如何反駁「沒有喬布斯就沒有今天的個人計算機」的觀點？

12-31

花樣帶節奏黑蘋果又出了新花樣

「你開心就好」

我們都知道Apple I是1976年的，如果說它是第一台個人電腦的話，那麼這些是什麼？

1973年的Wang 2200

1973年的HP 9800 series

1975年的IBM 5100

另外Apple I其實還不是台電腦，它只是一堆零件和電路板，真正的量產機型是Apple II是在1977年6月上市的，但Commodore PET的上市日期是在1月（雖然那個時候你買不到）

還有TRS-80，雖然比Apple II晚了兩個月，但你總不會認為它是抄襲或者山寨吧

朋友，你知道圖靈和馮諾依曼么？

--------------------------------

知道？你知道這倆人還需要我駁斥你？

不知道？這倆人都不知道你還出來裝逼？

--------------------------------

計算機這條大河有太多的源頭，少了哪一個都不是今天這個樣子。

喬布斯只是其中之一。

聽到這個說法沃茲尼亞克一口血吐出來，IBM老總笑了蓋茨也笑了

我只能說: 腦殘粉是一種可怕的生物.

相對來說,明星腦殘粉的危害還真的小於科技腦殘粉.

這句話說的很對

同樣還有

沒有戈登摩爾就沒有今天的個人計算機

沒有Walter Gifford就沒有今天的個人計算機

沒有約翰巴丁，William Shockly ，Walter houser Brattain 計算機都沒有

沒有約翰香農個人計算機就只能個人計算了

沒有Ken Thompson ，OS X也沒有。

這樣的人物太多了，缺少包括喬布斯的任何一位，我們的歷史都會有所波動。

沒有喬布斯就沒有個人計算機

一句正確的沒有任何卵用的廢話而已。

沒有譚浩強就沒有今天的C和C++。

話說現在大部分的的答案說的根本都不在點子上啊。

今天的個人計算機是什麼？是Intel為主導的基於IBM兼容PC架構的硬體聯盟和微軟的Windows為主導的軟體生態環境，以及Google為主導的互聯網內容服務。（當然對於某些人來說Google主導的的互聯網服務是個可選項）。

這和蘋果有個雞毛關係。

蘋果可以說自己開創了現代的智能手機時代，但是在個人電腦這個領域，蘋果頂多說是個炮灰罷了。

這種問題連喬幫主那麼臉皮厚的人都不敢回應，倒是下面一群人分析的頭頭是道。

這種問題和1+1=3一樣毫無駁斥的意義。

」你開心就好了「，你要認識到某些人根本不關心事情的真相是怎樣的，他們只需要自己的逼格和開心。

或者你也可以附合一下：

是啊是啊，還有，沒有Linus就沒有今天的軟體產業呢。

小夥子說得對，我看你很有見解嘛，這個項目交給你我很放心。

謝謝老闆賞識，我剛看到老闆用的是小米手機，真牛逼。沒有雷軍的話，就沒有今天的智能手機呢。

話說喬幫主也不過有現實扭曲力場而已，而果粉竟然有歷史扭曲力場，看來蘋果曾經統一世界成為事實簡直就是指日可待的事情。

其實是這樣的，要不是apple堅持自己的高端路線，IBM和兼容機也不可能這麼壓倒性的受歡迎，Office也不會那麼快就從MAC移植到了Windows上（逃

天行有常，不為堯存，不為桀亡。

[視頻]拉里·泰斯勒揭秘：喬布斯的施樂PARC之行_cnBeta 人物

Steve Jobs and Xerox: The Truth About Innovation by ZURB

Myth: Copyright Theft, Apple Stole GUI from Xerox PARC Alto

蘋果是不是真從施樂偷了GUI，敢把上面看完再下結論嗎？

另：

國內第一代「果粉」講述蘋果電腦對廣東貢獻
余永權廣東工業大學教授、博士生導師、廣東省政府參事，他生於1947年，廣州人，是中國最早一批從事計算機行業的專家。他能單憑記憶徒手畫出微機的邏輯圖，是我國模糊控制產品的創始人。
喬布斯是一個很有創新精神的人，逝世很可惜。廣東工學院最早一批30台APPLE II電腦上世紀90年代淘汰時我曾申請保存下來搞展覽，但很可惜還是報廢處理了。
中國內地最早一批蘋果粉絲是誰？因為其特殊的身份，余永權成為蘋果電腦進入中國的「引薦者」，也有幸成為最早一批蘋果電腦的使用者。在喬布斯去世第二天，他主動聯繫南方都市報，介紹那一段鮮為人知的故事。1982年，廣東工學院(廣東工業大學前身)花費30萬巨資購買了30台蘋果電腦提供給自動化專業的師生用作科研。余永權同學校的師生利用它進行計算編程，並利用到經濟建設中，為當時廣東一些企業做出巨大貢獻。

「有句話說得非常好：不能只把計算機科學當作純理論，它更多地還需要應用到現實中。」余永權說。廣東省仁化縣的凡口鉛鋅礦是我國超大型鉛鋅礦床，當時其豎井礦斗經常卡殼，「有段時間一個月就卡一次。」余永權說。在380米深的地下，重達7噸重的礦斗要承載8噸重的礦石，一旦卡殼容易引起安全問題，而每次維修都需要花費近一個星期的時間修理，對生產效率的影響極大。余永權花了將近1年時間，用這些蘋果電腦進行編程設計，發明了「豎井礦斗控制監控系統」。礦區在安裝了該系統之後，礦斗故障率明顯降低。
此外，他們還先後用蘋果電腦進行編程設計，幫順德一些電子廠設計出「電纜電線質量檢測系統」、「電插頭檢測系統」、「家用電器檢測系統」等等實際領域廣泛應用的發明。
對話
「國內第一波蘋果熱，北方用卡車來拉我的書」
記者(以下簡稱記)：你選擇蘋果電腦時是因為流行么？
余永權(以下簡稱余)：沒有。當時電子工業部組織全國多所高校到國外購買電腦作實驗用途。不少學校選擇了名氣更大的IBM，而廣工是少數選擇了APPLE II的院校。
記：購買比較另類的蘋果會不會有壓力？
余：當時蘋果公司知名度遠遠不如現在，很多人對引進蘋果有質疑，但使用後這種質疑徹底消失。這些蘋果電腦後來使用過程中非常穩定，而且操作系統先進、內存容量大、運算速度快，而且它是彩屏，以前的電腦都是黑白屏。
記：最早使用蘋果意味著什麼？

余：我1979年開始接觸蘋果電腦，可以說是國內最早使用蘋果的人。引進蘋果兩三年後，1984年和1985年，我與人合著了兩本與APPLE II有關的書籍，這兩本曾作為教材在各個高校廣泛使用。當年北方有些學校用來當教材，都是用卡車拉我的書。
「當時私人不可能買得起蘋果，年輕時也曾用來娛樂」
記：當時的蘋果電腦貴不貴？
余：30台，全部是從美國直接進口，每台價格1萬多人民幣，30多萬元在當時是巨款。
記：當時中國有沒有私人購買蘋果電腦？
余：當時國內還比較滯後，計算機研究還只是開始小規模投入到集成電路研究，別提微型計算機的研究。不可能有私人購買，當時計算機一般都是高校使用，而且主要是用於研究編程。
記：現在的蘋果產品大多數消費者主要是用於娛樂，你年輕時也有類似的經歷么？
余：我們也會用蘋果電腦幹一些「不務正業」的事情。我當時也很喜歡玩這些計算機，我當時還編程做了好些小遊戲，比如高射炮打飛機等，很受歡迎，可以說是中國最早的電腦遊戲了。
記：現在你還會選擇蘋果電腦么？
余：我接觸過很多品牌的電腦，蘋果是最穩定的。

除了他盜了 GUI 這個概念，今天的 PC 和他真沒啥關係……

蘋果 II 的影響力不小，但是當時這種 Family Computer 不止他一個，而且在 80 年代中期開始就衰落了，IBM 5150 開創的標準化模式才是現代 PC 市場的基本形態。

多圖預警

又逼我使用針對詭辯者的萬能打臉圖

轉自：起底「詭辯術」：修辭的操縱與邏輯的謬誤

詭辯術，或者說是詭辯論本身是一種方法論。更準確地說，詭辯論是一種論證方法，它的根本特點是一種歪曲的論證，詭辯不同於武斷，也不同於謠言。武斷是根本沒有理由，人們一看就是強詞奪理；謠言是無中生有，人們一聽就是居心險惡。但詭辯在論證其道理時，總是要拿出一大堆的「根據」，所以，在表面上，總能迷惑一部分人。近日，informationisbeautiful網站發布了一組圖片，向讀者起底「詭辯術」。圖片說明將詭辯術大致分成兩類：「修辭的操縱」與「邏輯的謬誤」，並將人們在日常生活中可能犯的錯誤一一進行了舉例。
整個圖集將詭辯術具體細分成6種情況：1、「曉之以理」；2、「動之以情」；3、錯誤推論；4、操縱內容；5、混淆因果；6、發起進攻。例如，詭辯術常常會「曉之以理」：訴諸匿名權威，引用來源不詳的「專家」、「研究」或者某一群體（比如「科學家」）以聲稱某觀點是正確地。又如，詭辯術達人也會「動之以情」：聲稱某個觀點是錯誤的，因為你不願意相信那所意味的事實。談及此處，圖片作者舉個一個例子：「他不可能就是為了騙我的錢。他說過他愛我的，他一定是遭到了什麼變故……」
原文與設計由David McCandless擔當，李為維進行了中文編譯。
以下是http://informationisbeautiful.net製作的「起底詭辯術」圖集。

附：「詭辯」常用的方式有哪些？ - 邏輯

歷史的必然性在於：它一定在向前發展。

歷史的偶然性在於：它的發展可由特定的人物推動。

但是，這並不意味著沒有偶然的人物推動，歷史就不向前發展了。

喬布斯對於計算機的發展的貢獻是巨大的，他扮演了一定時期內的推動歷史發展的偶然人物。不過，若是因此斷言，沒有喬布斯便沒有今天的個人計算機云云，則割裂了歷史的必然性和偶然性，並不是唯物史觀和人民史觀。

———————————————————————————————————————————

譬如論斷0：

0.沒有愛迪生，我們還生活在沒有燈泡的黑暗裡。

這顯然是荒謬的。因為客觀上，電氣時代到來，設計和製造燈泡的條件已經成熟；主觀上，廣大人民群眾需要燈泡來代替火焰照明。因此，即使愛迪生不發明燈泡，燈泡總會問世。

有的朋友會說，愛迪生是發明燈泡，而喬布斯是對個人計算機進行了重大改良。

那麼請看論斷1：

1.沒有瓦特就沒有新型蒸汽機。

這仍是荒謬的。因為客觀上，蒸汽機改良的技術已經成熟；主觀上，廣大人民群眾需要新型蒸汽機。因此，及時瓦特沒有被水壺啟發而改良蒸汽機，改良的蒸汽機仍會問世。而且，改良的蒸汽機終究會被內燃機替代。

———————————————————————————————————————————

那麼請看論斷2：

2.沒有喬布斯就沒有今天的個人計算機。

這仍是荒謬的。因為客觀上，個人計算機的設計和製造技術已經出現並且在不斷發展；主觀上，人民群眾需要功能更豐富、設計更先進、樣子更漂亮的個人計算機。

———————————————————————————————————————————

如今我們在評價歷史的發展，或者評價一個產業的發展時，往往傾向於誇大歷史的偶然性而忽視歷史的必然性。事實上，這是因果倒置的。

歷史的向前發展的必然性造就了一個個一定時期的推動歷史發展的偶然人物，而不是一定時期內推動歷史發展的偶然人物造就了歷史的向前發展的必然性。

如果認為沒有了某個人歷史就會大不相同的話，至少這個人應該深刻地影響了整個時代的政治、經濟和文化，在這個範疇上，喬布斯還遠遠沒有達到這個水準。

沒有喬布斯，我如今用的估計仍然是windows的某個版本，PC、筆記本、平板、智能手機、智能手錶、智能眼鏡……仍會出現並且仍在融合。

———————————————————————————————————————————

人民群眾還是要自信。畢竟歷史是由人民群眾而非英雄人物創造的（人民史觀和英雄史觀的對立）。如果說「沒有人民群眾的需求就沒有今天的個人計算機」我是絕對贊成的。

這一切的必然性並不歸功於喬布斯，這一切的必然性歸功於技術的進步和人民群眾的需求。

這一切的偶然性現在來看，部分歸功於喬布斯。

蘋果的Apple II是個人計算機史上最重要的產品。

強調三遍。

Steve Jobs塑造了Apple II，Apple II極大地改變了個人計算機的格局，所以沒有Steve Job就沒有今天的個人計算機。

鑒於很多噴子的理解能力有限，需要特殊說明的是：

1. 這句話沒有說Apple發明了史上第一台計算機。

2. 這句話沒有說Apple發明了史上第一台個人計算機。

3. 這句話沒有說Apple奠定了IBM PC架構，或者X86，或者其他什麼硬體架構。

4. 這句話沒有說Apple發明了圖形界面。

5. 這句話沒有說如果沒有Apple，個人計算機就不存在。

這句話說的是：沒有Steve Jobs，今天的個人計算機會非常不一樣。

很多人的思維就是把「沒有XX就沒有YY」這句話簡單地理解為「XX發明了YY」，這是錯誤的。一個改變遊戲規則的偉大產品並非一定是一個技術上的全新產物。但很多人的腦子轉不過這個彎來。

在今天，沒有人會認為蘋果發明了手機或者智能手機；但iPhone是手機史上最重要的產品，iPhone徹底改變了整個業界生態，自從iPhone以後智能手機替代個人計算機成為了主流終端。如果有人嚎叫「iPhone有什麼了不起，手機又不是Apple發明的，是Motorola發明的」，你不覺得很好笑么？

不客氣的說，沒有Jobs和他開腦洞搞出來那些東西，不但沒有今天的個人計算機，也不會有今天的智能手機，甚至不會有現在的windows 8和windows10 。想想IE6、VS6、Windows CE之後微軟浪費了多長時間。失去Jobs，對微軟的損失其實非常的大。這絕非是黑微軟。

當然，如果從當年就沒有Apple，我們還是會有個人計算機，也遲早會有當下意義的智能手機和平板，只是肯定會很不一樣。Alan Kay的影響會在，但是真正把施樂當年那套東西引入產業界的是 Apple。

另一方面說，如果從當年就沒有微軟和蓋茨，其實替代性很強。很有可能IBM會跟CP/M之類的某個產品線合作的很愉快。

也就是說，即使沒有微軟，這個世界仍然不是Apple的。而Jobs如果失去Gates，失去的恐怕是一個重要的好友，而非有力的對手。

我不認為雙方會真的希望對方從來沒有出現過，反而消費者們立場太過鮮明了。

沒有比爾·蓋茨就沒有今天的個人計算機。

反駁不了，因為人家這觀點絕絕對對毫無疑問是對的，雖然它等同於放屁毫無用處。

為什麼呢？聽過蝴蝶效應吧，複雜系統受微小的擾動只要時間夠長就能出現驚天動地的變化。喬不死作為一個IT界大Boss，當然嚴重地響了個人計算機的發展歷程，有過喬不死的世界，個人計算機是現在這個樣子，沒有的話，必定是另一個樣子。千萬別扯什麼PC vs. Apple，兩個體系發展互相影響有木有？

按蝴蝶效應的邏輯，一隻蝴蝶在巴西扇動翅膀可能會在德克薩斯引起龍捲風，那其實沒有你爸你媽也很可能沒有現在的個人計算機，反正沒有夢露是肯定不會有的，但這話即便是對的又能有什麼意義，連意思都沒。

聲明： @孩子蘇俺沒抄襲你的觀點，俺是不小心又發現了輪子，發現了輪子後才發現你已經發現了輪子