瓜迪奧拉先後帶領拜仁和曼城做客諾坎普均未能取勝，究竟是巴薩成就了瓜帥還是瓜帥成就了巴薩？為什麼？

12-31

《冠軍歐洲》是中央電視台體育頻道專為歐冠推出的一檔欄目。本題下的回答將有機會在今晚《冠軍歐洲》中播出展示。

14-15 賽季歐冠半決賽瓜迪奧拉率領拜仁做客諾坎普，但 3:0 落敗
16-17 賽季歐冠小組賽瓜迪奧拉率領曼城做客諾坎普，但 4:0 落敗
在瓜迪奧拉離任巴薩主帥 4 年後再看，究竟是巴薩成就了瓜帥還是瓜帥成就了巴薩？為什麼？

瓜瓜帶領的巴薩二隊和巴薩一隊之間

只差一個梅西

瓜迪奧拉是最頂級的教練，巴薩是最適合他的頂級俱樂部。反之亦然

用一個主教練和一個俱樂部去比較真的沒有辦法。

只能去分析這兩場比賽本身，本場比賽從教練本身，瓜迪奧拉問題不大，是隊員的發揮決定了最後的結果。巴薩是擁有世界前五最有利競爭的三名球員，還有一個當今足壇第一的有力爭奪者。

瓜迪奧拉走的巴薩其實已經不是那個巴薩，現在的巴薩統治力已經大大下降，哪怕是在擁有這樣豪華到不行的前場msn都難現六冠王的風采。難道不能說明瓜迪奧拉對巴薩的重要性？

同樣，這樣世界級的教練，帶拜仁這樣已經在之前一個賽季就奪得歐冠的拜仁還是沒有再次站在歐洲之巔。瓜迪奧拉治下的拜仁也沒有達到以往在巴薩的統治力。

只能說他們是相互成就

註：瓜迪奧拉最尊敬的三個教練弗格森溫格貝爾薩，他應該是想和老爺子些一樣，長期在諾坎普終老的，要是管理層以後變動了，估計有機會再回去，曼城拜仁都不是他心中理想的歸屬吧

瓜迪奧拉對巴薩來說最大的作用在於三點：第一，他將克魯伊夫時代的傳控打法改進並且徹底融入了當時那支巴薩，將三角傳遞和菱形切割演繹到了極致，這是之前的主教練都未能完全做到的。

第二，他提拔了布斯克茨，佩德羅等一干青訓人員，樹立梅西為核心（當然梅西的核心地位早晚都會展現出來，但是瓜帥加快了這一進程並且將梅西釋放得更全面）

以上兩點對於巴薩來說是影響深遠的，不誇張的說這兩點可以影響巴薩接下來15-20年的走勢。（傳控戰術深入骨髓帶來的基礎成績保證，梅西這種歷史級球星對其他優秀球員的吸引能力）

第三，他讓巴薩甚至是皇家馬德里相信，自家出身的球員可以完美的勝任主教練，在瓜迪奧拉離開西甲之後，比拉諾瓦、恩里克、齊達內都沿著這條路取得了成功。

以上三點，我覺得是瓜迪奧拉對巴薩甚至是西甲最大的貢獻。

反過來看巴薩對瓜迪奧拉的作用，也可以大致看做三點：

第一，巴薩這塊金字招牌讓瓜迪奧拉的教練生涯起點就很高，比如現任巴薩主帥恩里克，在回到巴薩之前曾經在羅馬和塞爾塔擔任主帥，曝光率差異明顯。而正是這種曝光率，讓瓜迪奧拉有更為寬廣的平台來傳播他的足球哲學。

第二，拉瑪西亞以及巴薩引援團隊的推動作用。瓜迪奧拉擔任巴薩主帥的這四年，恰逢拉瑪西亞出產人才巔峰的幾年，梅西哈維伊涅斯塔布茨克斯……甚至可以用自家青訓湊出一套很有實力的首發。所以瓜迪奧拉執教起來自然如魚得水。加上比利亞，阿爾維斯，阿爾巴等幾筆優秀的轉會，讓瓜迪奧拉有機會完成了看起來不可能做到的四年十四冠。而這些冠軍獎盃，是他前往其他聯賽的最大依仗。

第三，梅西。如果沒有梅西，瓜迪奧拉的冠軍數量可能不會減少太多，但是他執教的那支巴薩絕對不會被人稱為史上最強球隊。正是因為一次次統治級的表現和一場場的強強對話勝利，瓜迪奧拉才會被拜仁，曼城，曼聯，切爾西等一干豪門追求。而這些比賽的勝利，梅西可以說是最重要的一環，乃至是高出戰術的一環。

所以說，時也命也，無論是瓜帥成就了巴薩，還是巴薩成就了瓜帥。作為球迷的我們，應該懷著感激與慶幸，來享受這精彩的綠茵饕餮盛宴。

任何一支球隊，主教練和球員都是互相作用的。在我看來，巴薩與瓜帥至少是64開，巴薩成就瓜迪奧拉的成分比瓜迪奧拉成就當時巴薩的成分多那麼一些些。

瓜帥離開後，不可否認巴薩在比拉諾瓦和馬蒂諾手下有短暫的低谷，直到恩里克的出現才基本做到讓挑剔的巴薩球迷心悅誠服。

今天的巴薩兵強馬壯，MVP的升級版MSN大殺四方，雖然哈維離開伊涅斯塔年齡愈發變大，但皮主席布教授阿爾巴日漸達到職業生涯的成熟期，至少首發陣容的牌面實力和夢3時期難分伯仲。

但是，今天的巴薩能叫夢4嗎？能恢復當年的統治力嗎？恐怕不行。所以否認或者輕視瓜帥的作用都是不合理的。

差了個梅球王

瀉藥

相互成就。

有瓜迪奧拉的巴薩叫做夢三，宇宙隊，具有吊打一切的豪門的氣魄，即便牌面相差無幾也高對面一個檔次，同層次無敵手的存在。沒有瓜迪奧拉的巴薩是一隻很強的球隊，與皇馬拜仁齊名，後邊有個馬競也只有小半個身位。

有夢三的瓜叫無敵教頭，充分發揮自己的戰術設計空間創造能力。沒有巴薩的瓜，是一個無從發揮處處受制的一流教頭。

如果夢三是一個人的話，瓜是夢三的神，巴薩就是夢三的形，神之不存形思何如。形之不存神將何附

天才齊聚的巴薩是最適合瓜迪奧拉發揮戰術的俱樂部，戰術前驅的瓜是最適合巴薩天才們發揮120%戰鬥力的教練。

同時我們要知道一個事實。

拜仁面對巴薩的時候後防線已經湊不齊。只有半支主力隊。沒有攻堅主力巔峰羅貝里組合。

曼城全隊磨合只有3個半月的時間，常規主力只有斯特林薩內丁丁郭德綱 KUN 奧塔門迪斯通斯 7名球員年齡小於30歲。最近曼城一直是一周雙賽。只有丁丁因傷修養了一段時間。

曼城本賽季下賽季的主要任務，奠定豪門底蘊，完成新老交替，磨合戰術套路。爭取兩年內稱霸英超，並向歐冠發起強有力的衝擊。

少年們面向朝陽，面向明天竭力奔跑揮灑汗水和天賦吧！！！

其實大家都公認有梅西和梅西的巴薩是兩支隊。

那麼好了，沒有瓜瓜，也就沒有梅西啊！

畢竟當年小羅還在巔峰時期，雖然已經開始下滑，但還是絕世高手，一般的教練肯定還是會以他為核心，但瓜瓜卻在那時就決定力捧梅西，把小羅賣掉。

畢竟當年後起之秀里還有博揚啊，博揚當年可是打破梅西在青年隊記錄的，單看牌面不差於梅西的。梅西當年也主要以過人突破為特色，但是光會過人的天才後來淪落的例子又很多了，所以和博揚比其實當年梅西也並不是占太大優勢。因此巴薩內部有很多人也是主張力推博揚的。但就是瓜瓜堅持，才把梅西弄到豬腳的。如果沒有瓜瓜，梅西再天才，場場排你替補，上場了不給你傳球，天才也得慢慢給廢掉了。

後來更加把梅西放到中路，這又不是普通教練能做到，畢竟梅西那個身高，本來打邊鋒才是妥妥的。

瓜瓜更是多次反覆強調要讓梅西開心要讓梅西開心。伊布後來對梅西又意見，也是堅決賣掉伊布保證梅西地位。

最重要的是，即使瓜瓜離開了，他對梅西的安排依然被後續教練所堅持，從這點說，瓜瓜算是奠定了巴薩未來若干年的關鍵組織結構了。以梅西為中心這個原則十年不動搖！

梅西是不世之材，但也幸好碰上瓜瓜這個伯樂啊！

看看梅西在國家隊碰上的教練，就可以比較出瓜瓜的好了。。。。。

梅西在巴薩就是絕對的大佬，大家都給他喂球，到了國家隊就變成了他給別人喂球，唉，盡干臟活累活。換了這麼幾個阿根廷教練了，還是這樣。

話說梅西也就只在這兩個隊打過，也只能兩者比較了。

沒有瓜禿有沒有夢三誰也說不清，因為夢三的核心和戰術都是瓜禿確立的。而是不是一定要這樣才能打造出夢三，見仁見智，我個人傾向於「是」

但可以肯定的是，夢三後的巴薩離開了瓜禿照樣能運作的好好的，現在巴薩的戰術已經和瓜禿時代有非常大的區別了。而瓜禿離開了巴薩之後，再未拿出過那種統治力的表現。

瓜迪奧拉的成功需要時間去讓球員理解自己的戰術意圖和訓練方式，而巴薩球員恰恰一直在按照這種方式努力。假以時日，我相信他會在曼城成功，雖然他打造的可能並不是另一支巴薩。

曼城這些球員對瓜的打法磨合還不夠，加上變陣後，大家就更有點摸不到頭腦。還是欠磨合，隊員之間需要默契。

瓜是那種固執的人，一條路走到黑(畢竟師承克魯伊夫，脾氣也學到了)，他是一個好教練但太固執。

至於到底是誰成就了誰，這種事大多是五五開，要想達到那種前無古人的成就，球員和教練必須相輔相成。瓜離開巴薩成績的下滑和巴薩沒了瓜所缺失的絕對控制力都印證了這些問題。

至於瓜的未來，還需要慢慢看，我覺得會比在拜仁成功。

謝邀。

瓜迪奧拉治下的巴薩是宇宙級的，這是毋庸置疑的。取得這樣的成績，三方面因素。

1.瓜迪奧拉的指導。

2.球員的素質。

3.一點運氣。

首先，瓜迪奧拉。

他對於球員的選擇，使用，調教都是頂級的。

戰術方面，有控球打法作為基礎，他在此基礎上添加了一些變數，用梅西和伊涅斯塔作為改變節奏的武器，可謂將前人的思想發揚光大了。

其次，球員。

那些年的巴薩倘若沒有瓜迪奧拉，換成高洪波，也不見得差的太多。球員水平頂級，這是其一，其二就是球員們互相太熟悉了，配合的默契程度遠超其他球隊。

哪怕教練一句話不說，讓他們排好433自己玩，也不會差哪裡去。

但是，能不能真的拿到冠軍，拿到六冠王的榮譽，就不是球員自己玩能解決掉的了。

好比，你擅長做飯，沒人管你，你擺個小攤炒飯也餓不死，說不定還有一群人天天過來買一碗，生意紅火。

但是有了經驗和眼光獨到的高人來指導你，你也許有機會進入高級酒店當個主廚，拿個全國烹飪冠軍。

但是，如果你沒有這方面一定的素質和天賦，把你塞到高級酒店也一樣被人退回來。

一點運氣。

那些年的巴薩，實力與爭議並存。這一塊不細說了，大家都懂，類似於1516歐冠，馬競淘汰拜仁用的越位進球，皇馬決賽又進了一個很難看清楚的越位球，上哪說理？這就是運氣。

瓜迪奧拉離開巴薩之後去了拜仁和曼城。顯然，在拜仁瓜迪奧拉沒有取得在巴薩的成績。現在在曼城一切還不好說。是瓜迪奧拉無能么？

不能這麼說。拜仁的這幾年，雖然沒有站上當年巴薩那樣的巔峰，但提起最強的幾支球隊，沒人會忘掉拜仁。薩其馬，加上馬競，尤文，各有所長。

只看薩其馬，或許，拜仁處於微弱劣勢中。最起碼，跟巔峰巴薩相比，它沒有明顯的優勢。

所以，你不能要求馬競拜仁必須拿歐冠證明自己。可以一拼，但拿不到也不說明什麼。

更不能拿一場來說明什麼。

曼城打不過巴薩就是實力原因了，打過了基本算爆冷。何況是巴薩主場，輸了不丟人。

實際上，我覺得曼聯客場打平利物浦，甚至比曼城輸了還丟人一些。畢竟利物浦沒有梅西，蘇牙，內馬爾啊。而曼聯有伊布，魯尼，博格巴等等…

對於現在的瓜迪奧拉來說，培養一下斯特林，形成一套有效打法，讓曼城拿回聯賽冠軍，歐冠進8強以上，這賽季就不算失敗了。

瀉藥！

但是這個問題對我來說難度還是太大了！！！

簡單說一點點，14-15的拜仁傷病滿營，16-17的曼城還在磨合，加上瓜迪奧拉客場蟲的屬性，比分上算是意料之外情理之中。

至於說是巴薩成就瓜迪奧拉還是瓜迪奧拉成就巴薩，我們永遠沒有辦法創造出一個一樣的實驗模板去驗證這個問題。所以就我的看法是：相互成就。

兩個命題同時成立啊。沒有說瓜迪奧拉成就了巴薩，巴薩就不能也成就瓜迪奧拉。

巴薩的王朝是多重原因形成的。常年的戰術風格積累、青訓的厚積薄發、舉世無兩的天才……其中，瓜迪奧拉這位野心勃勃的主帥是重要的一環。

瓜對於足球是很偏執的，他的足球戰術精密而嚴謹，對於球員的跑位和傳球有著詳盡的安排，阿隆索說過，後衛在什麼時候離對方前鋒有多遠，瓜迪奧拉都安排的；亨利大帝也說過，前鋒跑位哪幾條線路，那個區域活動，瓜都安排好了的，不聽話就換人。我們看到瓜迪奧拉每帶一隻隊都能很好的控制場上局面，不是那麼簡單的跟球員說說多傳球就完事了的，是一套詳盡的戰術安排。所以他也需要時間讓球員適應自己的戰術。只是說巴薩青訓球員更容易理解和適應瓜迪奧拉的思路。

拜仁其實也打得不錯。比如阿隆索就能很好地適應瓜迪奧拉的安排。

他剛剛入主曼城幾個月，對陣兵強馬壯的巴塞羅那輸了。輸了就輸了啊，有什麼好說的？這個狀態的MSN有幾個球隊能說我上我行的？再說也不是沒有創造機會，也不是沒打得有來有回。關鍵時刻的關鍵失誤葬送了比賽，只能說運氣問題。

知乎不是一個特別方便討論足球問題的地方，足球的激情和熱血與知乎所提倡的客觀理性相容性不高。瓜迪奧拉已經在各大俱樂部充分地證明了自己的實力，他對於球隊控制力的追求，他對於球場空間的把握，已經讓各大聯賽的球員、教練、球迷看到了他對於足球的獨特理解。夫復何求啊？

瓜迪奧拉就是那種，「老子不僅要贏球，而且一定要用我的方式贏球」的人。戰術打出來了，就行了。盡人事聽天命不就是這樣了嗎？

如果說稍微客觀地說一下，有些球迷一定要認為教練沒什麼作用，梅西就是神。阿根廷的梅西是不是神？馬拉多納說梅西在我手下是自由的，結果那屆世界盃被德國幹了個4：0，有用嗎？

職業比賽和野球的差距太大了，在球場上的球員都有一定的實力基礎，教練的戰術安排對於比賽結果的影響就是決定性的。

小球會，才靠球星效應贏球。對於力爭靠前排名的大俱樂部來說，戰術安排能壓制當然靠戰術壓制贏球，球星的個人能力只是錦上添花。

【球星的個人能力好比自己的一身功夫，球隊的戰術安排則是行軍陣法。雙拳難敵四手，阿根廷無數次的教訓早就告訴我們了，沒有恰當的戰術安排，梅西也不是萬能的！】

不止是我們的球迷，全世界的球迷都是一樣的，無非贏球了開心，輸球了罵街嘛。

布蘭登·羅傑斯強不強？帶著升班馬斯旺西在英超大殺四方，轉投利物浦，被球迷罵成不可描述辭彙。斯旺西成就了羅傑斯還是羅傑斯成就了斯旺西？

穆里尼奧強不強？鐵血切爾西統治力強不強？變成三年又三年。是穆里尼奧成就了切爾西還是切爾西成就了穆里尼奧？

我認為教練的作用遠勝於其它因素。那樣一隻巴塞羅那，即便沒有梅西，也依然會有一個梅西一樣的角色。不是因為梅西出現巴塞羅那才輝煌，而是因為瓜的戰術體系需要一個梅西。剛入主拜仁的時候，格策就是這個梅西的角色，後來蒂亞戈就是這個梅西的角色，再後來拜仁的球我沒怎麼看了。現在在曼城，德布勞內就是這個梅西的角色。

這波我挺瓜迪奧拉。

克魯伊夫成就了巴薩和瓜瓜。。。。。

萬事開頭難，第一個吃螃蟹的人不好當。那些習以為常不以為然的存在，曾幾何時也只不過是奢求和幻想罷了。

就像博斯克先後率領西班牙國家隊奪得世界盃和歐洲杯冠軍卻依然有很多人認為對於西班牙來說真正重要的是此前2008年帶領他們歐洲杯奪冠的——阿拉貢內斯。在此前相當長一段時間西班牙被人看作預選賽之王，因為預選賽成績優異然而正賽卻毫無作為。可是阿拉貢內斯放棄了勞爾啟用新人大膽革新了西班牙的戰術體系，最終在決賽擊敗了德國拿到了冠軍。

瓜迪奧拉也是同理，即便巴塞羅那是無可爭議的豪門俱樂部甚至在瓜迪奧拉接手之前數年內還有夢二的輝煌可是瓜迪奧拉麵對的局面是旁人無法想像的嚴峻。何況，正是瓜迪奧拉選擇了清洗小羅、德科等人以激進的道路開始了在巴薩的執教，和阿拉貢內斯棄用勞爾一樣假如拿不出令人信服的成績，一定會被人詬病或許就是千夫所指的狀態。

所幸六冠王的成績無可挑剔，瓜迪奧拉以控球為基礎的足球哲學也開始被大家所認同，當然巴薩這傢俱樂部信奉的一直是克魯伊夫的哲學瓜迪奧拉某種意義上來說也是克魯伊夫的弟子。不過坦率地說，瓜迪奧拉的足球大概是前無古人的，不僅僅是遠遠高於常識的控球率更是場上所表現的內容。高位逼搶和控球戰術結合起來，再加上巴薩擁有的一批隊員——梅西、哈維、伊涅斯塔、布斯克茨、普約爾、皮克、阿爾維斯等等這些當時世界上可以排各自位置前幾的球員。

而且很多隊員都是出自巴薩的青訓系統，這不免讓人想到曾經的阿賈克斯那隻范加爾率領的傳奇球隊，可自博斯曼法案之後恐怕誰也想不到還有像09年那隻巴薩擁有如此多青訓還能取得這樣輝煌成就的隊伍。

所以瓜迪奧拉能夠在巴薩這個平台上當主教練固然是一種幸運，可巴薩能讓瓜迪奧拉當主教練又何嘗不是一種幸運呢？恰當的時間遇到了對的人，從梅西身上也可以看出，那驚世駭俗的年度91球記錄背後也是瓜迪奧拉把梅西放到中路之後才產生的結果。

不管怎樣都要向那些開創者致敬，其實未必他們就能成功下去，畢竟就拿足球來說會有人不斷地去研究針對再加上隊伍本身的人員老化以及進取心喪失，也許還有一點點運氣的因素。不過，沒有人會否認他們的價值和作用。在這樣的人身上會看到夢想以及他們把夢想實現所具有的勇氣和努力。

足球本來也就是讓人實現夢想的運動不是嗎？

瓜瓜的打法在巴薩是正統，433，傳控，巴薩一直就是玩這些，所以瓜瓜只是把打法進一步升級，大家防不勝防，就掛了，宇宙隊打遍天下無敵手。而在拜仁曼城，雖然移植了打法，但還是有一些東西是不同的，磨合度什麼更不用說。。。所以拜仁曼城輸給巴薩還是輸在陣法上，人家從小到大玩的就這個，更何況有那麼一個曠世奇才，創造機會，把握機會的能力毫無上限可言

最後說一句，歡迎回家

金風玉露一相逢，便勝卻人間無數。。

在我看來瓜和巴薩都是各自最適合的那個，沒有瓜以巴薩的人員配置和財力肯定還是頂級強隊，但夢二之後迅速滿血復活，以傳控打法統治足壇締造各種輝煌恐怕是難以重現的，同樣以瓜的水平換一支強隊依然會取得各種好成績，拜仁曼城即是，但缺少了最趁手的牌再也打不出那種理想的效果。。

是謝邀@鐵男。不存在誰成就誰。

瓜迪奧拉是tikitaka的門徒，講究中場的絕對控制。而在他菜鳥賽季就遇到了成熟的哈維和已趨向巨星的伊涅斯塔，500年一遇（瓜語）的梅西，還有自己的升級版布斯克斯。

不知道大家是否注意過，他們幾乎是菱形站位的。始於6:2皇馬那場。又輔助埃托奧和亨利這樣的神級射手。

要知道里傑卡爾德時期對哈維的運用並不好，那時候的中場已德科為絕對核心。而在夢二後期被戲稱「三個小矮人」組合的德科、哈維、伊涅斯塔並不能增加中場的控制力和出球點。反而無限放大了身體的劣勢。

所以，這是對的人在對的時間相互遇到了，可遇而不可求。

再說下瓜式無鋒陣，其實只成功過一次。就是MVP時代世俱杯打內馬爾率領的桑托斯。由於比利亞受傷的無奈之舉。但是，那時候的無鋒是前場六人皆可為前鋒的，而且A2在巔峰（可能有些不太准了）：巴爾德斯，A2，普約爾，皮克，布斯克斯，哈維，伊涅斯塔，法布雷加斯，蒂亞戈，佩德羅，梅西。最終4:0。你就看這些名字，中場控制者，能自己拿住球，三四個人搶不下來的有多少。

一共就兩場比賽，而且拜仁那次幾乎就是殘陣了，羅貝里兩翼全傷，阿拉巴也傷了，數據太少，不能進行這樣的比較。

任何一支球隊各方面都是相輔相成的，不可能單方面的成功。

所以應該說，何其幸運，曾經巴薩和瓜迪奧拉相遇了

Winning is an important thing, but to have your own style, to have people copy you, to admire you, that is the greatest gift.

—?Johan Cruyff

我如此迷戀瓜禿，因為他做到了。