地方時,也是有嚴格規定的,必須要測好距離、定好位置後再將盤管固定上去。
4、就算是平行鋪設的地方也要嚴格好它們之間的間距,這樣能讓地面受熱較均勻,而旁邊的白色塑料扎帶是用來一節一節地固定盤管的。
5、盤管用的是瑞好的PEX管,瑞好是個不錯的牌子,而且這種管有記憶功能,就算不小心把它踩扁了,它也能恢復原狀。
6、在採暖時水就是這樣分兩路到各自房間的,為了讓盤管不隨便移動,還要用黑色的塑料管卡來固定,讓這兩根管子之間保持一定的距離。
7、從這個角度來看,整個地暖的鋪設構造就十分清楚了,隔熱板、反射膜、鋼絲網、盤管,這一層層的鋪設一點不馬虎。
8、這是供暖時的控制閥,通過它分成幾路將暖水輸送到各個區域。一根根黑色的管道看上去乾淨整齊,也能方便了解供暖情況。工程建築學碩士。最近也在幫朋友研究地暖這一塊,跑了幾家本市10年+經驗的地暖公司,量了房,出了報告。自己對比標準研究了很長時間,發現尤其是對符合國家標準這一塊,存在一些問題。(甚至直接與工程師進行了約談)(參照標準:GB 50019-2003採暖通風與空氣調節設計規範,JGJ142-2004地面輻射供暖技術規程,GB50736-2012民用建築供暖通風與空氣調節設計規範):1.詢問地暖水管工作壓力、流速:不清楚;2.訊問後期打壓測試壓力:不清楚,穩壓時間:不清楚,壓力下降多少定為有問題:不清楚;3.盤管間距的數據支撐來源:不清楚;4.豆石回填層的高度不符合國家標準;5.針對報價料表的材料訊問安裝地點:未知。其餘的問題就不再多說了。主也並未要求一定要就自己的戶型出具詳細的設計或施工方案。但是以上問題,如果是真正有進行計算,知道數據來源,至少知道國家規範的要求,回答以上的問題並不困難。施工會不會按照國標進行這種事情就不清楚了。
建議自己進行相應的設計計算,然後多方求證。如果計算有難度,建議看看標準,可以在施工時多與師傅溝通。畢竟自己要知道什麼是規範,才能知道哪兒不規範,對吧?
設計好每個區域的管道迴路,以及管間距。不然後期很容易出現局部不熱的問題。
用了多少年知乎,一直沒回過,不太會。我就想問問親愛的題主,最後你們家地暖方案怎麼處理了?我們是志同道合的好孩子,我新房裝修,新風系統打算diy的。
等漏了水,就哭著起瓷磚吧
地暖商不請自來,建議安裝電地暖,水暖比較複雜,盤管比較困難,專業安裝都可能會漏水什麼的,電地暖方便很多。另,有些國產電地暖比進口的良心多了,不要一味的相信國外品牌,而且市場上充斥著假洋鬼子。
地暖不推薦自己DIY,就像其他所有大型家電一樣,誠然自己安裝也未嘗不可行,後期的維護卻是很大的問題。
DIY 就是風險與收益並存!一般第一次經常會出點紕漏的 DIY 個一兩次經驗足了 就成專家了
北方漢子,坐標上海,家裡前年裝的地暖,雖然看似安裝很簡單,但是自己DIY確實不靠譜,防漏工藝有些難度。另外,坦白地講,感覺樓主的配件配置有些低,而地暖這個東西確實是一分錢一分貨。
地暖施工其實很簡單的,我是做地暖銷售的,去過幾次工地,感覺自己都能做了。 但是自己做,有很多小配件要自己買,不光是鍋爐 管道 分水器 擠塑板。還有,燃氣管 燃氣接頭 波紋管 閥門(不是分水器上的) 彎管器 鋼絲網 卡丁 反射膜 管接件 排氣閥等等不做這一行感覺還是不要自己做的好。 建築面積180 實際鋪設面積應該在110個平方 管道長度770-800米就夠了。 有什麼不懂的可以加我微信:344966205
記得要裝一個循環水泵。
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