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怎麼看待最近的法國洪水?是排水問題嗎?

微博上評論一直在撕到底是不是排水問題 想知道真實情況


我覺得國內的報道就是喜歡黑資本主義的水深火熱,一如西媒喜歡拿中國的陰暗面說事一樣。

大多數被淹的地區都是規劃中的泄洪區(zone inodable),泄洪區房子被淹,保險公司賠很少甚至不賠,非泄洪渠被淹,保險公司賠。而且法國住房保險是強制的。

而這個泄洪區的規劃也是公開可以查閱的,甚至你在租房或者購房的時候,中介應該是必須給你提供一份的。

泄洪區的房子,價格比正常的要便宜很多。

被淹只能說自己當初購買或者租房的時候心眼不夠,或者風險評估不足。

當然我還想說一句,被淹的,移民和外國人比較較高,因為他們可能不了解這事。

我還想加一句,我所在的村也有被淹的,但是以前泄洪區是不規劃住房的,後來地不夠了,於是也被開發了。

附:大巴黎泄洪區地圖

IAU - Les zones inondables

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補充:泄洪區這個翻譯可能不是很妥當。直譯是《可以被淹的區域》,另外一個答案中也提到,主要是根據地勢規劃的有被淹風險的區域。好多人問盧浮宮為什麼也被劃入,作為一個幾百年前修的建築,總不能把盧浮宮拆了重建吧?主要是因為盧浮宮有地下室,而且好多展品也在地下層,所以會被劃為《高危區》。要知道這次總統府愛麗舍宮也是位於高危區的,這次洪水最高水位之前一天,就有新聞報道可能政府會臨時遷往文森城堡辦公。En cas de crue majeure, l"?‰lys??e d??m??nagerait au ch?¢teau de Vincennes

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再補充,沒想到很多人不知道為什麼會發洪水,覺得和國內大城市內澇一樣是排水問題。

之所以叫洪水而不是內澇就是因為洪水是河流本身漲水,而內澇是排水不順。

下面是塞納河的流域圖

很明顯的,巴黎上游的塞納河有多個支流。這次洪水的主要原因就是巴黎的塞納河上游幾條支流連日下雨,導致河水暴漲,最後全部在巴黎匯合,導致巴黎水位暴漲。

就這麼簡單,跟排水什麼關係。

國內的河流匯合處都容易有這樣的問題,比如重慶,還有許多小城市,只不過小地方沒人注意,沒有媒體報答罷了。我奶奶家就住在合流的地方,年年發洪水年年劃澡盆也沒見過省級以上媒體報道過,小時候一到夏天就聽大人說XX又發大水了。


因為大部分人都覺得排水只需要下水道吧。

其實最好的排水是盡量不用下水道。


這麼多中國人為法國的洪水撕逼,看來沒事做的人還是太多了。

法國完全沒有人為洪水的原因吵,包括最喜歡批評政府的網站…

罕見的暴雨超過了排水系統的最高能力(已經很高了),造成了洪水。這有什麼吵的…


同意 @ZSYZSY 說的,最好的排水是盡量不用下水道。

先說城市官網中的下水道分為合流制和分流制,合流制就是雨水和污水一起排,分流制就是分開排。什麼所謂的城市良心都是扯犢子,中國開始搞城市建設時候窮成什麼樣,有多少錢搞地下工程,那時結合經濟實力和防暴雨狀況修建下水道怎麼了?現在下水道該不該改,怎麼改,根本不是良心根本不是良心根本特么的和良心沒關係,修下水道不挖地啊,挖地不堵車啊,堵車你不得罵街啊,so.....

再說法國這洪水,你光看塞納河那水位就知道和排水系統沒關係了。另外排水系統和自己城市以及水文氣候狀況有很大關係,不吹牛逼的說,遇著幾百年一遇的雨,隨便哪個城市都抓瞎,除非你家住黑洞里。(我就是一說別和我撕黑洞我不懂謝謝!)另外不光法國,德國南部這幾天也遭殃了好嘛。

言歸正傳,我為什麼同意說最好的排水是盡量不用下水道。

1. 首當其衝的就是減排,循環經濟做的好了,工廠的廢水能多次循環,少排放,或經處理直接排放到收納水體,就不需要再建很長的下水道去污水處理廠了好嘛。要知道下地也是很費錢的,而且下水道是依靠重力流動,也就是一直有坡度的,越來越深越來越深,從最遠端到水廠,越來越粗越來越粗,幾公里的下水道,再加上北方城市冬天冷,還需要考慮凍土,因此就會挖的深,挖的深就貴,所以你要那麼寬廣的下水道真的有用嗎?來來來,德吹出來咱們大戰三百回合,說好的牛皮紙包好的零件在哪裡,為毛已經淹死那麼多人了,哦可能德國人沒找到自己埋的牛皮紙吧。(此處為調侃,極端氣候下,人也就比小螞蟻小老鼠強那麼一丟丟,在自然面前人類和螻蟻是一樣的)

2.雨水也是資源,雨水中主要污染物都是無機物質,經過簡單的處理即可以拿去澆花。想起來本科母校北工大禮堂門口那塊草地,整個就是一個集水器,雨水下下去就被收集起來,處理後回頭澆花什麼的。所以這部分雨水就不需要匯入排水系統了。

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經常短時間內下大雨的城市的人肯定很少騎自行車對吧,因為城市的坡度都太特么的陡了,城市規劃時應該會考慮到這些情況,畢竟修那麼大尺寸的地下管道好貴,大雨來了讓它趕緊流走。這方面不太懂,就不瞎扯了。

另外除了我大中華,沒有哪個國家的災難救援,災後重建工作能進行的高效,迅速。德國南部某村的被淹的可憐人已經住去奧地利的難民營了。

另外少拿巴黎,柏林什麼的和北京上海比這比那,人口加起來也就比北京人口千萬後的零頭多那麼一些,工程和設計上的複雜程度根本不在一個數量級。要看到別人長處,而不是妄自菲薄,我們雖沒強大到能吹牛逼的地步,但趙國是我家,我願意把她建設的更好。就醬。


跑個題,法國每個城市都有一個叫做plan de prévention des risques的東西,詳細到每個具體城市每個街區可能接觸的天然地理風險和人為風險。包括地震啊,天坑啊,洪水啊,暴風之類的。我沒記錯的話百分之六十左右的沿河城鎮(commune)理論上都有可能發生超過設計最高排水效率的洪災。在法國租房子買房子什麼的人可以去查詢一下,根據街道規劃設計,海拔,施工以及各種天然地理條件得出的,具體到每一建築物。

上面是一城市某街區洪災風險的PPR


首先背景資料很重要!這是很嚴重的厄爾尼諾現象,且北歐已經從五月開始了持續性的高強度的降雨。造成此次法國內澇的原因應該有以下幾個方面:

1、汛期暴雨頻發導致土壤含水量達到飽和,雖然歐洲北部綠地覆蓋率很高,但土壤含水量已經飽和且雨水入滲率不高,因此土壤的儲水能力受限。

2、面對頻發的暴雨,濕地、下凹式綠地、池塘等滯蓄能力減弱,且陰雨天氣,水面蒸發率較低

3、外河水位暴漲排水管道出口高程低於外河水位以至於無法自排,地下蓄水池蓄水能力有限,且無法抽水以免造成外河更大壓力。等。。。

通過此次事件,我們發現,面對極端的氣候事件,僅僅依靠排水系統是無法解決城市內澇問題的,發達國家如此,發展中國家更要引以為鑒!

針對超常雨情,設計暴雨重現期一般為50-100年一遇,由隧道、綠地、水系、調蓄水池、道路等組成,通過地表排水通道地下排水深隧,輸送極端暴雨徑流。這也就是我們國家在倡導海綿城市建設中的大海綿體系的建設,多方面全面地進行雨洪管理。

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相關文章:http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzIwNTAzNzUxMQ==mid=504373900idx=1sn=d3bf0a041f65a9ed0eaffc703d9c9ee3#rd

http://weixin.qq.com/r/EUQhOdLE7I_TrZZa9xED (二維碼自動識別)


所以巴黎之前才搞了洪水演習啊……

該做的預測和方案和保險都有了,天要下雨娘要嫁人,沒什麼好撕的。


和黑法國沒任何關係,中國關於巴黎被淹的新聞並沒長篇幅,在鏡頭和用詞上也正常的很。有的人比較玻璃心,中國被罵興高采烈,外國哪怕稍微有一點點Ta認為的黑,就如喪考妣了。

實際上新聞里採用的新聞明顯是當地電視台的鏡頭,出現的地方也多是塞納河,羅浮宮,巴黎聖母院等等,其次這次水患確實挺大,比阿富汗法院被炸篇幅更長很正常。我看的是魔都新聞。

至於網路上,反彈而已。很多人沒有經歷或者選擇性遺忘了當初北京大水時,大把大把精外美分宣傳下水道是城市的良心什麼的。自2000年起類似的言論就是充斥網路,QQ空間,後來的開心,人人,朋友圈等等。

其實卡特李娜颶風,德國大水已經打過精外們的臉了,但是畢竟影響不是很大這次巴黎大水傳播度比較高而已。實在不需奇怪,憋了十多年的民怨一朝發泄出來,難免會有一種規模很大的錯覺。


現代城市的泄洪排水是一門很高深的學問,而且無論在哪個地方,大型城市的泄洪排水都是個難題。排水設施如果修建的太過發達,那其他方面的城市建設肯定受影響;別的不說,在城市下面造一個容量超大的蓄水池,城市肯定不會淹,但是沒有城市這樣做。每一座城市的排水系統都要在綜合考慮城市整體狀況之後建設。然而人類通過氣象學手段的預測總是趕不上自然界的實際情況,所以城市被淹也很正常。世界上知名的大都市,除了分布在乾旱少雨區的,基本上都被淹過。

所以說,城市被淹很正常,巴黎被淹很正常,北京被淹也很正常。不正常的是有這麼一堆生物,總覺得「外國」的城市因為人家民主,所以永遠不淹。


國內城市出現內澇,各種鍵盤黨抓住下水道系統落後不放,國外如何如何好。。。現在國外發達國家城市也出現洪水,這,,,不按套路出牌,,鍵盤黨不知所措,,普通的網民表示也看不懂,,知乎求答。。

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相反,法國人倒是「喜聞樂見」,拍照留念:「c"est ouf, c"est ouf, c"est ouf!!!」(it"s crazy)


你要問當初的鍵盤俠如何吹他們的良心下水道。


是因為找不到用油紙包好的德國修理工了么


這洪水,這麼吊,千年一遇還是萬年一遇?


因為很多人認為只有中國排水泄洪設計這麼不合理,才能被淹,外國大大們要想到了,怎麼可能被淹


今年是強厄爾尼諾年,強度已達98年的水平.

98年到了什麼程度大家有印象吧.最近中國南方多地暴雨看海也是這原因.

排水系統已儘力了.


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