如何評價梁歡在微博上屢次掛人的行為?
上面的截圖是梁歡曾經對此問題的表態,我很贊同這句話。但講真最近我越來越看不懂他了,近幾次幾乎他翻牌的所有人都沒有罵髒話,並且能看得出來那是她們努力剋制冷靜後的發言了,然而梁歡還是要用自己的智商和表達優勢碾壓那些努力在互聯網上不表達戾氣的人,作為一個粉絲,我真實地感受到自己受到了冒犯。
我知道梁歡老師在知乎上有一些比較忠誠的擁躉,特意把問題發在這裡就是想了解一下在客觀理智的氛圍中大家是如何看待這件事的,O(∩_∩)O謝謝~
不知道大家是對我的用語太過奔放難以接受呢,還是別的。呵呵呵呵呵呵。——被舉報了。呵呵。
這次再修改不過,我就不管了~~~
-----------原回答:竟然有人邀請………那我吐槽一下好了……梁歡掛粉絲,永遠會挑出評論里有毛病,易攻擊的評論出來攻擊和反駁,而路人也只能看到這個明星的粉絲的這些言論,認為明星粉絲腦殘、狡辯、沒有邏輯,只有梁歡三觀正,態度端。但是梁歡如果被明星粉絲戳穿邏輯問題等等,只會永遠躺在評論里。梁歡的言論不妥不會被攤開來,公之於眾,但是粉絲言論卻只有短板和缺陷被梁歡暴露出來。公平否?然後再偶爾轉一些部分被罵的明星的粉絲,對他的讚美,暗示自己的三觀正逼格高,連被罵的人都不得不認可他。這樣,梁歡成功給他自己的粉絲營造一種優越感,你看五/月/天、T/F/boys、大張偉……的粉絲都那麼腦殘,明星粉絲都那麼腦殘,只有我們直導的粉絲才是三觀正,頭腦清醒啊。這是為什麼看起來明星的粉絲都那麼腦殘,因為被掛那一部分肯定是言辭過激才會被掛。
這是為什麼,梁毛里的粉絲有著奇妙的優越感。因為他們目之所及,互聯網全是傻逼啊。梁毛里,字求撕。(張偉取的,不用謝。很能準確概括梁老師的一生成就)這個時代被妖魔化最嚴重的其實是粉絲。不信你看梁歡微博,感覺每個(被梁歡撕過的)明星的粉絲都是腦殘。———————————————更新分割線之梁歡的八大辯論技巧————————————1.掛腦殘粉。挑罵人的粉絲出來掛,給路人造成這個明星粉絲素質極差的印象,對明星好感度同樣下降。人們更難相信這個明星。梁歡的這個做法有一種對明星進行人身攻擊的效果,而且是潛在的。【關於人身攻擊的一個補充:在辯論中,人身攻擊是一種極其低劣的手段,但是由於人類是感性的,這種手段低劣但有效】2.挑邏輯弱、狡辯的粉絲出來反駁,造成粉絲狡辯的效果。由於粉絲邏輯弱,也無法論證的所持的論點,梁歡屢次撕 逼的結果→梁歡勝利。3.先曲解,再攻擊。無論你說什麼,說了多少,如何反駁梁歡,梁歡都會在轉發時將你的這段話解釋成一個意思,然後反駁這個意思。4.忽略不利證據。如果對方的長文不止一個觀點,梁歡只會選擇長文中的一個觀點/證據反駁。而忽略那些對自己不利的證據。5.強行升華自己。梁歡會在辯論過程中,會不斷重申自己的高尚目的(which is 推動行業發展)。而這和辯論毫無關係。
6.偶爾掛一些自己的粉絲,甚至黑轉路,路轉粉的人對他的讚美,展現出連敵人都認可的景象。但是這個和掛腦殘粉的邏輯是一樣的,千萬人中,總能找到一個。7.雙標。梁歡一邊強調別人不要人身攻擊自己,一邊高尚化自己。其實這兩件事背後的邏輯是一樣的,事關說話者的可信度。8.類比失當。類比失當是一個邏輯謬誤,就是在辯論中瞎弄一些比喻,打比方說明自己的論點。然後那些類比的東西,有些是不能類比的。大家自己感受吧——————————連續加班熬夜之為了反對最高贊的匿名答案垂死病中驚坐起—————------1.你不能指望別人從幾百條微博里挑出那麼幾條能代表你們所謂成熟粉絲形象的微博,大部分人是找不出來的;
這是梁歡第一條指大張偉抄襲的微博下面大張偉粉絲的評論。
這叫做要在幾百條罵人的評論里才能找到理智粉????您是看不見嗎?看看熱評就全是理智粉了
後面梁歡開始掛腦殘粉,大張偉粉絲之間也開始互相提醒不要再去回復梁歡。然後大規模的大蜜已經撤了。梁歡微博下面的熱評畫風也變了。於是梁歡的微博下面成為了梁歡粉的自我高潮,可以打開梁歡微博看一下,基本熱評包括三類:第一類吹捧梁歡的;第二類吹捧梁歡的「我們直導撕 B有理有據,你認真的樣子帥哭我了」;第三類模仿or揣測腦殘粉的「大張偉的腦殘粉...."(梁歡老師的粉在模仿腦殘粉的語氣,或者揣摩腦殘粉在大規模謾罵)。而且可怕的地方在於:梁歡每條微博熱評都是這個畫風。 (然後除了熱評的其他評論,講真,有很多大張偉粉絲嗎?有很多大張偉粉絲罵梁歡嗎?可能有,可是一丁點也不多,隨便翻一翻梁歡微博可以感受到他自己的粉絲在扮演腦殘粉比真的腦殘粉多多了。想必梁歡找腦殘粉才辛苦吧。梁歡微博傳送門 :Remix 到底是什麼意思?其實特別簡單。一首... 來自梁歡)2.更何況,好好說話是應該的,到了粉絲那裡好像成了什麼不得了的事。好不容易好好地說了句話不被貼出來就是對己方的抹黑,呵呵。
互聯網上的腦殘真的沒有你想的那麼多(咿,寫著寫著我什麼已經語氣緩和了,我好累,嗚嗚),是因為你整天在梁歡的微博,目之所及全是腦殘而已,完全誇大了實際比例。
還有就是你們為何如此善於和熱愛模仿腦殘粉????最後,說到梁歡講事實講道理,梁歡沒那麼了不起。這世界上講道理的人很多,絲毫不覺得梁歡算客觀清醒到令人敬佩的。不過是自己營造一個互聯網皆腦殘的局面,顯得他普通水平的講道理成了千古絕唱。但其實腦殘只是格外顯眼而已,理性的人真的還挺多。
我在大張偉粉絲圈認識講道理的人太多了。人家會看文獻,會研究電音的資料,會看美國法律研究愛豆有沒有侵權。而你們躺在梁歡的熱評里嘲諷所謂的腦殘粉,很滿足,很快樂。
——————————————分割線之突然回複評論————————————對,每個明星都有腦殘粉
對,大張偉有腦殘粉對,掛的那些人確實是腦殘粉但我說的是,梁歡既然標榜自己是為了推動行業發展才反抄襲,那你反抄襲和掛腦殘粉有什麼關係?明星當然有腦殘粉,可是為什麼要掛他們?何況既然要討論問題,就好好討論,掛腦殘粉然後不費吹灰之力地反駁邏輯怪的意義何在?何況不管是假唱、抄襲、唱功,我都搞不懂想要推動行業發展的梁歡老師和粉絲爭論的意義。粉絲懂個蛋啊???————不反對撕假唱撕抄襲,強烈支持反假唱反抄襲。希望梁歡老師下次真的做到客觀理智,清醒到令人敬佩。不然越發往網友撕逼去的路線走了,姿態並不好看。最後:不懂沒關係,但千萬不要瞎說??????出於一些原因被迫圍觀和心理上參與了梁歡掛人全程的我,在聽取了全程圍觀並且支持梁歡的朋友的觀點以後,感覺還是深受啟發的。(謝邀。氛圍是客觀理智的,我是否客觀理智就不知道了)
首先,人應該為自己的言行負責,互聯網公共平台上既然發表了言論,言論不當或者有邏輯漏洞被掛出來反駁,也無可指責。每個人作為微博用戶,在這方面應該是平等的,任何人也可以針對梁歡的言行在自己的微博里轉評。不過雖然形式上用戶是平等的,然而大v擁有大量粉絲,實質上力量有一種懸殊,被掛者可能會受到大v大量粉絲的攻擊。而轉評梁歡在自己微博基本沒誰會看,也沒什麼人會為你說話。由此很多人隱約感受到實質的不平等而不贊同大v掛人這件事。畢竟掛人就是給人看的,雖然粉絲少怪你自己,但是粉絲多的也可以選擇不掛人。
其次,如果說掛罵人的人是為了給其教訓讓其為自己的言行負責,凈化網路環境,是值得「稱頌」的(突然想到挺多支持梁歡的人也罵人並且用詞極其粗鄙不知道有沒有被掛),那麼為什麼要掛那些用語文明的人呢?
一些人單純覺得別人高端或者low就不說了,但是存在某些(劃重點,以下所有「某些」即部分,整體里的一些個體,勿自行代入)人習慣於通過貶低其他人來抬高自己,獲得一種心理上的優越感,通過顯示別人low來突顯自己的高端。同時也有人會因為自己支持的人貶低了別人而獲得一種更為間接的優越感(沒有梁歡表達能力強多讀幾遍可能會懂)。這些都是十分正常且普遍的現象,我自己也不例外。有人做的賞心悅目,有人就如跳樑小丑,各憑本事。梁歡在掛人的時候用詞文明,看起來沉著冷靜,時不時抖抖機靈,路人圍觀手撕「腦殘」十分歡樂,既顯示了自己超高的語言天賦和邏輯思維能力,也秀了一把高智商,讓人了解到他在各個領域都有著極高的造詣和獨特的見解,同時為人風趣幽默,所以很難看出有什麼問題。但是一定要把做的不好的別人放在旁邊或者作為對手來顯示自己的優秀,效果是顯著的,行為是正當的,不過這樣的優秀也挺膈應的。當你成為被貶低的那一部分人,代入一下,可能就會知道我在說什麼了。
更進一步,每次手撕「腦殘」都是有關於粉絲正主的某些事作為起因。因為某些人具有歸納推理的能力,由此也會產生很多錯誤。
在十分受到大眾喜愛的梁歡微博下的茫茫評論中,並不會有人仔細看每一條評論,這時被掛出來的那一條就極其顯眼起到了代表作用。一方面梁歡對有十分明顯的邏輯漏洞的評論的理智回應會更加突顯梁歡本人超高語言天賦、邏輯思維能力、高智商、極高造詣、獨特見解和風趣幽默,而對方直接被定義為「腦殘」。另一方面評論中很多粉絲的理智解釋和邏輯嚴密的探討只能被掩埋被忽略得不到回應,同時大部分粉絲被告知不要去關注或者評論的情況下,理智評論或者指出梁歡邏輯漏洞的評論,在大量梁歡粉絲關注的情況下也很難上熱評,只能被忽略和淹沒在對「腦殘」的嘲諷和辱罵中,而被那些被掛的言論強行代表。朋友說如果她是粉至少寫1000字以上的長文才敢反駁他,粉絲寫了嗎?寫了,很多篇。他看了嗎?不知道,反正簡單明了的沒被掛,掛了並做概括回應的,和其出色的語言天賦相比他的理解概括能力只能給負分,不過這在路人都太長不看的時代里是具有旁人難以企及的優勢和功效的(他說什麼就是什麼了那麼長誰去看全文)。所以一場自己選擇辯論對手的辯論賽當然成就了一篇狂霸酷炫X炸天的湯姆蘇爽文,連升級流都不是,直接與太陽肩並肩。簡而言之,在別人的戰場戰鬥,去了的都是烈士。敬告一句話,路見不平,繞道而行。
具體到事件中,以小可愛(正主代稱)及其粉絲為例。在某些人眼裡 支持小可愛or反對梁歡的人=小可愛粉絲,一個「腦殘粉」=小可愛的粉絲都是「腦殘粉」=喜歡/支持小可愛的都是「腦殘」,還有經典的粉絲行為偶像負責,甚至延伸為支持小可愛或者反駁梁歡的某些言論存在邏輯漏洞+梁歡回應理智清晰=梁歡說的都正確+小可愛錯了。所以很大程度上小可愛和小可愛粉絲群體都在為某部分人的言行負責。
總之,直接結果就是在路人歡樂吃瓜免費看戲其樂無窮的過程中,粉絲及正主在梁歡搭的戲台選的演員寫的劇本全程把關的大戲中,給圍觀的人或多或少留下了極其差的印象。並且梁歡通過掛並且反駁一些漏洞言論,很大程度上潛移默化的讓某些路人及梁歡粉絲贊同了他最初提出的針對粉絲正主的意見觀點。由此,梁歡在把控人心方面真的有超越其他方面超高造詣的超超超超高造詣,那麼受歡迎不是沒有道理的。
成功是別人給的,錯誤是自己犯的。管好自己,皆大歡喜。可以不愛,請別傷害。
最後,希望微博時代早日結束,可惜人心是不會變的。既然直導翻牌子了我就把錯別字和標點改一下。
就是因為這個行為,梁歡撕逼我大多數站梁歡。
每次梁表面上在撕行業內的一些現象,實際上他一多半時間都在撕那些人,那些我們在微博上隨處可見,但因為怕臟自己的手不好指出的人:低齡,受教育程度低,容易被煽動,腦袋空空所以觀點全部來自屁股。
這些人數量龐大,平時沒人和他們計較。但梁歡的幾次撕逼不說改變了網路環境,至少在事件中所有人都在不遺餘力地抨擊這種網路現象。
有人說梁歡只掛腦殘粉:
1.你不能指望別人從幾百條微博里挑出那麼幾條能代表你們所謂成熟粉絲形象的微博,大部分人是找不出來的;2.更何況,好好說話是應該的,到了粉絲那裡好像成了什麼不得了的事。好不容易好好地說了句話不被貼出來就是對己方的抹黑,呵呵。
大粉說大老師根本不在乎這事,人家忙著賺錢呢。那太好了,大老師不在乎那別人更不在乎,誰都不在乎的事拿來凈化一下網路環境也是好的,大老師還能順便洗洗粉。大體翻了翻答案,很多都是這個邏輯
1、我罵你理直氣壯。2、你掛我就是沒素質。3、你為什麼偏偏掛這些沒素質的言論。你就是想紅。4、我罵你可以,你掛我就是抹黑我偶像。對於以上邏輯,恕我理解不能。任何人都應該有足夠的心理準備為自己的言行付出代價。所以,想罵人?可以。被掛?活該。梁直導在導人間喜劇呀——「將那無價值的,撕破給人看。」
個人不贊成這個理。正是因為好好說話是應該的,所以不好好說話的人壓根就沒必要與之討論。難道以為掛那麼幾十個人出來,順便污染了其他關注者的TL,就能讓其他腦殘閉嘴嗎?對付這樣的人,向來就是不搭理之,慢慢也就消停了。
退一萬步講,大V掌握了比別的人大得多的話語權,你這麼一掛,那個人受到的後續語言暴力你買單嗎?什麼時候大V成了網路警察了?你和他對罵一句產生的效果相同嗎?
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這種行為,和國外的媒體抓著那些行為不端的國內遊客拚命報道一樣,乍眼看去還以為這個國家的人素質都這麼低。
人多就一定會有傻逼,傻逼是禁不完的。有那時間精力和影響力,還不如多說點有價值的,有教育意義的,不然別人關注你幹嘛?就為了看傻逼嗎?去網易評論看不是更好?當然了,你要是沒準備做個優質偶像,就準備一輩子這麼撕下去,那也可以的,沒人攔著您,我只對繼續關注的人的品味保持懷疑。作為一個看熱鬧的圍觀群眾,本來大半夜想睡了的,結果無聊的翻梁老師的微博翻到凌晨1點
從非專業人士,非有關人士的角度看這個人好能bb以至於我忍不住回去跟自家粉說,看看隔壁家,憋的話都說不出了,沒這個專業水準就別出去撕,給自家招黑丟臉梁老師說話算的上有條有理,給人一種不慌不忙的感覺,而且目測最近每天有12個小時在看微博,做好了一堆準備來撕。。。
雖然我沒打算去理解電音的那些事,但是看得出來他在這方面挺專業的(撕逼方面也很專業),至少在專業這方面看起來那邊都沒有能正面戰鬥的粉 前段時間掛出來的多是腦殘粉的偏執之言,最近拿著某工作室的聲明找茬。說實話我一路看下來的感覺是。。好像對方辯友為正主正名在專業上花的時間都沒有梁老師多看大家的說法,這位梁老師一直致力於到處為抄襲撕逼,也只能說,如果正主是真的占理,就來幾個最厲害的撕到他認同為止,其他的雜兵就不要出來被他找茬了。。。畢竟撕逼這種事,如果沒兩把刷子最後還得給別人當炮使,特別是梁老師這種掛評論狂魔
最後心疼隔壁家一秒鐘,看著都累他掛出來言行低幼、充滿漏洞的評論,以彰顯他的理智講道理,就是他詭辯論的核心方法啊。
那些【適合理智討論】的邏輯優秀的疑問他是向來避而不談的。這跟崔永元相仿吧,以某種手段趕走反對者,留下一群自以為高人一等的烏合之眾。
————添加
啊對了,我發現梁歡把給小粉紅戴帽子和用東尼大木開杰倫玩笑的微博都刪了。前者沒截圖,後者如下。 利益相關:五迷、傑迷、自認為不算智障的「小粉紅」、唱功排行榜到戴立忍之前的歡粉。說實話,每次梁歡努力想解釋清楚的問題,在這個世界上的絕大多數地方都是不言而喻的基礎知識
然後人家努力用最淺顯易懂的語言把這些東西條分縷析地解釋清楚,其實好多人看的是很尷尬的,一個現代國家居然需要解釋這些東西? 然後還要被小粉紅們各種撕,心疼……你看撕蔥就不這樣,當然人家也沒必要這樣,就把觀點甩出來愛聽聽不聽滾
梁導還有一群小粉絲 我們這群普通人微博上大氣都不敢發 所以說有錢真好_(:з)∠)_既然梁導點贊了我就硬氣點評論里自以為聰明的小粉紅跳的可歡了手動微笑:)啊哈,梁歡之前有過另一個圖,表述過他對網路討論言論環境的理想。我忘了他具體怎麼寫的了,說說個人的觀點。
沒有髒話和不人身攻擊只是最基礎的那一步。
然後是在討論問題的時候不預設雙方立場,不揣測雙方動機。
然後是在溝通的時候各自拿出討論標準,使討論標準統一以至於討論能夠得出有效結論。
然後是拿出可信服的證據和合理的邏輯,把事情在討論標準下得以討論。
說實話,以上最難達到的是【討論標準統一】這個點。所以最好是,標準不統一的話,就別討論了。人和人之間天然有三觀不一致,有些人認為抄襲無罪,那就沒有可以討論的餘地了。說清楚自己的三觀是怎麼樣的就夠了。
而當前梁歡掛的多半是預設立場、揣測動機、邏輯混亂的例子呢。有趣的,同時也是引起爭議的地方在於,有些人掛sb,是真的只掛sb;有些人掛sb,是試圖抹黑整個群體。至於到底哪一種,得看看掛人者的品行和一貫作風了。但是互聯網那麼大,誰認識誰呢?所以不管哪種情形,我們都會看到很多人按照第二種情形處理了。
他只是回答一些粉絲的問題。當然是能回答的他才掛了。你看掛出來的,有上熱評的嗎?因為熱評邏輯性太強,他沒把握反駁得了。
梁歡和他的粉絲有一個相通的地方就是,開始給一個大環境背景,像【整頓網路不良風氣】這種看起來很合理的理由和動機,一開始很占理,可是慢慢爭論就會垮,因為他直接忽略了他們這種大V都是有粉絲的人,梁歡雖然粉絲少但也足以被煽動,以及一些本來就不喜歡被撕明星的路人黑,從而使得事情本身的重點越來越模糊,讓人反感被掛言論而不去思考事情本身的對錯直接給被撕明星定罪,我覺得梁歡對這種負面影響承擔不了責任還是少打擊【不良之風】了。也勸梁歡的粉絲看問題不要太狹隘,太幼稚,忽略這種行為的不利影響,而單純去討論行為的好壞沒有意義,就好像你沒有罵人但是你的行為煽動你的粉絲(梁歡不為人知的腦殘粉)去罵人一樣。網路上黑粉,偽粉以及惡意的營銷號都屬於網路環境,一副【我說我的他們不好是他們的事我為什麼要管】的態度,我只能呵呵了,忽略現實因素而進行詭辯網路環境是不會凈化的
沒看問題描述審偏題了修改答案,同時實名反對同樣審偏題的高票答案,答主問的又不是「如何看待掛腦殘粉」題主問的是「掛的是理性,非腦殘的言論,這樣的情況下,掛粉絲的行為怎麼看待」「因為好好說話是應該的」這句話沒錯,可是跟題主問題有毛關係????題主說的就是好好說話的情況下還被掛啊個人認為不合理1.被展現在一百多萬人面前不是一件舒服的事情,梁歡老師的粉絲里也不乏腦殘粉,「支持大張偉的就是腦殘,就是low,就是有問題」的想法也是很多的,理性的發言者也有很大可能會受到惡意的嘲諷和攻擊2.打擊了大家對發表不同看法的熱情
33因為沒有大V掛梁老師的腦殘粉。
就跟梁老師的腦殘粉少一樣,還不是一抓一大把。
梁老師腦殘粉的邏輯是,雖然我不懂,但梁老師說的一定是對的!他都說你抄襲了你幹嘛不承認!
我當然有本事掛了啊~這可是你讓我掛的啊~滿足你,么么噠~
哦,繼續掛,反正我也閑的很。
你看,你說我掛的都是言論沒什麼問題得,我這不就馬上掛了你了么
很簡單,因為真正的有深度的討論很難博眼球,相反,無腦類的吵架更容易引起別人的注意,俗稱撕逼
(想想日常生活中,是不是公共場合如果有人開罵 你傻逼吧!你罵誰呢!這種事件最容易引起圍觀)可是我們的梁歡呢,不光想博眼球,還要裝13啊,冷靜理智的形象無疑是裝13的利器啊!可是他撕的對象都是名人啊,那邊再不理智也不能破口大罵啊,自己不能暴躁,對方也不暴躁,怎麼辦?掛腦殘粉!!!沒參與過任何一次梁歡下面的撕逼,但基本都會看,算是個路人,想說兩句。
掛一些罵人的、腦殘粉沒問題也沒毛病,這些人活該。
但是梁歡,或者更多情況下是他的有些粉絲,把這些被掛的人以偏概全為正在撕的這個明星的所有粉絲,進而由此理直氣壯地得出梁歡在這件事上是對的,這個明星是錯的,這也很腦殘。
我可沒說他所有粉絲都這樣的【手動滑稽】。
以上不針對哪個明星,也不針對撕的哪一件事。
這跟有些公知,把諸如砸日系車、抵制KFC的一些腦殘,以偏概全為所有愛國的人,不管其他統統稱為小粉紅,懷揣著某種優越感對國內大肆批判,有什麼區別?【這裡不討論孰對孰錯,只是類比】梁直導發表意見從來就不是沖著和誰討論去的,而是單純地沖著掛腦殘粉……而且他真的很慫,基本上就是捏捏軟柿子。像陳年同志這樣的腦殘黑他不敢撕,和他好好討論的人他也不會回復。時間長了,理智討論的人拿他沒辦法也就算了。不過他的唱功評級確實對一小部分群體的音樂審美能力進步起到了推動作用,反假唱也有一點效果。人無完人,辯證來看吧。
忘了什麼時候關注他的了
可能是因為他每天發的微博太多了 【白眼總之這個人讓我感到深深的無力感
感覺從微博上發現他開始就掉進一個坑啊!這是我的感受:
1、每天刷微博都看見他一本正經地在撕人真的好煩啊2、他就沒有其他事情幹嘛這麼閑每天撕這些人不覺得這樣一遍遍強調結束糾纏不清反而拉低自己逼格嘛為什麼不悶聲發大財好好做音樂每天刷微博不務正業嗎3、粉絲在下面各種黑他可是怎麼撲面而來全是優越感啊好煩這種哦4、故意每次都在強調洗粉洗粉可是像是在利用別人【你讓我走我還偏不走】的心理變向炒作啊5、可是他反對假唱等等事情我很支持啊6、他人還是挺好的啊挺正義的啊7、可是他真的又好討厭啊我想取關8、嘿你說要洗粉我還偏不想讓你洗掉9、怎麼每天微博都有你啊啊啊10、他好閑啊.......總之各種感情無限循環誰能給我指點江山我說的不一定對因為也不是很了解歡迎指正你歡到底是怎樣的人推薦閱讀:
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