如何評價一個搖滾鼓手是否優秀？

12-31

最急切的問題是，當你看live或者排練的時候，怎麼去分辨一個鼓手的好壞？技巧嗎？像會聽到貌似「某某的節奏打得很好」是怎麼聽出來的啊？有什麼評價的方法嗎？
如何評價 Ringo Starr 在鼓手界中的地位？中「列儂對林哥有段評價，大概是評述其在&中的鼓點，"那不是誰都能打好的"。」
一個鼓手的價值到底是怎麼體現出來的？比如上述例子？
再，大家總是說中國的樂手不如歐美，那麼到底差在了那裡？技巧嗎？
是否可以貼一些對比的東西給點直觀的感受？並且詳細解釋下為什麼。

問題是不是太多？謝謝了

謝邀謝邀，第一次被邀請，我儘力好好答。首先我覺得，要分辨好壞的前提是要提高自己耳朵對於節奏的敏感，要是人家的「加工精度」大於你的「測量精度」，是沒辦法辨別好壞，還有就是要養成一個成熟（不說正確）的審美觀，能夠對鼓手的音樂選擇，品味等等有自己的評價。

怎麼提高這兩點，個人覺得，可以多聽多看一些公認的大師，同時也要去聽業餘愛好者，有比較參照會比較好。

但是這兩點呢我也沒達到，所以以下僅代表個人不大成熟的觀點。

1.time/feel/律動/感覺

鼓手的本職工作就是keep time.本來看到題目里有"搖滾鼓手"這個定語有點奇怪,鼓手好壞標準應該是共通的,不過我猜樓主這麼問可能是覺得,搖滾的鼓手基本上都是簡單的動次打次,好像沒什麼技術含量,那是用什麼標準評價好壞.那我覺得這裡最大的標準就是time/feel/律動/感覺,同樣一個動次打次，不同的人打的效果還真不一樣。如果一個鼓手拍子穩，分拍（subdivision）準確，分能分得勻，合能合的牢，打出來的律動就會比較緊，會比較好聽。反之如果一個鼓手加個花拍子就走遠了，或者底鼓想踩個切分沒踩準點，或者底鼓和踩鑔本應在一起卻一前一後錯開了，就是屬於「加工誤差」過大，如果聽者對節奏敏感，耳朵的「測量精度」高的話就會覺得難受。

在此基礎上，看他對於各個部分的音色音量的把握，踩鑔能否打出輕重和音色的變化，軍鼓底鼓的重音是否能夠做到音量音色統一。反之有些鼓手能夠有能力在動次打次里加東西，而且還能做到穩，但是打的複雜了以後，這個小節的「動」和「打」和上一個小節音色音量不一樣（並非有意為之），這就有些瑕疵。

這些都是比較客觀明顯的技術領域標準，在往上就進入到比較主觀的「律動/感覺」領域，畢竟如果我們只追求穩，准，音量統一這些技術標準的話，鼓手沒有存在的必要了，直接去聽鼓機好了，但是鼓機聽起來沒有「人味」，也就是感覺。earth song這首歌，據說MJ本來想用鼓機的，鼓手Steve Ferrone建議用真鼓，說我打一遍你聽聽，最終MJ採納了，Steve這裡基本就是簡單的動次打次，但是那個音色，那鼓打在拍點後面營造的很「肥」的律動（見後文），這都是電腦沒法比的，這個鼓是有態度的，這首歌的震撼力我覺得有Steve的一份功勞。

下面盡量技術化的分析這個「感覺」。

到了這個層次，前面說的穩啊准啊都不是絕對的了。

比如說穩，齊柏林飛艇的鼓手John Bonham不能說不穩，但是他們錄音的時候不用節拍器，因為他們喜歡速度有一定起伏，仔細聽其實是有點不穩的，但這不叫不穩，這叫做呼吸。。。再比如，Jeff Porcaro絕對不能說不穩，但是著名的Rosanna到了bridge就稍稍的慢下來了，同樣這叫呼吸。這個新手的不穩是不一樣的，聽起來是很自然的。

在說「准」，有的時候鼓手會把軍鼓重音打在拍點前面或者後面一點點（故意為之，和新手打不準是不一樣的），前者比如警察樂隊，後者比如Funkadelic/齊柏林，）steve jordan有個很好的演示（需翻牆)https://www.youtube.com/watch?v=sytTr6kV5Dw.

再比如分拍的「勻」，也不是絕對的.有時鼓手會故意分的不勻,我們說他有swing feel,這甚至都不是說分成三連音的第一下和第三下,而是更模糊一點，比如前面說的John Bonham， Steve Jordan，比如這首。再比如一些拉丁風格的音樂裡面，16分音符不是分得的勻的而是有長有短，聽起來像是個有稜角的輪子在轉，感覺好的鼓手就能夠打出這些味道。

=======================================================

以上是昨天寫的，今天覺得寫到這裡有點hold不住了，開始越寫越矛盾，比如你問我憑什麼說這個人不穩是新手打不好的表現，那個人不穩就是有感覺，就是swing，憑什麼說這個人打的準是機械、匠氣，那個人打得準是律動好？到底怎麼辨別?我發現真的很難說，要是有一個唯一的標準（比如打的越穩越好越准越好）就好了，但世界沒有這麼美好，人就是這麼奇怪，有時候會喜歡完美，有時候喜歡稍稍有點「錯」，但又錯的不多，有時喜歡「乾淨」，有時喜歡帶點「臟」，但要「臟」的有底氣。。。「感覺」這種東西很矛盾也很難量化，而且也和技術、品味這些東西分不開，很難獨立出來說，跟聽者自己的審美也分不開。只能說聽多了，自己就有個模糊的審美的範圍，在這個範圍里的都能欣賞，所謂大師就是落在大多數人的這個範圍里，或者是定義/拓寬了這個範圍。。。貌似羅嗦了一大堆，又回到了「讓人想跟著搖擺/跳舞的就是好鼓手」這種答案，不過這確實是真(fei)理(hua).

扯遠了，在time/feel/groove這些方面做到頂尖的大師，最出名的有Jeff Porcaro,Steve Jordan, Steve Ferrone，Steve Gadd, Bernard Purdie, John Robinson,Jim Keltner,John Bonham等等。

2.風格/品味

有個人風格，有好品味的鼓手是好鼓手。這部分更主觀了，僅代表自己。以上這些律動流的鼓手都有一個特點：「少即是多」，剋制，服務音樂不喧賓奪主（不要覺得動次打次簡單，如果一個鼓手能忍住「打完四小節一定要加個花」的慾望，穩穩地打動次打次，就是好鼓手，連你聽的人都以為他要起來了但他還是沒有，到了最關鍵時候給你來一下，你終於爽了，還想要但他又不給了，就是大濕。。），而又常有很有意思的小細節出現，這是好的品味，就像一個人，說話簡練而真摯，不說廢話套話，又常有奇思妙想。反之，不分場合的打複雜的lick，破壞音樂就不好，比如一些gospel鼓手個人就不大喜歡。但是打的複雜，打的忙也可以有好的品味，比如Michael Giles（King Crimson第一任鼓手，第一次聽in the court of the crimson king這張專輯的時候很震撼，那時從來沒有聽過這樣打鼓的），Bill Bruford(Yes/King Crimson，他和前面一位，都是用比較「爵士」的方法在打搖滾，都很有創意/風格/品味，讓我知道搖滾還能這麼打)。技術點說呢，當時我以為搖滾都是動次打次，至少是Back-beat driven，軍鼓重拍佔主導的，而這兩位軍鼓更像是comping，各種鑔片，桶鼓的聲音都平等的運用到節奏里（我對風說），開放裝飾音的運用（21世紀精分男的各種巨爽的加花），複合跳、壓奏的運用（日出之心）等等，都是搖滾中挺少見的（至少當時覺得）。

律動流的鼓手，雖然打的簡單但是也有強烈的風格，有次聽Pink Floyd的mother，突然發現咦怎麼鼓打的這麼好，忍不住反覆循環聽，當時顛覆了我對Nick Mason（PF鼓手）的印象，覺得他確實是挺牛逼的。但後來總覺得哪裡不對，忍不住上網查了一下，發現這首是Jeff Porcaro錄的鼓，當時只知道這是個大師，但是由於之前年幼無知，只知道看那些技術狂solo，對他沒什麼了解。。。從那以後開始迷上這個Jeff,常常能在一首陌生的歌曲中認出他的鼓。（我覺得我Jeff說的有點太多了，這應該放到上面一段里的，好了最後提一次，放他的打一首：Gaucho）

3.技術（virtuosity）/創新

我這個123其實分的沒啥道理，因為我發現總忍不住去寫上面說過的內容，為了讓它看起來像有道理，這段不說前面講過的鼓手了。

架子鼓是個很年輕的樂器，技術和風格上還在發展探索之中，這也是它的一個魅力所在。有些鼓手直接拓寬了鼓的表現力，告訴大家「鼓還能這麼打」。。。說幾個這種「驚為天人，前無古人」類型的吧，Buddy Rich(big band,不知道該怎麼介紹了，想到的詞都好土啊直接上視頻BUDDY RICH 鼓SOLO),Tony Williams(jazz,footprints),Vinnie Colaiuta(fusion,city nights),Jojo Mayer(jungle,2005鼓手節-Jojo Mayer Nerve)，Horacio "El Negro" Hernandez（拉丁），Virgil Donati(前衛金屬)，Tomas Haake（前衛金屬），第一個打blast beat的人（不知道是誰），因為這些人，現在的鼓手越來越變態，技術越來越先進，節奏越來越複合，四肢越來越分裂，我也沒能力仔細分析了，總之就一句話：「還能這麼玩」。也許有一天，他們的東西將成為未來鼓手的技術上的「標配」，但是「第一個把女人比作玫瑰的是天才」，原創性和好品味永遠是牛逼的。這類鼓手有些你根本就聽不懂，但是能聽出他的virtuosity,雖不明但覺厲，這裡我說的virtuosity不光是打多快，用了多少複合跳神馬的，打個比方如果我打鼓是一個小學生，會做100以內四則運算，看到另一個人打很快就像是這個小學生看到一個人心算10位數四則運算，不由得心生敬佩，但看Tony/Vinnie這種就好像是看博士論文。。級別不一樣。

中國的鼓手，至少我覺得以上幾點裡沒有能達到世界級的，這個也很正常，以後我覺得差距會縮小。以下是昨天寫的關於Ringo，今天又去聽了些披頭士，覺得可能不大客觀，Ringo的感覺和品味我覺得還是很好的，也很有個人特色，樂隊牛逼讓人們很難公正判斷，但至少我聽專輯沒有覺得鼓會減分，很多時候還有閃光的地方(come together, she loves you, i feel fine).不過我今天聽到I feel fine,覺得鼓打的有點太好了，鑒於上次聽mother的經驗，讓我有點懷疑是不是他錄得。。。網上查了下也沒查出個所以然來,看了幾個現場他打的比專輯簡單，也沒有專輯打得好，其實這也正常，但是我還是懷疑，特別是再看看他的all starr band。。。不知道是不是我太陰謀論了，我還查到Bernard Purdie聲稱他錄了21首beatles的歌，但是沒有說歌名，不知是真是假。。。。希望高手解答下這個吧。

==============================================================

問題有點大也有點多，留著以後慢慢寫。。。先說下Ringo吧，有人說他是史上運氣最好的樂手，我基本同意。。個人意見，他的「加工精度」略低，但是那個年代大家都不大用節拍器，不追求節拍器般精確的鼓點，加上本身感覺/風格這一項不錯，你可以說那叫swing而不是不穩。他是左撇子打右撇子套鼓，有些加花什麼的習慣和正常人會不大一樣，聽起來也比較有個人特色。總之是屬於野路子，有辨識度，適合樂隊的鼓手，Pink Floyd的鼓手Nick Mason也有點像，不過我覺得Nick的技術要比Ringo好一些。Beatles並不是律動很緊的樂隊，他現在的All Starr樂隊有Toto的吉他手Steve Lukather，常會演一些Toto的歌，Toto這種律動要求很緊的歌我認為他是打不了的，事實上基本上都是另一個鼓手Gregg Bissonette在打，他就是打打醬油，打打踩鑔啥的，而且踩鑔還聽不見，相當於林妙可。。。好吧我黑的有點過分了，畢竟人家是偉大的Ringo,我只是為Gregg 大師感到一點不平，不過人家好歹也是在台上看得見，雖說坐得比Ringo低一點偏一點。。。

蟹邀，我給一個我自己心裡的評分標準。

當然，這不是給搖滾鼓手的，而是給鼓手的。

五：對音樂理解有偏差。（演奏現代音樂，但心裡沒有swing的，都屬於這種。）

四：對音樂有所認識，開始能夠演奏某種音樂，但音樂性還有欠缺。

三：音樂人，能正確的演奏某種類型的音樂，具有音樂性。（比如，上海這邊非常棒的鼓手Chris Trzcinski，被我分在這一級別里。）

二：音樂家，能完整的，極高水準的詮釋某種類型的音樂。能讓聽眾感受到其中的能量，而被其感染。（比如Kenny Aronoff ，Brian Blade， John Otto等等）

一：大師，在能精彩的演奏音樂風格的基礎上，有自己的獨到處理，或者是革新進步。有自己鮮明的演奏特色，但不會因此影響完整的詮釋音樂作品。（Roy Haynes，Max Roach， Tony Williams，Steve Gadd， John Bonham， John Blackwell 這樣級別的。）

當然，上面說的，都是技術在水準之上的人了。技術不足以演奏音樂的大部分愛好者和所謂樂手，都沒有被列入這個評級體系中。

【比如蘇打綠的鼓手（我叫不出名字），就不在體系中。——我在康熙來了看過一次他們的演出，ohh，你們耽誤青峰了。】

-------

回歸正題。

評價一個鼓手打的好壞有很多標準和維度，但也有共性。

今天時間不夠了，明天繼續寫。

不由得讓我想起了朋友以前在大學時候的一次招鼓手的事情：

朋友對來應招的一位鼓手說讓他隨便打點什麽看看，於是鼓手上來就打了個再尋常不過的「咚，大，咚咚大」的節奏型，朋友一看，說這也看不出來你有多少能耐啊，能不能再來點更搖滾的東西讓我們看看？鼓手略作沉思，以更大的力度來了一組「咚！！！！！大！！！！！咚！咚！大！！！！！」全體栽倒.....

這件真實發生過的事情說明了有多少鼓手完全不知道「律動」為何物，對捕捉律動的敏感性極差，腦子裡對音樂的認識只有「這個兩遍，那個四遍，那個八遍，加花......」這也是中國的音樂很難帶給聽眾身體上的感動的很重要的一點，我們在聽很多國外音樂的時候，身體不由自主的就跟著晃動，跟著打拍子，這都是律動帶給我們的感受，至於如何捕捉律動，我沒法說得那麼明白，只能說在音樂的節奏中，有著大大小小的「點」，只要用你認為恰當的鼓擊去強調這些「點」，那麼就是一個出色鼓手應該具備的素質之一了，這個是最基礎的，具備這種能力才能談以後的事情，且這個能力跟玩什麽風格無關，爵士鼓手具備這種能力，金屬鼓手也一樣具備~~

鼓手創造萬物系列：一位少年用鼓點給電影場景里的演員對話「-西陸孤樓的秒拍

這個視頻就很好滴補充了我上面說的那段話關於強調節奏的「點」是什麼樣的~~

鼓也是一種旋律，一種超出樂音旋律以上的旋律，只有把鼓當做是旋律樂器才能脫離「咚，大，咚咚大」的桎梏~~

亞洲鼓王神保彰說過：「技術就好比是鼓這種語言的辭彙，你知道得越多，那麼你越能說。但是比起那些滔滔不絕的長篇大論，有時候只要幾句話就能打動人的心靈。所以說，擁有很大的辭彙量很有必要，但是更重要的是學會如何表達自己。」

好鼓手不用快，只要穩，穩中帶花，花而不亂。

來看看煤油爐（Primus）的鼓手，中國範圍內，想找個這樣的一起玩玩牛逼音樂，真是不知道還得等多久。

鼓手的經典教材另類搖滾樂隊Primus的鼓手TAMA鼓演示會【陳照】—在線播放—優酷網，視頻高清在線觀看視頻

當然如果是幹活用，不用那麼前無古人的打鼓，也可以學學這位妹紙。

2014 06 13 羅小白新竹路跑活動表演(1080p)—在線播放—優酷網，視頻高清在線觀看視頻

最後既不用幹活，也不用牛逼，就為自己開心

最棒的街頭鼓手我伙呆！—在線播放—優酷網，視頻高清在線觀看視頻

聽聽五月天，你就知道什麼叫做一個爛鼓手拖垮一隊Band。

哦，冠佑還是強過蘇打綠的那位的。

@博涵-aerofloyd 的回答中，所提出的level的劃分，我很同意。你所見到的絕大部分的流行音樂樂隊中的鼓手，都屬於「心裡沒有swing的」的。實話實說，國內絕大部分獨立樂隊、搖滾樂隊的鼓手，都是這個類別——可能「不在體系中」。

————不妨再浪費時間說兩句—————

1，我說某樂隊的水平比其他華語流行樂隊的水平都強

2，其節奏組——貝斯和鼓比其他華語流行樂隊的水平強多了去了——譬如和蘇打綠相比

3，對於某樂隊的鼓手來說，能夠服務好全隊，是的，但水平僅此而已。

4，但以上三點和其鼓手拖累全隊沒有衝突——這個水平是和大師們相比的。試著把其拉去G3之類的玩一下看看，估計會被吐槽到死的。

5，林哥是一個好鼓手，他對beatles的作用是被低估了，他的運氣實在太好，炮爺客串的鼓還真的沒有林哥好。林哥的輕快和律動感是夠的。但這和某樂隊的鼓手又不一樣。看過好幾次某樂隊的live，鼓手在solo，總是讓人很捉雞，都solo了，就不能按照jazz drumer的水平來一段嗎？

6，「華語流行樂團最好的鼓手之一」，這隻能代表矮子裡面挑高子。恭碩良可以秒他。但恭碩良不是流行樂團鼓手。大頭佛的肥仔明，給達明打鼓那位，也可以秒他，但他同樣不是流行樂團鼓手。

胖。

直觀的話就是胖。

然後黑和胖比胖高一段位。

然後技術上如果比較胖，就又高一段。

技術上如果更黑，又高一段。

心裡如果更胖，再高一段。

心裡如果更黑，再高一段。

（黑是最胖的顏色，對吧，因為黑色里包容了一切顏色）

所以歸根到底。還是胖，黑和胖。

這就是＂容器出節奏＂這個說法的由來。

個人感覺：

速度穩，不能越打越快；

擊打有力，否則live house的調音師都會嫌棄你；

記憶力真的要好，不能只靠吉他或者主唱去判斷這首歌打到哪兒了。

這個問題我曾經請教過我的老師，而他的回答我至今都認為很對。他說「鼓手本身不分好壞，好壞取決於歌。能把一首歌要表達的東西清晰表達出來，就是所謂的好鼓手。」

像Beatles的歌，鼓點都很簡單，而Ringo就是一名好鼓手。

TAT好鼓手會瞬間擦亮你的耳朵相信我！

會讓你覺得，我靠燈光師請高亮那個鼓手的位置！

其他你聽不出來的都是凡人！！！

鼓點清晰、節奏穩健、加花兒得當、雙踩和諧，還有就是……續航能力強！

這個問題應該由跟鼓手合作的吉他手來回答最合適，

鼓打的好不好，他們說得最算數。

作為聽眾的其他人，你的喜好無關樂隊整體表現。

John Bonham！！！

我覺得好的鼓手要給人一種沉穩的感覺

人型鼓機，那就是好鼓手

（逗機靈）