美國為什麼禁止向中國出口軍用航發而允許出口民用航發?

美國嚴格禁止向中國出口大推力的軍用航空發動機如F119,而允許向中國出口最先進的民用航空發動機,比如C919的發動機,就不怕扶植了自己的競爭對手么?另外軍用航發能改成民用航發么?

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另外我認為中國完全有能力仿製發動機,中國太行發動機的核心機就是完全根據波音737的CFM-56發動機逆向測繪而來的,這甚至都是中國軍方承認的,美國就能容忍這種情況發生么?


反對所有說不能修的答案

年初的時候參觀了AMECO在首都機場的車間,包括了發動機大修車間和飛機塗裝/維修車間。在發動機大修車間里拆裝發動機的都是中國工人,拆裝需要的各種工具和文檔都整齊地摞在巨大的架子上(感覺拆一台客機航發的工具可以堆滿大半個籃球場……)。所以沒有那麼誇張的說封起來一點不讓你拆不讓你看之類的,也沒有說自己不敢修,這些東西西方的廠家應該都給培訓。

那這樣不怕我們獲得他的技術嗎?

那麼多汽修廠也沒見造出過像樣的汽車的啊╮(╯▽╰)╭

一來……AMCECO這種民航的公司有明確限制不搞涉及軍方的業務,發動機廠家應該也會規定限制你和軍方的來往(當然了真想搞點測繪啥的也擋不住)。

二來,對於現代航發來講,機械上的外形和原理真沒啥東西可保密。真正值得保密的是工藝和經驗還有設計時的原始參數和意圖(有句著名的話,叫做修改原始設計要慎之又慎)。工藝的話比如單晶葉片:我無妨賣給你,你就是拿來分析成分也無所謂,反正你知道成分了也不知道我是怎麼做到把一整片葉片甚至渦輪盤做成單晶的。而如果做不成單晶,發動機性能就會大打折扣。前一陣不是國內一個可以用來做航發的陶瓷材料突破了,大家還熱鬧的討論了很久嘛。

實際上太行的核心機確實參考了CFM56, 外層風扇參考的是AL31。就是這樣也不是天生就成熟,也經過了多年的痛苦試驗與排故才達到對著美帝偵察機做滾筒的水準。而對於高水平的航發工業來說,這個過程得到的經驗極其重要,單純的測繪別人家發動機也得不到

再說……大涵道比渦扇客機可以用,F119那種東西除了軍機用也沒別的用處,當然不賣給你了

┑( ̄Д  ̄)┍

中國太行發動機的核心機就是完全根據波音737的CFM-56發動機逆向測繪而來的,這甚至都是中國軍方承認的,美國就能容忍這種情況發生么?

不能忍啊,但是又有什麼辦法呢?禁運……他國內航空工業就要先抗議了。起訴……哪個法庭管啊╮(╯▽╰)╭他又不可能拿到太行真機,沒有(能拿上法庭的)證據啊~


有錢不賺不是蠢蛋么。

太行這不是定型後這麼多年才從不太行變成可以用了么。


資本家會把絞索賣給即將絞死他們的人 ——吉格斯

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沒什麼不對的哈。

至於改軍用,有一大堆條款限制。


CFM56畢竟是80年代的技術,對應的軍用航發是:涵道比2的發動機F110-GE-X,用於B-1B以及中後期型的F14/15/16.

技術+製造差距沒有30年,但起碼也還有20年左右,WS15如果上線的話,也就剛到F119水平,當然如果有後發優勢,可能能到F135水平。

但人家新一代核心機已經台架測試了,追還是要花時間花錢,急不得,而且人家美國預算並不比你少。


1 由於中國上個世紀80年代末的一場運動,西方主流國家開始對中國開始武器禁運。武器禁運也包括軍用技術。這對這些國家來說是ACT,也就是法律。這些國家的企業 出口給中國軍用發動機是違法的。

2 民用技術沒有禁運。對企業來說經濟至上,合法的錢為何不賺。

3 整機民用不會改軍用。因為:

3.1 民用發動機是高涵道比的,不適用於戰鬥機,但是可以適用於運輸機。

3.2 購買協議裡面明確說明禁止軍用。如果私自改軍用,會導致制裁。其實中國做過一次,而且已經被警告了。

3.3 民用發動機裡面有信號發射器,會持續報告自己的工作狀態等信息至發動機廠商。

4 拆零件學習不靠譜:

4.1 就算拆了,原樣裝回去,也不見得就能達到原來的功能和參數。

4.2 就算拆了,自己也做不出一樣的來。工藝和材料工程都是問題。


不要以為逆向仿製就容易,有時候比自己研究一個還要難,中國吃透蘇27用了多少年啊。


軍用航發對於發動機的性能比民用航發高那麼一點,比如說C17用的PW系列航發,它的進氣道是彎的,從而能夠保證在無地面服務的時候飛機能夠自行推出機位而不會造成發動機的喘震。

至於為什麼不限制民用航發出口

就跟你買了輛進口車有一天發動機爆缸了

你找人去換

人總不可能說「你是社會主義國家的人資本主義企業不會為你維修」吧……

ZZ鬥爭是有的

但總是要做生意的

5000架的市場

是個企業都會垂涎三尺

更別提U.S GOV了


能向中國出口民航發動機,原因有二:

一、民航發動機賣給你,你也造不出來,你也修不了(or不敢修)

二、民航發動機和軍用發動機差別太大,根本不一樣

第一條:

我們的院長曾跟我們說過,現在如果中國的民航公司客機的發動機壞了,自己是不能修的,得寫份報告,描述損壞情況,發到製造公司。輕損傷人家給修理方案,重損傷人家派人來修。具體要多長時間得看人家,長的時候得有一個月。

而且現在發動機之精密,幾乎不可能從當個樣品反推製造方案。就拿材料強度來說,就算分析出了具體成分,也不能知道加工工藝,就算知道了加工工藝,你用同樣的工藝也達不到一樣的指標。

在這樣的情況下,如果自己的工藝不過關,只要人家斷了技術支援,別說仿造了,就連民航的正常運作都維持不了。

比如看這個例子:

伊朗曾購置了幾十家波音747用作民航,自從因為核試驗被歐美製裁之後,這些發動機就沒能得到原生產廠家的保養指導。於是這些飛機由伊朗自己的航空公司維護,直到今日依然是伊朗民航的主要載具。

這樣過了十幾年,直到今年

10月15日消息,據美聯社報道,伊朗一架載有426名乘客的客機於當地時間15日在飛行時發生一台發動機掉落的事故,所幸的是客機隨後安全迫降,並未造成人員傷亡。

航空公司方面稱,客機是於當地時間早上7點15分發生事故的,但飛機在起飛前都進行了例行檢查,並未發現異常狀況。

讓我們看看事故圖片:

從圖上來看,脫落的是低速渦輪和尾噴錐。

低速渦輪!!!

和!

尾噴錐!!!

我簡直無法理解這倆貨是怎麼掉下來的,發動機保養到這個程度還在用,還通過了起飛前的檢查,可見伊朗公司不僅保養不得當(正常使用壽命30年的不到20年就在工作狀態報廢了),也說明伊朗已經無民航發動機可用

知道為什麼中國要發展民航發動機了吧?那些整天喊著「造不如買,買不如租」的簡直是目光短淺

第二條:

關於軍發和民發的差別到底有多大,我就不講原理了,懂原理的自然明白,不懂得我也解釋不清。

只需要一句話:差別非常非常大

我打個比方,把發動機比成汽車:

民發是跑車,軍發是卡車。

美帝是賓士,我們是一汽。

賓士的跑車和卡車都非常棒,比一汽的跑車和卡車都要強。

但給你1000輛賓士跑車給你,拆散了你也拼不出一輛能比一汽解放更好的卡車來。

因為性能要求根本不一樣。

安利自己的其他答案:

中國的航天技術與美國和俄羅斯的差距有多大? - 李子晗的回答

激光反導武器和主動防禦武器的成熟化會讓戰爭回到巨炮時代嗎? - 李子晗的回答


看了幾個回答,也是逗得不行。

本來打了一大段,想想還是刪了吧。勸題主一句,搜一搜「發動機」相關問題,會發現答案的,比在這裡有價值。那些什麼「xx民航、xx工程師」的回答,就當笑話吧,全是胡說八道,聽院長說,聽朋友講,還參觀的,知道一點點東西,然後就開始腦補。

發動機:「一群垃圾」。


可能還有佔領市場的原因,如果美國歐洲都不賣,中國勢必要自己搞,一開始可能搞的差,但是慢慢可能會追上,到時候歐美就不好辦了,當年微軟不管盜版讓windows佔領市場,office擠垮wps也是這個路數


記得幾年前,一個學航空的學長在rolls royce里工作,曾接觸到軍方項目的圖紙。他問老大你不怕我泄密嗎,老大說你圖紙泄密出去沒用,反正工藝和材料也仿不出來。

所以發動機這事說到底,還是工藝和材料的問題。


賣給你保時捷卡宴出來的也僅僅是台眾泰T700。


其實中國的太行是抄的法國人提供的發動機。航空發動機不是那麼好抄的,其中的彎路太多了,以後就再也不會見到這種情況了。


不賣的話中國全力自己搞,搞出來就沒他什麼事了,搞不出來從毛子買,想想還是賣了比較合適,還能做個順水人情


中國民航大學的北院機坪上停了一架波音707和一架波音727,707是八十年代末美國送的,飛機飛來之後美國人員就直接拆走了四台發動機和慣導系統,為啥?因為我國當時造不出這些東西,特別是慣導!727是2010左右聯邦快遞送的,這個時候什麼東西都沒拆走,民航大學這邊每月還會試車!這個時候我國已經能造出這些東西了!能賣我們的就是我們能造的或者技術達到了,不能給我們的就是我們落後的地方!


一個是加工設備,國內做檢修什麼的設備與生產還是有區別的。另外就是材料工藝,比如說我一塊材料加工完以後的熱處理怎麼做,保溫多久,是空冷還是爐內緩冷,冷到一定程度是否再次加熱,這些對零件的最終性能都有影響。此外各國有些工藝路線從根本上就不一樣,你無法直接套用別人的,否則相當於另起爐灶,成本太高。


太行應該是F110化的Al31;雖然CFM56與F110的核心機相同,但是軍用和民用系統差別很大的;真用逆向工程也不會以這麼一款民用航發作參考。


好東西都不賣給你,賣給你的都不是好東西,不在於軍用民用。


因為只會仿造並沒有什麼用處


我記得美國賣中國的飛機都有保密要求,所有敏感部位(包括航發)都會貼上封條,不允許中方人員拆開。出故障只能讓美方人員維修。

另外,民用航發絕不是不能用于軍用。民用的高涵道比渦扇發動機可以用于軍用運輸機。此外很多軍用飛機如預警機,反潛機,加油機乾脆是民航機改裝過來的。

總之,人家確實會為了賺錢賣發動機給你裝飛機上,但人家絕不允許你沒事買個發動機回去拆開慢慢研究的。


這就是所謂的自信力啊

反正我就管做好我的發動機

賣給你,我能賺你的錢,你買了又能咋滴

同樣的成本,我這質量你國造的出來嗎

我這工藝水準,是幾代技術進步的累積,國家工業實力的體現,是山寨不了抄襲不到的硬實力

你國兩三年能趕得上來嗎

造的出來你幹嘛還買我的

我求你買嗎


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