《冰與火之歌》中為什麼各諸侯的子嗣那麼少?

「冰火」中以少狼主的父親那一輩來算,狼家兄弟三人,獅家兄妹三人,鹿家兄弟三人,其他的諸侯也

都人丁稀少,大概一個帶紋章的家族裡算上女兒只有三四人。同比咱們國家一個普通望族至少同姓的

同輩人至少有六七人吧。這樣稀少的家族成員有利於本家族的興旺嗎?好比說勞勃稱帝,為什麼他的

兩個兄弟分封在不同的地區難以拱衛君臨,如果鹿家的兄弟再多幾個,比如說再多一人是御林鐵衛之

長的話,形勢完全就不一樣了。還是說歷史上的西方王族如英國王室真的人丁單薄,對效忠的諸侯控

制力像書中描寫的那樣弱?希望各位大大們能提供一些詳細的資料。

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

而且我對鹿家稱帝之後的人員安排也十分好奇。大哥君臨二哥龍石島三弟風息堡,三人的關係十分微

妙,勞勃的兩個弟弟甚至都沒有ned支持他工作,血緣親情在鹿家這面相當薄弱,小喬和幾位叔伯的

關係遠沒有和自己的兩位舅舅親近,這在中國人看來十分難以理解。中國歷史上的幾次內戚干政都建

立在皇族式微血脈稀缺的情況下,鹿家在小說開始時勞勃的統治除了債務並未有衰敗的跡象,為什麼

鹿家叔叔對小皇子就那麼不關心呢?難道他們一開始就對小喬的血統有懷疑嗎?


看了大家提到的長子繼承私生子,想到了龍家歷史上兩次重大內戰「血龍狂舞」和「黑火叛亂」都和繼承製度有關。

血龍狂舞是韋賽里斯一世長女雷妮拉和第二任妻子的長子伊耿爭奪鐵王座,這個具體故事可以參見《公主和女王》或血龍狂舞 - 冰與火之歌中文維基

這次內戰雙方不僅人員損失慘重,同時導致大量龍的死亡,也是後來龍的滅絕的重要原因。

此次內戰後,坦格利安家修改繼承法,把女性的繼承順位放在包括旁系分支的所有男性之後

黑火叛亂的起因是庸王把自己的所有私生子合法化,被稱為高貴的私生子,由此導致其中最著名的的私生子戴蒙·黑火創立的黑火家族(旗幟是把龍家原本的黑底紅龍反轉成紅底黑龍)和坦格利安家爭奪王位。參見黑火叛亂 - 冰與火之歌中文維基

這次叛亂餘波不斷,直到最後一名已知的黑火被巴利斯坦殺死。

當時另外兩個著名的私生子「血鴉」和「寒鐵」,一個支持紅龍,一個支持黑龍,前者就是目前時間線里長城外的三眼烏鴉,正在教導布蘭成為綠先知,後者流亡海外,創立了著名的黃金團。

並非所有在繼承順位上靠後的都沒有希望坐上鐵王座,比如最著名的的伊耿五世(就是《伊戈與鄧肯》系列的主角伊戈),他本是他爺爺的四子的四子,但由於一系列陰差陽錯的事情居然最後成了國王,比如他的三哥伊蒙學士拒絕了繼承權自願到長城到學士,「血鴉」當時就是作為隨處陪伊蒙學士到長城去了。

補充一下喬治馬丁關於維斯特洛繼承權的說法,這是他在有人問到霍奴伍德家族(house hornwood,現譯做霍伍德)繼承權的問題時的回答。

:我對霍奴伍德家族繼承權的問題感到疑惑,雖然霍奴伍德公爵的妹妹並不是領主,但她的孩子和私生子都是啊。而且已經有了很多女性成為領主的例子(莫爾蒙、文斯,還有其他家族的例子)所以這看上去說不通啊。更進一步說,為什麼霍奴伍德的妻子以及其未來丈夫是領地的法定繼承人,可是他自己的血親卻一毛錢土地也得不到呢?另,文斯女士被稱為「家族最後的血脈」,可是弗雷家好像也娶了一個叫文斯的女人,怎麼解釋這個?

:好吧,長話短說,繼承法在七大王國仿效的是中世紀的模式。非常的模糊,沒有具體的條文規定,服從於各種各樣的解釋,而且很多解釋都是模稜兩可的。

男人的長子是他的繼承人。然後是次子,以此類推。如果還有兒子活著的話,女孩就不在繼承權考慮範圍之內,當然多恩是例外,在那裡女孩和男孩一樣享有同等的繼承權利。

在男孩之後一般來說的就是長女。但是死者的兄弟有的時候也會來插一腳。究竟是親屬中的男性,還是孩子中的女性有更高的繼承權呢,這一點眾說紛紜。

如果孩子全死了,只有孫子以及曾孫還活著怎麼辦?優先權該怎麼算?私生子有沒有任何繼承的可能?私生子被立為嫡嗣之後,他們能不能和親生子憑藉年齡來競逐繼承的權力?如果是寡婦呢?已死者如果有遺囑呢?領主能不能廢止他的長子,而讓另一個孩子,甚至是一個私生子來繼承呢?

這些問題無論是在維斯特洛抑或是在現實世界中都沒有一個明確的答案。必須具體問題具體分析。其中的任何例子都有可能成立。但是往往,繼承權的糾紛就跟債務糾紛一樣頻繁。

事實上,你如果熟悉中世紀的歷史,四分之三的戰爭都是由於繼承權的糾紛而挑起的。百年戰爭就是源自該由腓力四世孫子還是侄子來繼承王位的一場爭辯。侄子之所以能夠要求王位,因為腓力四世還有一個女兒繼承順位可以排在孫子之前。這一團亂麻由於一個判決的產生而變得更加撲朔迷離難解難分,那個判決提到:

1.腓力之長子的女兒,無論是或者不是私生子,她的母親都已經被認定是個妓女。

2.長子的第二任妻子懷中的孩子,性別仍未可知。而腓力的次子,另一個腓力,律師們掏空心思地挖掘薩利克繼承法的條款,來說明只要他是男兒身就可以得到王位。就這樣他坐上了王位,不過一周後就死掉了。他的所有女兒,結果按照把他自己送上王位的那些法律,都無法獲得繼承權,所以王位只能傳給他小兒子……同時也有了孩子,其中的一個孩子還是納瓦拉的國王,史稱惡棍查理。他是百年戰爭中具有代表性的人渣,因為他覺得自己的繼承權更優於瓦盧瓦的腓力以及英國國王。你知道,但是他手頭一點兵力都沒有,所以無論法國還是英國都當他在放屁。

玫瑰戰爭的爆發起源於蘭開斯特黨以及約克黨的繼承權之爭,甚至連私生子也都攪和進來。

當蘇格蘭國王,亞歷山大三世騎馬掉下懸崖,而挪威公主瑪格麗特也死在回家的路上。蘇格蘭的重臣要求英格蘭的愛德華一世來仲裁蘇格蘭王位的歸屬,很多14歲15歲的競爭者都拿著自己所謂的血統證明湧上法庭。最終的決定被歸結為優先權和親屬之間的比賽,結果貝利奧爾按照優先權的靠前獲得王位,不過另外13個候選人仍然堅持自己的合法性。挪威國王埃里克,將他的王位傳給了他女兒,也就是上面提及的挪威公主,在很短暫的時間裡成為了女王。埃里克似乎認為繼承權的順序應該反過來要更好。假如他不是挪威國王而是法國國王的話,那一切就迎刃而解了。

中世紀的歐洲是被男人所統治的,不是被法律。你可以說,那時候的諸侯喜歡模稜兩可,怎樣解釋都不為過的法律,這樣他們自己的權力就會更大。在豪怒伍德的例子看來,最終還是由領主來決定的……如果一些看上去更優先的候選人不滿意這個決定,結果就可能發生流血事件。

不過底線是,那時候法律和個人權力所決定的事情是一半一半的,領主也不可能完全不按照法律來。無論在維斯特洛或者中世紀都是如此。


因為冰火里領主們只有跟自己夫人生的孩子才有繼承權 跟其他女人生的都是私生子 無論這個女人的身份有多高 只要兩人沒有在神的見證下結合為夫婦 他們的孩子都是私生子不具備繼承權甚至是上不得檯面的 而一個領主夫人正常來說也就生三四個孩子對吧 拿獅家做例子 泰溫的老婆喬安娜夫人因為生提利昂難產而死 泰溫倒是可以再娶一個夫人 生的孩子也同樣有繼承權 但是眾所周知泰溫有多愛喬安娜 因此泰溫沒有再婚 所以也只有三個孩子 而中國古代的帝王除了王后外 與其他妃嬪生的孩子都是有繼承權的 老婆多 生的孩子自然就多 所以顯得人丁興旺 以上為個人見解


1.難產

首先,獅子家和鹿家人丁少有不可抗力存在:獅家喬安娜夫人在生小惡魔的時候難產死了,泰溫一生只愛喬安娜夫人一人,之後他再沒有碰過女人。但是泰溫的父親多子多孫,泰溫有三個兄弟一個妹妹,其中光是凱馮就有三個兒子。只是主枝上人少。

魚家同理,霍斯特公爵的妻子死後他也沒有再娶,所以只有三個孩子。

鹿家夫婦雙雙死於海難,那個時候藍禮應該只有五六歲,比正文開始時布蘭的年齡都小,鹿家夫婦不出事的話完全可以再添幾個孩子。

假設上述獅魚兩家和佛雷一樣娶了又娶,多生幾個孩子完全沒有問題。

再講一個娶了又娶但是人還是少的:鷹家。老艾林公爵只有一個弟弟一個妹妹,艾林公爵本人有天煞孤星屬性,他第一任老婆死於難產,第二任老婆死於風寒,萊莎是第三任,在羅賓之前有多次死產和流產。

綜上,多少貴族夫人是死於難產的:喬安娜夫人、貓姨的媽、瓊恩艾林第一任老婆、蕾拉王后,而且這都是王后和大封臣級別的夫人,如果是小貴族,各方面條件再差一個檔次,估計死亡率還要高。

2.一夫一妻

我國古代可以同時有多個合法伴侶,可以同時生下多個合法子女。雖然分嫡出庶出,但是一樣可以繼承父親的姓氏。

甚至在沒有嫡子的情況下,庶出立為繼承人也不是不可以,在皇家都不乏先例:唐高宗的庶出長子李忠一度被立為太子,後來武后生了嫡子李弘才廢。這在維斯特洛是不可想像的。勞勃曾經和瑟曦提出要接一個庶出女兒到紅堡里,結果瑟曦威脅說她要是敢來就要她的命。

維斯特洛的七神信仰中婚姻神聖,重婚被當成對信仰的侮辱,私生子地位低下,沒有繼承權。除非國王特赦。

然而國王特赦的例子,放眼整個冰火世界也屈指可數,而且都是極端情況:

托曼特赦小剝皮是因為盧斯波頓的嫡子死了;

羅柏合法化瓊恩是因為他自己沒有兒子,並且以為兩個弟弟都死了,珊莎嫁給了蘭尼斯特,二丫下落不明;

伊耿四世合法化自己所有私生子女,是因為他一直污衊唯一的嫡子戴倫是王后和龍騎士通姦所生,並且偏愛自己私生子兼長子戴蒙黑火,並把坦格利安國王世代相傳的族劍黑火都傳給了戴蒙;

即使是有一夫二妻先例的龍家,征服者伊耿活著的時候教會雖然睜一隻眼閉一隻眼,但當征服者一死,他的兒子學老爸想娶兩個,教會馬上發動武裝暴亂。

從此,龍家雖然依舊亂倫,但再也沒有二婚。所以像中山靖王那樣生下百多個合法兒子,在維斯特洛這是連佛雷也做不到的(伊耿四世這種死前通通合法化的不考慮在內)。

3.維持穩定

還有最後一點就是,家族人太多和太少都會帶來動蕩,比如,當龍家戴倫二世有四個兒子和七八個孫輩,為了防止王位動蕩,他送孫子伊蒙去當了學士。

綜上,大貴族們的老婆總是因為生孩子死掉、死了以後感情好的那些不願意再娶(泰溫、霍斯特公爵),哪怕娶了的有概率又死掉,一次還只能娶一個,私生子不算數,人怎麼可能多呢……

順便講一下鹿家兄弟的關係:

前面已經講了,勞勃在萊安娜死後根本不打算結婚,但是瓊恩艾林為了政治聯姻讓他娶了蘭尼斯特。勞勃封史坦尼斯龍石島——龍石島在坦格利安時代是繼承人的封地——是有讓史坦尼斯當繼承人的意思的。

只不過後來勞勃有了自己的婚生子女,史坦尼斯的地位才變得尷尬。

維斯特洛歷史上,上一次被封龍石島卻沒有繼承鐵王座的人是韋賽里斯一世的女兒雷妮拉公主:韋賽里斯一世多年膝下無子,立女兒為繼承人,但是他後來續弦了海塔爾家女人生下嫡子伊耿,導致他死後女兒和兒子爭奪鐵王座,爆發了血龍狂舞。龍石島vs鐵王座有教訓在先,勞勃不可能不知道,但是二鹿已經封了龍石島,木已成舟,別說兄弟倆本來關係就不怎麼樣,就算關係好勞勃也得疏遠他。

換了我是勞勃,我也得起疑心:我封了你龍石島結果我自己生了一堆孩子,龍石島的附加價值沒了,變成了一堆海里的破石頭,你心裡不滿是應該是;你還和我的首相走得那麼近(其實是在查三個孩子的身世),還有血龍狂舞的歷史在先,你們倆是不是要合起來謀反?

在《權力的遊戲》前幾個奶德的pov中,Ned提出送羅賓去當史坦尼斯的養子,勞勃拒絕了,並說他本來是打算送羅賓去當泰溫的養子;勞勃提出羅賓保留封號和稅收,但是東境守護讓詹姆來做,Ned說起碼看在羅賓父親的份上不要這樣,而勞勃的回答非常耐人尋味——恐怕那個時候他心裡懷疑史坦尼斯要聯合瓊恩艾林造反,因此才要送羅賓去老丈人那裡當養子(人質),再把東境的兵權交給小舅子來架空谷地。

並且,勞勃在二鹿結婚當天,在二鹿婚床上搞了新娘的堂妹,並且讓她懷上了私生子。這件事情被二鹿視為侮辱,生下來的私生子艾德瑞克風暴,二鹿看見他就煩,把他扔到了風息堡讓藍禮養大。並且二鹿的老婆認為,正是勞勃玷污了他們的婚床,才使得二鹿一直沒兒子。

勞勃後來賭咒發誓他只是喝醉了隨便找了張床,但是兄弟二人的關係也沒有得到任何緩和。

再順便,托曼和彌賽菈和兩個舅舅的關係都不錯,但是小喬和小惡魔的關係是非常差的。

小喬和詹姆的關係怎麼樣書里沒有明說,但是瑟曦一直不讓詹姆和小喬親近——因為他倆太像了容易穿幫,詹姆甚至都沒有抱過他。小喬的口中也總是說自己的「父親」勞勃是個大英雄,從沒講過舅舅詹姆怎麼樣,並且在泰溫公爵面前也出言不遜說「我父親打敗雷加王子的時候你躲在凱岩城不敢出來」。詹姆斷手以後的pov里他曾想過,如果手和兒子只能選一樣,他選擇手。


糟糕到極點的醫療和衛生!!!!!

冰與火之歌的故事原型是玫瑰戰爭和金雀花王朝。

玫瑰戰爭在十五世紀。

各位穿越遊客歡迎來到十五世紀的倫敦。

如果您踩到糞便,請不要大呼小叫。

這是倫敦市最新的污水處理系統:潑到街上。

但如果踩到屍體,請和我們說一聲。我們會立刻將您隔離。因為你很可能會感染黑死病。

不用擔心(≧?≦*)三天後,一般你就會到上帝那報道。

首先,我們來看看最流行的治療技術——灌腸法!

——未完待續——


冰與火之歌的各大家族如果長期和平也會人丁興旺的。蘭尼斯特家就是。書里出來的龍套蘭尼斯特「表親」有很多。

而史塔克家,艾德的曾曾祖父伯隆·史塔剋死後,發生了繼承權爭奪,當時姓史塔克的小孩有十幾個。

最終伯隆長子多諾繼承爵位,可以看出多諾應該是絕嗣

此後是艾德曾祖父,多諾的兄弟威廉,威廉長子早夭,只有一個次子艾德勒繼承

艾德勒只有一子瑞卡德,而瑞卡德的三個兒子一個青年被燒死,一個加入了守夜人。只有艾德有後。

我們看到的「人丁稀少」的史塔克家,在四五輩前也曾經是大家族。但這幾代生育減少,除了天災人禍,也可能和兄弟鬩牆危機再起的防範有關。

然後說說拜拉席恩三兄弟的事,勞勃的安排其實是比較合理的。

龍石島是龍家的大本營,但地勢荒蕪,又是反登陸的前哨站,這個「公爵」恐怕封給誰誰也不想要,只有順理成章封給親自打下它的二鹿。二鹿在得知其「侄子」血統之前,他雖有怨氣,但忠誠是無可挑剔的,同時他也是七國最好的指揮官之一。他本來就不喜歡和政治扯皮,封地又天高皇帝遠,自然對朝堂的情況關注少一些。

於是藍禮自然而然成了「風息堡公爵」,他成年才來到君臨活動,也就是說只有三年(藍禮出場21歲)。大多數人都把他看成一個沒完全長大的花花公子半大小子,就像如今英國的哈里王子。他只比自己的「侄子「喬弗里大8歲。平時稍微沒心沒肺一點很正常。

而蘭尼斯特那邊,你要知道那不是外戚干政,蘭尼斯特仰仗的從來都不是君臨的瑟曦,而是凱岩城的泰溫,這是權臣震主。而藍禮或史坦尼斯甚至勞勃,無疑對泰溫相當忌憚(不然勞勃絕不會讓詹姆這個「弒君者」繼續擔任鐵衛)。所以我們看到泰溫死後,蘭尼斯特家的鐵桶江山也快速分崩離析。


首先,西方實行的是長子完全繼承製。西方的長子繼承製是長子繼承父親所有財產和社會地位,個體私有財產神聖不可侵犯,個人會有遺囑權利來決定一個人佔大頭繼承自己,而繼承人也是完全繼承財產和地位,繼承的所有物變成繼承人的所有物,為了保障財產的統一,他子被父親剝奪繼承權也是屢見不鮮,這是因為那時遺囑法權的唯一性權威性,一旦被排除在外就沒有了繼承的權利。

其次,中國古代是長子繼承製下的管理制度,長子繼承父親的所有財產和社會地位下,其實只是成為了父親或者說家族的所有財產和社會地位的管理人,而此繼承人,必須處理好父親留下的財產,此繼承人必須將父親留下的財產和社會地位收益在給予父親其他子嗣,比如典型的明代分封制

冰火裡面是以英國為參考寫作而成,近於西方文化。勞勃是他父親的繼承人,獨享私有財產和社會地位,一旦他繼承了,他的弟弟們在世人看來就像是分家了,不是一家人。再者,這樣的情況每一代都是如此,看起來也是分散了家族裡面的人,一般離開就不回來,而且有的還會改姓,以示區分。西方的繼承權看重的是財產的保障而不是血緣。所以弟弟們們不在君臨附近也能理解。中國是繼承權而且還是血緣政治。冰火裡面的情況在你看來就不可思議了。

最後,至於英國王室參考上面所述,英國王室經歷過好幾個王朝,但是依舊延續至今,幾個王朝王室都是有血緣關係的,不同於中國的必須家族男性繼承,而是寬泛的繼承,男性雖然有優先限繼承權,可女性也有可以繼承。


1. 一夫一妻制,只有婚生子女才能繼承姓氏,其它子女都是bastards,全部姓Snow。

2. 史塔克家族所轄的北境可參考北歐三國,惡劣的自然環境和落後的醫療水平決定了養活一個孩子不容易。像史塔克家五個子女養大四個成年的絕對是有神佑(養大了也不一定躲過戰亂,參考羅勃)。

3. 長子繼承製度。庶子沒有爵位,沒有分封土地,這個比中國古代狠多了。維斯特洛大陸里,北境的傳統是庶子去做守夜人,沒有子嗣。就算不去做守夜人,分家了之後等於一窮二白,也不好過,很難熬過長夜。最好的選擇是繼續侍奉家主,但繼續背負史塔克這個姓氏是很沉重的(大家可以自己體會一下),幾代之後就得改姓了。北歐的傳統是兒子以父親的名字加-son後綴作為姓氏,可能兩代以後就改姓某某son了(維斯特洛大陸的宗法關於這一塊馬丁沒說,我估計可能差不多)。類比一下的話,中國古代貴族分家有「別子為祖,繼別為宗」的習俗,相傳黃帝子女共分出14個姓氏。再如魯國的公子展,後代以展為姓,比如大家比較熟悉的展禽。

4. 補充第3點,庶出子女由於失去政治聯姻價值,一代只能嫁娶其他貴族庶出子女或者平民子女,二代以後基本只能娶平民了,這也是為何庶子的後代沒法保有史塔克姓氏的一個原因。

綜上,史塔克家的血脈可以保證一脈單傳幾千年——如果沒有意外的話。因為這個紐帶真的太脆弱了,比起質疑史塔克為何沒有遍地生根,我們更有理由質疑的是: 史塔克家居然能維繫幾千年不倒!


這就是bug,再怎麼吹捧也是bug。

統治了北境一萬年的家族,一萬年,那是什麼概念?就說長子繼承製,可是次子以下也沒說必須改姓對吧,那這一萬年來,開枝散葉,北境應該有多少姓史塔克的啊!怎麼可能就臨冬城那麼一個小家庭啊,還只有卡史塔克一家是遠親……

馬丁老頭把背景寫的太胡說了,一萬年……人類社會才多少年……

除非是這樣:

史塔克家的領主只娶一個老婆,生的大兒子繼承領主,也能娶老婆生兒子,次子不許有後代,次子以下的兒子全去當守夜人。

你們認為這種自殘的弱智家族能統治北境一萬年么………

再說了,生的女兒都淹死了么?怎麼茫茫北境大地一家姻親都沒有……


最主要的是只能有一個老婆,哪像中國古代妻妾成群,十幾個兒子,嫡出庶出打個不亦樂乎。


生那麼多幹嗎....

等著上演冰火版〈甄環傳〉和冰火版〈宮〉麽....


或許對於一個中國人來說這不正常,但西方世界實際上確實如此。在歐洲,各個王國貴族之間的互相通婚是很正常的,也不乏王朝因為絕嗣被其他王朝繼承甚至吞併(這種吞併並不是嚴格意義的吞併,只是兩個國家又同一個國王統治,被稱為聯統)以法國為例,法國最初的王室是卡佩王朝,之後因為卡佩王朝絕嗣,卡佩王朝的旁系瓦盧瓦王朝上台,瓦盧瓦王朝絕嗣後才輪到後來的波旁王朝。卡斯提爾(後來的西班牙)也是因為與阿拉貢的婚姻才最終成立西班牙,西班牙王室也因為絕嗣經歷了特拉斯馬伊(忘了對不對),哈布斯堡(奧地利王室),波旁(法國王室)三個王朝。一戰之前的奧匈帝國也是通過聯統的方法繼承了匈牙利和波西米亞等國家,才達到如此強大的地步。包括現在的英國,因為國家王室是女王,國家王位也將被被夫君家族繼承。


每一代死的人都很多,大家族參考蘭尼斯特,凱馮的兒子藍賽爾是勞勃的侍從,後來成了麻雀,和蘿蔔打仗被俘的兩個蘭尼斯特也是泰溫兄弟的孩子,被卡史塔克殺了,除了族長的嫡長子,剩下的人能享受的資源有限,不是所有人都能成為武藝優秀的騎士,而現場上除了領軍者之外的所有人戰死的幾率都很大,詹姆一次失敗也被蘿蔔抓了俘虜,如果不是有利用價值也就嗝屁了。

史塔克,參考班楊,肯定每一代都有去做守夜人的傳統,而布蘭登早死,北境的嚴酷註定了生育率不如南方,還有難產而死的,像萊安娜,小惡魔的母親,一旦難產母親死了,那後面肯定沒有嫡子了,老婆娶多了肯定不是榮譽的事情,參考弗雷。

而其他家族,看看提利爾,書中描述的是枝繁葉茂,幾百年的積累,子嗣數量甚至能趕得上蘭尼斯特,蘭尼斯特可是有一個蘭尼斯港口住的全都是姓蘭尼斯特的人。 南方生存環境不那麼惡劣,而且高庭戰事不多,自然家族很大。多恩遍地是沙德,奧伯倫自己就十幾個私生子女,而且沙蛇地位很高。

家族都很大,但是註定每個家族只有嫡子才能在舞台演出而已。


最大的問題應該是有長夜。10年份的夏天畢竟太少太少,2到3年一次的長冬可以類比十字軍之王的瘟疫系統。那來個流感鼠疫黃熱,持續個1-2年就算關著城門餓死病死速度快的不行。動不動一家死的剩下一點點。

再說了,孩子多了以後搶位置事情也多,封地就那麼多,孩子多封君又不給心地皮,自家人打起來怎麼辦?兒子都是強宣稱啊。

最後么,不生後代方法太多了吧,長城學城教會御林鐵衛。送走就沒繼承權也很方便操作啊。


宗教關係一夫一妻制,以及榮譽體系下貴族們以有私生子為恥。

放在那個嬰兒夭折率賊高的年代,有直系子嗣能活到成年真得感謝舊神和七神!

貓姨那樣生五活五真的是基因超級好!他爹連河安家的女人都能種上多麼強悍的基因!


其實劇(不是書)已經自己告訴我們原因了,我們來數數:

狼家 目前絕後(布蘭繼承先知,二丫投身無面,三傻依照婚約其實算是波頓家族,不過目前波頓滅絕了,勉強算是狼家)

鹿家 目前絕後

龍家 囧諾被承認血脈之前絕後

獅家 瑟後平安分娩之前絕後(理論上,瑟後的孩子是鹿家的,詹姆才是獅家繼承人。而詹姆是國王衛隊不能娶妻,小惡魔弒父罪行不可能再被承認為蘭尼斯特家族,參照喬拉莫爾蒙爵士,所以其實獅家已經絕後了)

玫瑰 絕後

鐵群島 攸倫出現之前絕後

谷地 只有一個幼子

熊家 只有一個幼女(喬拉莫爾蒙爵士不再被承認為莫爾蒙家族)

雙子城 絕後

恐怖堡 絕後

奔流城 絕後

針對評論區的回復作出更改。感謝提醒。


西方中世紀醫療條件和生活條件不能和中國比,再一個一夫一妻制+嚴格嫡長子繼承製讓貴族家庭的「權利-義務」框架非常明晰

拜拉席恩三兄弟的關係就是典型的西方貴族家庭關係,長子繼承家堡——當國王了按理應當給次子,然後勞勃讓史坦尼斯當海軍司令,風息堡給了藍禮,埋下了兄弟不合的種子。


誰說子嗣少的?不僅不少,而且還是很亂。Dorne到處是Sand(私生子的姓),包括後來的拉姆斯·雪諾,也是私生子,只不過是他把嫡出(原配生的),和其他私生子幹掉而已。

那些嫡出的子嗣中,又只有長子才能繼承家業。所以,其他的兒子就必須要自己想法過日子了。Sencond Sons(次子圖)就是那些沒有繼承權的嫡出子嗣僱傭兵。


這不是挺正常的……

因為只有嫡子才有繼承權啊,一個領主和夫人之間的子女數量也是有限的,萬一打仗什麼的分分鐘可能絕嗣。

比如奈德,他兄弟三個,大哥被瘋王殺死了,弟弟去當了守夜人,如果他的所有嫡子都掛了,那等於從他父親算起這一脈就算絕嗣了


不認為這屬於硬傷。

在答題之前,先給 @塔克伯爵 的答案捉捉bug:

這就是bug,再怎麼吹捧也是bug。

統治了北境一萬年的家族,一萬年,那是什麼概念?就說長子繼承製,可是次子以下也沒說必須改姓對吧,那這一萬年來,開枝散葉,北境應該有多少姓史塔克的啊!怎麼可能就臨冬城那麼一個小家庭啊,還只有卡史塔克一家是遠親……

兩個問題。第一,史塔克家族的歷史真沒有一萬年……這裡貼一張冰火維基的圖,因為字比較多簡單概括一下要點:一萬年前是先民(人類)和森林之子(這片大陸的原生生物)簽訂盟誓(互不侵犯條約)的時間節點,亦即人類正式在這片大陸紮根的時間。六千年前或八千年前,衣櫃來了又走了,然後一個傳奇的築城者一口氣修了長城和臨冬城,他就是史塔克家的創始人,概括完。

這人的後代後來又花了幾千年的時間慢慢做大,最終於一千年前統一北境。從一萬年縮到幾千年,差別似乎也沒那麼大嘛?但請注意,維斯特洛的早期歷史是模糊不清的,傳說性質多於真實性,這一點在下面會有詳細闡述。

問題二,史塔克家族的親戚並非只有一家,而是成為北境主要家族的分家就有兩家。其中一家由於作死反叛消失在歷史長河中了,現存的主要家族只有一家,而在白港和荒冢屯還有一些別的史塔克分支。

至於那些與主家逐漸陌路,落魄為平頭百姓的親戚,史塔克家我沒回憶到直接敘述,可以橫向類比西邊的蘭尼斯特。西境最大的城市蘭尼斯港,裡面擠滿了蘭尼斯特、蘭尼、蘭尼茲、蘭特爾,放眼望去就是一片黃頭髮。

馬丁老頭把背景寫的太胡說了,一萬年……人類社會才多少年……

馬丁老頭表示很冤,因為這個一萬年並不是信史啊!作者刻意模糊了書里上古史中真實和虛構的邊界,裡面的水分是很大的。

早期的北方人沒有修史習慣,就連歌謠都不大愛唱,有的只是老奶媽的睡前恐怖故事。說白了,南邊也沒有好到哪邊去,你看上圖的安達爾人入侵,這是歷史上的一件大事,導致了一大批南方老家族的隕落和新家族的建立。它的發生時間之所以標了前6000年或前4000年或前2000年,就是因為書里的學者也爭論不休。再往前,真的就是神話的領域了。請欣賞:

* 「機靈的」蘭恩活了312歲,生下了一百個勇敢的兒子和一百個敏捷的女兒

* 「青手」加爾斯碰一下就能讓不孕的女人再次生育,沒了月事的老嫗也能再次生產

* 第一任風暴國王杜倫得到了海神和風之女神的女兒依妮的垂青,與之相愛

這和炎帝黃帝的故事有啥區別?唯一的區別是,我們只敢稱其為上古時代,維斯特洛的人頭比較鐵,就敢說是一切始於一萬年前。這個一萬年的靠譜程度有多少,心裡沒有點b數嗎?

不過我還是傾向於原諒他們,畢竟一群古代人,考古斷代這種事都不存在,只能靠一代代人口口相傳。爾來四萬八千歲,不與秦塞通人煙。你看,現實里的古代人頭也比較鐵。

除非是這樣:

史塔克家的領主只娶一個老婆,生的大兒子繼承領主,也能娶老婆生兒子,次子不許有後代,次子以下的兒子全去當守夜人。

你們認為這種自殘的弱智家族能統治北境一萬年么………

再說了,生的女兒都淹死了么?怎麼茫茫北境大地一家姻親都沒有……

有通婚啊,同一片區域的貴族大多沾親帶故,比如河灣地的貴族都自稱是上頭那位婦科聖手「青手」加爾斯的後裔,比如小指頭和珊莎分析利弊,如果艾林家的乖羅賓「不幸」夭折,就會是一個叫哈羅德·哈頓的小夥子繼承谷地大統。史塔克家最近幾代路子比較野,出了很多跨地域通婚,還發生一起家族內兩個分支的內部通婚,所以和封臣的血脈聯繫相對薄弱。

===================================================

先寫到這裡,關於「為什麼總感覺各大家族子嗣數量一直這麼少,卻又沒有亡國滅族?」,下次有空再寫。


其實創作劇本小說等文藝作品的時候。是有一個潛規則的:重要人物的兄弟姐妹一定要控制數量。

因為每個人物的出現都意味著一條故事線,都得有其單獨的故事、身份。一旦這個數量多了,問題就麻煩了。線索一多,很可能就會亂。

所以,繼承人不多才是正常的。

等到小說改編成篇幅有限的影視作品時,人物往往會被進一步壓縮。

當然,歐洲王室信奉一夫一妻也是原因,天朝一夫多妻,庶出也有繼承權,所以繼承人數量才會多,不幸,可以看看明清的皇帝們,有幾個是皇后嫡出的(這在西方才能算是繼承人,整個清朝最後也就道光一個嫡出)。

當然,中國的文藝作品也不會讓出場的繼承人很多的,就拿紅樓夢來說吧,繼承人比冰與火之歌里的貴族多多少。


推薦閱讀:

如何看待清華大學人文社會科學學院教授秦暉認為中國經濟奇蹟背後是低人權優勢?
如何評價「英美特殊論」?
「文王推車八百步」這個典故具體是怎樣的?
有哪些廣泛使用的作文素材被證實是假的或明顯誇大的?
如何評價法蘭西王國首相黎塞留?

TAG:歷史 | 冰與火之歌書籍 |