馬克思主義算不算西方的價值觀？

12-31

袁貴仁老師講的很清楚了啊

我們說的馬克思主義，是和中國國情相結合的不斷創新的馬克思主義

袁貴仁回應「西方價值觀不適合課堂」

實際上，我們國家把馬克思主義也確實分為西馬（西方馬克思主義）和中馬（馬克思主義中國化）。這意味著，對馬克思主義本身，也要問一問姓西姓核，屬於西方價值觀的，一樣不能隨便進課堂。當然，還有一派，叫做馬克思主義基本原理，但是同樣要經受核心價值觀的檢驗，凡是不屬於核心價值觀的，即使是馬恩列斯這四大正統導師的理論，一樣不能進課堂。比如說列寧和斯大林的理論，還有幾個課堂在講？就連馬克思本人的理論，有些不太和諧的部分，例如剩餘價值理論，例如階級鬥爭學說，講的不是也越來越少了么。當然，可能有人會問，馬克思主義三大組成部分，不讓談剩餘價值還搞不搞政治經濟學，不讓談階級鬥爭還搞不搞科學社會主義，沒關係啊，這不是還剩下一個么，還可以學哲學用哲學么。

一、既然教育部部長說不搞西方那一套，那麼馬克思主義算不算西方的價值觀就要看他有沒有被趕出學校。

二、自從2005年開始，政治課就被砍去了一大半，剩下四門課中，中特、史綱、思修三門課和西方几乎毫無關係，剩下的馬原中，唯一對學生有用的政治經濟學也從一門課壓縮成了一個章節，基本就不講了。

三、結論：馬克思主義的確是「西方那一套」。

題主你聽過「南南合作」嗎？你知道我國雖然完全地處北半球，但卻是一個「南半球」國家嗎？

題主你知道日本雖然地處我國之東，但卻是一個名副其實的「西方國家」嗎？印度比我們靠西很多，卻是一個東方國家。

那你總歸知道「左翼」並不總是坐在左面，「右翼」也不全是右撇子吧？

這些「東」「西」「南」「北」「左」「右」等方位詞，在政治經濟等領域中跟他們本來的意思幾乎一點關係都沒有。你不能因為馬克思是一個德國人，《資本論》大部分是在英國寫成的，就粗暴地認為馬克思主義其實是「西方思想」。

袁部長口中的「西方思想」實際上是沿用冷戰時期的話語體系。冷戰時期以蘇聯為首的社會主義陣營把自己稱為「東方陣營」，而以美國為首的資本主義陣營把自己成為「西方陣營」。由此，馬克思主義以及其衍生物作為社會主義陣營的指導思想，就變成了「東方思想」，而相反的，西方盛行的種種其他意識形態就稱為「西方思想」。這是一種意識形態的劃分，和地理上的「東」「西」幾乎沒有任何關係。

這個話語體系以及其背後的思維模式雖然非常落後於時代，但嘲諷這種模式靠的不是胡攪蠻纏不懂裝懂，楞把馬克思主義說成「西方思想",還覺得自己特別機智，或者揣著明白裝糊塗，都是挺掉分的行為。

就好比有人說"吃魚會得艾滋病，大家以後不要吃魚"，這明顯是胡說八道，你應該反駁他；可是你反駁他的方法居然是質問他：「既然吃魚危害大，那為什麼你吃章魚還吃的那麼開心」，那簡直是讓人啼笑皆非。

我知道題主想說的「東方思想」是老子、孔子、釋迦摩尼為代表的這類思想，不過很遺憾的是，這些東西雖然很「東方」，但和冷戰話語體系中的「東方思想」「西方思想」相比，基本上類似於「城門樓子」和「劉老頭子」之間的關係。

【教育部長回應「西方價值觀教材不適合課堂？」】外媒記者：你說西方價值觀的教材不適合課堂，具體是指什麼？馬克思主義好像是西方的一個概念吧？袁貴仁：我們說的馬克思主義，是和中國國情相結合的不斷創新的馬克思主義，這是我們堅定不移的。我們所說的價值觀，就是馬克思主義倡導的，和中國傳統文化有機結合的價值觀。教育部長回應「西方價值觀教材不適合課堂」

現在看見一堆黑馬的就一陣陣膽寒。

現在黑馬的都是不了解馬克思的，不了解真正的馬克思主義。

我們大學教材中的馬克思主義基本原理已經把馬克思主義給僵化了。所以大家對馬克思主義很反感。

可是呀，知乎上的各位，真正讀過馬列全集的有多少？退一步說，讀過共產黨宣言的有多少？

真正的馬克思主義可是反動的老大呀。

剩餘價值理論、階級革命，哪個不反動？

你看共產黨宣言：「共產黨人不屑於隱瞞自己的觀點和意圖。他們公開宣布：他們的目的只有用暴力推翻全部現存的社會制度才能達到。讓統治階級在共產主義革命面前發抖吧。無產者在這個革命中失去的只是鎖鏈。他們獲得的將是整個世界」。

想想就可怕。

馬克思主義不僅是西方價值觀更是西方非常重要的思想流派，西方馬克思主義作為現代哲學四大流派之一，在很多倫理學方面有著重大影響，在政治哲學方面沒人敢小看馬克思主義的影響。東方的馬克思主義也是馬克思主義，本質是經過列寧斯大林發展的馬列主義，在中國還要加上毛中特。要注意這兩者並非互不承認，只是各按各的套路走，要知道當年盧卡奇被斯大林逼著承認馬列主義是很難受的。

至於中國傳統價值，我可以告訴你我們的傳統價值早已隨著傳統社會的破滅變成了一地碎片，中國在近代一直到76年都在不斷擺脫，打碎傳統價值，終於進入了一個傳統價值觀完蛋，新價值觀未形成的現在。中國的將來是要建立商業文明，傳統社會的價值觀要麼改成四不像重新融入進來，要麼就被淘汰在滾滾歷史潮流中。

所以不管引不引進西方價值觀都不會再存在傳統意義上的中國文化了，還是向前看吧。

書中有馬，心中無馬。

1、馬克思的理論算不算西方的？

部長：算。

2、算不算東方的？

部長：不算。只不過東方拿去用了。

3、馬克思主義算不算價值觀。

部長：有的算，有的不算。馬主義有哲學系統部分，這部分有一部分並非僅僅是價值觀。

4、部長說的西方價值觀到底是啥？

部長：你猜？

5、同樣的問題：自由、平等、民主、科學、人權、社會契約，這些算不算西方價值觀？

部長答：你們這些人，總想要害朕。我有點要懵逼啦。

6、換個問題：什麼是東方、西方？什麼是價值觀？

部長：滾！

總結：部長隨口表達一下自己的觀點（純主觀），被窮追猛打，最後搞得部長自己都不知道自己說了啥。部長一臉大寫的懵逼，逼得部長祭出政治外交領域常見的」太極拳」，與其自己懵逼，不如大家一起懵逼。部長果然高手！

你們把袁部長逼的說馬克思主義這個詞都不利索了。

當然是西方價值觀。

你包說了算。

你這是明知故問！就是包藏禍心！

樓上有一些朋友指出，按照冷戰陣營及其指導思想分類，馬克思主義價值觀應該屬於「東方價值觀」而非「西方價值觀」，所以他們認為袁部長的說法是正確的。

其實，他們恰恰理會錯了袁部長的意思，袁部長的原話是這樣的：

我們說的馬克思主義，是和中國國情相結合的不斷創新的馬克思主義，這是我們堅定不移的。我們所說的價值觀，就是馬克思主義倡導的，和中國傳統文化有機結合的價值觀，我想這是你剛才這個問題表面上的意思。

看懂了沒？

袁部長這句話就是承認，首先，馬克思主義至少是「非中國的價值觀」，正因為如此，中國共產黨才會「結合中國國情，不斷創新，和中華傳統文化有機結合」。

其次，按照那幾位朋友的理論，「東西方價值觀」應當以冷戰的歐美資本主義陣營與東歐蘇聯及亞非拉社會主義陣營進行區分，那麼問題就在於------冷戰結束之後呢？

冷戰時期，東方社會主義陣營是以蘇聯為核心，冷戰結束，蘇聯解體，東歐劇變，曾經的社會主義國家多數已經改旗易幟，那麼曾經那一套以冷戰時期陣營劃分來進行判定的「東西方價值觀論」就不適合今天的體制。

那位老人告訴我們，要「與時俱進，開拓創新」，對於東西方價值觀的判斷，也應當結合時事政治。在21世紀的今天，社會主義陣營（或者說 名義社會主義陣營）應當以中國為核心，那麼今天的「東方價值觀」就與實際情況中，地理區分的東西方擁有了高度契合度。

袁部長之所以會不引用那幾位朋友的「冷戰陣營站隊導致東西方價值觀分野」的理論，就是因為如此-------他是基於中國本位思想來看待馬克思主義，當然不會認為馬克思主義屬於東方價值觀，屬於中國的價值觀，所以他才會說，要把馬克思主義理論與中國國情相結合，這是慣用的官方語言。

至於他所說的，馬克思主義理論與中國國情相結合，什麼國情？他沒具體說。與中國傳統文化有機結合，什麼傳統文化？他也沒具體說。不僅他沒具體說，我們黨的黨章里也沒具體說，十三五規劃里也沒具體說。

所以，你們才會看到：

我們需要一支兼通馬克思主義與儒學的隊伍鄉賢文化與核心價值觀鄉賢群體：鄉村社會治理重要力量基層治理不能少了「鄉賢」一角--評論「鄉賢文化」潤澤鄉村(組圖)_網易新聞習近平在紀念孔子誕辰2565周年國際學術研討會暨國際儒學聯合會第五屆會員大會開幕會上的講話--新聞報道http://news.ifeng.com/a/20141014/42201277_0.shtmlhttp://news.cntv.cn/2016/02/09/VIDECDb9uFjPdNXjebGAGOJi160209.shtml

懂了沒有啊，識得唔識得噶？

東方哲學的精髓在於心物不二，心即是物，物即是心，

好比鏡像不二，鏡即是像，像即是鏡

人人有一大圓鏡，鏡前無我（心），鏡內無物（非我）

(因此，這鏡是沒有厚度的，或者說厚度=0）

馬列主義與此，邊都沒有沾到。

　近代中國的悲劇不僅僅是成為任人宰割的羔羊，更加可悲的是同時還是世界眼裡的小丑。被西方國家當做小丑來看待，大概除了中國之外，再也找不到第二個國家了。大家看美國好萊塢的影片就會發現，在好萊塢的眼裡，納粹德國是惡魔但不是小丑，日本軍國主義同樣是惡魔也不是小丑，唯獨把中國人描寫為小丑。

　　是西方人對中國人的偏見嗎?並非完全如此。因為西方人同樣看不起黑人，但是卻很少把黑人描繪成小丑，而只是把這個小丑位置留給了中國人。近代史上西方人把中國人看成小丑，可以說是晚清政府的醜陋官員的醜陋行為造成的。據說李鴻章在外交場合用京劇小調代替國歌，就是讓世界把中國人看成是小丑的醜陋行為。不幸的是，今天下午的記者招待會，再次讓13億中國人面紅耳赤地醜陋了一回。那種丟人現眼的行為，甚至超過了當年李鴻章把京劇小調當國歌。

　　在今天下午的中外記者招待會上，一位美國記者問中國教育部長：此前你說西方價值觀不能進教材，那麼馬克思主義也是來自於西方，請問怎麼解釋這個問題。這個問題對一個共產黨國家的官員來講，簡直比一個大學生回答1+2等於3還要容易。可是這位中國教育部長的回答，卻把整個世界震驚的目瞪口呆，讓中國人相隔一百多年後再次變成了世界眼裡的小丑。

　　首先，這位教育部長根本不懂得西方價值觀是一個政治概念，而不是一個地理概念。比如我們把日本稱為西方國家，但並不是說日本在我們西邊，而是指從政治上來講日本屬於西方國家。可是這位堂堂中國教育部長，居然把西方價值觀當作地理概念來解釋了。如此驚人的無知，即便不是教育部長，而是其他部的部長，也足夠丟人現眼的了，而作為教育部長，作為擁有6000年悠久文明的東方文明大國教育部長，那就更讓13億中國人無地自容了。

　　其次，在解釋馬克思主義與中國共產黨的關係上，其時間和邏輯的混亂，更是讓8000萬中共黨員無地自容。這位教育部長在前面那個愚昧問題的基礎上，可能感覺丟人丟得還不夠，進而說什麼中國接受馬克思主義體現了中國共產黨的開放精神。看到這裡作為一個中共黨員，真想要找個地縫鑽進去。按照這位部長大人的口氣，好象不是馬克思主義的發展產生了中國共產黨，而是中國共產黨開放以後選擇了馬克思主義，並且馬克思主義也不是工人階級和勞動人民的意識形態，而只是中國共產黨開放過程中接受的一個無足輕重的西方思想流派。

　　第三，本來人丟到這個份上已經把中國人變成小丑了，可是這位部長大人仍然意猶未盡，繼續讓中國人顏面盡失地說什麼，中國既然已經選擇了馬克思主義，就要堅定不移地堅持下去。這個說法簡直把中國共產黨變成了一個失足婦女，因為已經失足，所以才堅定不移地追隨對方。中國共產黨堅持馬克思主義，不是因為什麼已經選擇了就不能輕易改變，而是因為馬克思主義是真理，是社會歷史發展的方向，是中國勞動人民乃至世界勞動人民根本利益之所在。離開了馬克思主義，中國共產黨也就失去了存在的基礎，更加失去了執政的基礎。這才是我們堅持馬克思主義的原因。

　　上述3個方面是一個共產黨員應該具備的基本常識，是一個文明大國教育部長不應該逾越的底線。這就如同一個經濟學教授的底線，可以欠缺任何方面的經濟學知識，但是卻絕不能不會寫「經濟學」這三個字一樣。其實這位教育部長的答中外記者問，還有很多荒唐的地方，只是很多地方屬於理論問題，而不屬於簡單的常識，我們也就不再追究了。雖然作為教育部長，一些簡單的理論問題還是應該掌握的，但是考慮到目前中國幹部的實際現狀，特別是考慮到這位教育部長的實際現狀，還是得過且過吧!

　　不過這位教育部長的答中外記者問，也有值得肯定的地方。比如他在說到「我們堅持的馬克思主義，是與中國國情相結合的創新的馬克思主義」時，就適可而止了，沒有再進一步發揮出一個「具有中國特色的馬克思主義」。當時我們的心都提到了嗓子眼上，唯恐這位部長大人一時性起，再弄出一個「具有中國特色的馬克思主義」來，如果真是那樣，咱們這個臉可就丟得更大了。為了防止今後這位有什麼大官人真的會犯此類錯誤，在此我們需要提醒的是，這位部長大人所講的「與中國國情相結合的創新的馬克思主義」，就是毛澤東思想，並且只能是毛澤東思想，至少到目前為止是如此。

世界上有兩個西方，一個是自由主義和資本主義的西方，一個是左翼傳統反資本主義的西方。這兩種西方我們都怕，所以我們的中國特色馬克思主義既不屬於前者，也不屬於後者。

馬克思主義就是西方那一套，所以現在不講了，什麼階級鬥爭，剩餘價值，現在通通不講了。

現在講的是啥，孔老二那一套，君君臣臣，父父子子。不要再鬥爭，要讓工人階級安心的給資本家當奴隸。

上段子。。。。。。。。。

問:"馬列主義是不是西方那一套，為什麼要我們接受?"

答:「馬列主義是西方精華，所以才接受！"

問:「即然馬列主義是西方精華，那西方人為何不接受？」

答:「西方人是傻逼！」

問:"西方人是傻逼那你們為什麼都把子女送到西方去接受傻逼教肓？"

答:「你是漢奸，你是美狗。。。」

還算應景，以前發在天涯的老貼翻出來粘貼一波

最近教育部長袁公提出了個要求——嚴禁西方價值觀進入課堂。這個要求扯淡就扯淡在硬傷太明顯得讓人不戳都不舒服。一發表就被各路公知抓住大戳特戳——你說反西方價值觀，那馬列怎麼算？客觀的說雖然公知們平常多是搖擺於無腦忽悠與無腦被忽悠，但這次確實抓准了要害。馬恩列斯毛，除了毛還算本土，其他四位妥妥的純西方。

這麼淺顯的錯誤，連隨時被三億金盧布931海戰釣起來打臉的公知們都看得出，難道堂堂教育部長就不知道？能混到那位置上的人人品姑置不論，智商見識肯定是高於平均水平的，犯這種錯誤只能說是形勢比人強明知不可為而為之。

意識形態這玩意素來跟地理就關係不大，一直是個階級概念。要反所謂的西方價值觀不難，只需要明確其本質是服務於資產階級的意識形態，手段是以民主選舉為名的解壓選秀，以媒體自由為名的輿論控制，以法治社會為名的黑箱操作，以分權制衡為名的推卸責任即可。具體事例也俯首皆是，對應於李剛有醉駕超速撞死幾個只判進療養院因為案犯從小被過於溺愛的富N代。對應於三鹿有吃死十幾個人無公司被罰款無人被坐牢的毒花生醬。對應於買房難有40000多人均GDP還每年上百萬因為交不上貸款/房產稅被收房攆街上的燈塔國人民。

既然有理論有事例大可做炮彈，為何袁公偏要視而不見倒去拿個硬傷明顯的地理概念來說事呢？這不是袁公的弱智，而是袁公的困境，也是當下官方理論的無解困境。當前的廟堂是走資派為主的廟堂，這點相信任何比較客觀的觀察者都會承認。而這個廟堂的構架和理論基礎卻是搭建在共產主義上的，這個矛盾就是數十年來官方宣傳不敢提意識形態，一提就被打臉只好抬點孔老二之類老梆子出來瞎糊弄的核心原因。

也不是不想華麗轉身，可惜要走資大有比官方更激進的民間走資派在，靠聯繫群眾和組織能力起家的共黨要跟靠欺騙群眾輿論控制起家的免煮派比玩忽悠只怕後果堪憂。蘇聯轉身不華麗的前車之鑒就放那，相信高層里的民族主義者還是不太願意為多撈點錢搞得遺臭萬年。再說中國人骨子裡跟白皮區別極大，一個是王侯將相寧有種乎到革命無罪造反有理，皇帝輪流做明年到我家。一個是信處女生詐屍犯信兩千多年好不容易不太跪舔上帝神父了轉頭就抱著法律訟棍一頓狂舔，幾十個國家幾百次改朝換代沒一個平民國王。民族性的巨大差別使得盲目照搬西方經驗不見得好使整不好自己倒被掛了路燈杆子。遺臭萬年可以不在乎，路燈杆子必須慎重再慎重。

好像越寫越散了，那就總結陳詞吧——打左燈向右轉一時固然好使，長期必然撞車。改打右燈風險過大，搞不好目的地還沒摸著車上先打起來被搶了方向盤。又要拋棄社會主義的皮，又想捏著特色社會主義的毛，平靜無風的時候或許可行，有點風來就只能喊天。這個麻桿打狼兩頭怕的困境，就是教育部長及整個官方宣傳體系邏輯混亂舉止失措的核心原因。

以前是，1991年以後就不是了。

世界上有政治的西方，也有地理的西方，現在你說說，西方價值觀是哪個西方啊？你們啊，我感覺你們還要學習一個。你們有一個好，哪裡有事情你們跑得比誰都快，但是問來問去的問題啊，圖樣圖森破！識得嘸識得啊？明白我這個意思吧！你們啊，不要想弄個大新聞，說什麼馬克思也是西方價值觀了，只把我老袁批判一番，你們啊，naive！